Einige Fragen von einem Anfänger

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napp
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2004, 10:25

Hallo,

hab mich hier im Forum schon ein bisschen umgeschaut, hab aber leider nichts gefunden. Die Sache ist so, ich hab schon seit ein paar Monaten vor mir eine Box zu bauen, die richtig viel Power hat, hab jetzt etwas Geld zusammen und wede anfangen.

Ich hatte mir folgende Boxen vorgestellt:

2x 12" woofer mit:

350/120 W
25 - 3000Hz
Resonanz 35 Hz
8 Ohm

1x Piezo Horn ( Visaton HTH 8.7)

200/300 W
1500 - 20 000 Hz
Resonanz 1400 Hz
8ohm

Nun meine Fragen

:

1. Ich habe ein Gehäuse mit 150l, reicht das?
2. Frequenzweichen:
2.1. Brauchen Tief - Töner auch eine Frequenzweiche (Kann eine dumme Frage sein, aber ich hab 0 Ahnung)
2.2 Ich habe gehört das die Piezo Hörner gar keine Weiche brauchen, stimmt das?
3. Sollte ich noch einen oder 2 Mitteltöner einbauen, oder ist das nicht unbedingt zwingend?

Vielen dank im Voraus.

[Beitrag von napp am 08. Aug 2004, 10:25 bearbeitet]

spax_vogel
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Aug 2004, 10:37

1. Ich habe ein Gehäuse mit 150l, reicht das?

kein plan

2. Frequenzweichen:
2.1. Brauchen Tief - Töner auch eine Frequenzweiche (Kann eine dumme Frage sein, aber ich hab 0 Ahnung)

klemmste se so dran , haste breitband ...dass heisst, alle frequenzen arbeiten, aber der ls nicht optimal nach angaben ....du solltest einen tieftöner immer eingrenzen (siehe technische daten) , zb mit einer weiche...gleiches mit mittel oder hochton

2.2 Ich habe gehört das die Piezo Hörner gar keine Weiche brauchen, stimmt das?

ja ,das stimmt....allerdings ist die klangwiedergabe immer abwertend ,ob mit oder ohne ......es ist "nur" laut inkl. piezorauschen/zischen

3. Sollte ich noch einen oder 2 Mitteltöner einbauen, oder ist das nicht unbedingt zwingend?

wenn dein gedanke in richtung hifi zielt , würde ich das machen und den piezo auch gleich weglassen...stehste aber mehr auf PA , dann reicht der piezo aus als 2 weg system

greez

napp
Neuling

#3 erstellt: 08. Aug 2004, 10:46

Danke für deine Schnelle antwort, kannst du mir sagen, wo ich günstig eine Frequenzweiche herbekomme? Und wie funktioniert das genau, wenn ich eine weiche hab die eine Übergangsfrequenz von 3000 HZ hat, die klemm ich zwischen ausgang und lautsprecher, und dann gehen 2 kabel zum tief töner, sprich unter 300 hz und 2 kabel zum hochtöner, also über 3000 Hz, oder wie muss ich das verstehen?

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 08. Aug 2004, 10:53

Wie hoch ist denn dein Budget pro Box? Es gibt viele Bauvorschläge im PA-Bereich, die auch gut klingen!

Murray

napp
Neuling

#5 erstellt: 08. Aug 2004, 11:02

Also, ich hab mir ja schon ausgerechnet was ich alles bracuh und war da bei 160€

p.s.

das soll nur EINE Box werden...

[Beitrag von napp am 08. Aug 2004, 11:03 bearbeitet]

napp
Neuling

#6 erstellt: 08. Aug 2004, 12:58

kann mir jemand sagen ob das so richtig ist?

spax_vogel
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Aug 2004, 13:51

genaues über weichen kann ich dir leider nicht sagen ....

zb kannst du mit deinem vorhaben nur den tieftöner trennen ...also mit sprule oder/und kondensator ....den piezo kannste so füttern ohne einzugrenzen , sollte er dennoch zu laut zischen , dann regel die leistung mit hilfe eines wiederstandes passend zum tieftöner ....

sry ...bin halt kein selbstbauer und habe von diesen daten nicht die wirkliche peilung

heinrich430
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Aug 2004, 17:35

Hi,

mal zum piezo: wenn zu laut bringt wiederstand gar nix - da muß ein Kondensator hin - ist halt mal so bei piezo, da dieser nicht wie ein (fast) Widerstand dargestellt wird, sondern wie ein schlechter Kondensator!

Frquenzweiche nicht bei 3000 Hz legen sondern spätestens bei 2000.

Werte: Spule 1,2 mH ---- Kondensator 10 µF

Und dann den Piezo einfach dazu.
Generell bei Piezo's bitte keine Versuche mit Spulen, das kann zu einem Schwingkreis ausarten--- der Zerstört das Teil dann fast sicher.
Weiters bitte bei Piezo beachten: Die Teile halten auf Dauer nur 15 Vss aus- Spitze 35 Vss

Bei höher-voltigen Verstärkern zwei (oder mehr) dieser Dinger in Serie schalten!

ACHTUNG!
habe mir gerade dein HT-Horn angesehen, das ist KEIN Piezo - ein normaler Hochtöner mit Hornaufsatz - hier gelten natürlich die Lautsprecherregeln
Die Leistungsangaben beziehen sich auf einen Frquenzbereich < 5000 Hz

Also "back to the roots"

Welche Woofer hast du eingeplant?
Sollte es zweiweg werden oder dreiweg?
Solls für PA oder HIFI ausgelegt sein?
Welche Abmessungen darfs haben?
Wieviel willt du max auslegen?

Heinrich

spax_vogel
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Aug 2004, 19:40

thx heinrich , für deine korrektur (wiederstand vs. kondensator)....wie gesagt ....bin da kein fachmann für

[Beitrag von spax_vogel am 09. Aug 2004, 19:40 bearbeitet]

wolfi
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2004, 06:19

Hallo,
wenn ich mich Recht entsinne, gibt es aus dem Hause Visaton einen Bausatz mit ähnlicher Konzeption ( 2x 30er und HTH 8.7 ). Dort laufen die Tieftöner ohne jegliche Weiche aus, lediglich der Hochtöner wird mit einem kleinen Kondensator und ebensolcher Spule sowie einem Spannungsteiler geschützt. Hier solltest Du ein wenig " abkupfern " können.

heinrich430
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Aug 2004, 08:45

Hi,

ich schließe mich der Anregung von "wolfi" 100%ig an.

Für einen Anfang im LS - bau ist es allemal die bessere Möglichkeit Erfahrungen zu sammeln.

Heinrich

bergteufel_2
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2004, 19:06

hi @ all,
und ich lese jetzt fast ein Jahr um nen brauchbaren PA_Lautsprecher zu bauen (nach 30 jahren Hifi-Erfahrung) und habe mir immer eingeredet, das ich noch zu wenig von der (PA) Materie verstehe (

) um meinen LS zu bauen.
napp vieleicht hast du ´ja recht - einfach machen, die Aufgabe einer Frequenzweiche muss man ja nicht wirklich verstehen

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 11. Aug 2004, 06:57

Naja, wenn's nur die Aufgabe der Frequenzweiche ist, die dir zu schaffen macht...
Ne Frequenzweiche ist ein Widerstandsnetzwerk, wobei die Kondensatoren und Spulen hier auch als Widerstände angesehen werden können. Dabei hat die Spule einen immer größer werdenden Widerstnd, je größer die Frequenz wird (in Reihe) und der Kondesator einen immer kleiner werdenden Widerstand je größer die Frequenzwird (in Reihe). Parallel passiert genau das Gegenteil.
Jetzt kannst du mit einer geschickten Anordnung die Frequenzen so "aufteilen", dass immer genau das Chassis, was die Frequenzen besser wiedergeben kann, die Frequenz auch bekommt.
Vielleicht ist dazu etwas Theorie gut. Guck hier mal in Hifi-Wissen, da steht n bisschan was.

bergteufel_2
Inventar

#14 erstellt: 11. Aug 2004, 19:35

Naja, wenn's nur die Aufgabe der Frequenzweiche ist, die dir zu schaffen macht...

Nee wirklich nicht, ich war nur erstaunt, das napp gänzlich ohne jegliche Kenntnisse (Unkenntnis über den zu verwendenden Bass-LS, das Gehäuse - Prinzip und die sich daraus ergebenden Gehäusevolumen) einen lautsprecher bauen möchte. Solchen Anfängern - meine ich nicht wirklich böse - empfehle ich dann doch eher einen erprobtenBausatz aus Klang + Ton oder Hobby-Hifi etc. Hilfestellung bei solchen Wissenslücken mag ich nicht geben, wo soll man dort anfangen?

napp
Neuling

#15 erstellt: 13. Aug 2004, 13:59

ja, die box soll ja auch nicht sooooooo perfekt sein :D. Sie soll einfach nur ne menge rums haben und nicht in die Luft fliegen wenn ich sie benutze.... Also was für eine frequenzweiche brauch ich, das kann mir doch bestimmt jemand sagen oder?

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 13. Aug 2004, 17:43

Auf jeden Fall brauchst du einen dritten Weg (Mitteltöner), denn Mitteltöne durch den Tieftöner hören sich echt bescheiden an, da sie in dem Bereich natürlich recht träge sind.
Die 12-Zoller würde ich aktiv nur bis maximal 120Hz, passiv bis max 200Hz laufen lassen.
Wie man sich die Weiche ausrechnet, steht im Hifi-Wissen.
Die Impedanzen der Treiber sollten dabei berücksichtigt werden.

RP77m
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Aug 2004, 18:19

Ich bin zwar auch noch nicht so lange hier dabei aber...

Boxen habe ich auch schon gebaut und aus der ganzen sache kommt vielleicht eine Box raus die für Zimmerlautstärke was bringt aber so richtig zum krachen bringt sie nicht...

Es kommt bei sowas auf ne ganze Menge an...

Meine Erfahrung... Beim Selber bauen immer Bässe in eine extra Kiste und die Mitten und Höhen in Stereo in zwei kleine Boxen. Das klappt auf jeden Fall besser.

(Die Mittel- und Hochtonboxen können ja in der Basskiste integriert werden.)

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Aug 2004, 04:37

Dass die Treiber alle eigenen Gehäuse brauchen ist klar, denke ich. Das ist keine Neuheit im Boxenbau.
Ich würde an die Sache auch ganz anders gehen, aber das waren eben nicht meine, sondern napps Vorstellungen

Christian3
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Aug 2004, 08:05

Naja, wenn's nur die Aufgabe der Frequenzweiche ist, die dir zu schaffen macht...

Jeder hat mal klein angefangen und man muss ja auch keinen Dr.Prof. Titel haben um ein Gehäuse zu bauen, zumal man eh immer Spielraum hat beim Volumen, das ist jetzt auch nicht böse gemeint, aber so nimmt man ja jedem Anfänger den Mut ein Gehäuse zu bauen( bin eigentlich selbst einer)obwohl man in der Praxis viel lernen kann, da es ja auch stark darauf ankommt das ein Gehäuse gut verarbeitet ist und wenn ein Gehäuse schlecht verarbeitet ist dann bringt ihm auch ein guter Bausatz mit abgestimmten Komponeten recht wenig.

Man kann es sich einfach oder auch sehr schwer machen.

Den 30er würde ich max. bis 150Hz, am besten währe noch drunter.

Gruß

RP77m
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 14. Aug 2004, 10:31

Dass die Treiber alle eigenen Gehäuse brauchen ist klar, denke ich.

Denkst Du... Ja ich habe auch schon von sogenannten Profis gesehen, wie sie alles in ein Gehäuse gebastelt haben...

Also liebe mal gesagt...

Ausßerdem ist es immer die Frage für was die Kiste gebaut wird.

Für zu Hause, für'nen Saal fürs Auto (schliese ich mal aus.)

Soll sie geschlossen sein oder nicht?? ist mit Sicherheit auch ne Platzfrage.

Ich habe mir ein aktives Stereo-System gebaut und es bringt richtig guten Druck (mit einem 25-er).

Eine Kiste 40 x 40 x 70 cm BANDPASS ENCLOSURE
mit einem 25-er XMAX von EM-PHASER
einer car-audio 2-Kanal (2x 150 RMS) Endstufe
gebrücktem Bass bis 150 Hz und Stereo Mittel-
Hochtonsystem
Bass +3 dB

kl. Box Einbaulautsprecher (dual 10-er) noname
einem Mittel-Töner 8-er
angesteuert über 3-Kanal-Frequenzweiche
kleinen Mitteltöner -6 dB
Einbaulautspr. 0 db

bergteufel_2
Inventar

#21 erstellt: 17. Aug 2004, 20:02

Jeder hat mal klein angefangen und man muss ja auch keinen Dr.Prof. Titel haben um ein Gehäuse zu bauen, ...

hi chris,
du hast recht - aber um mal ein Beispiel zu bringen als Motoradfahrer würde ich einem Anfänger auch nur empfehlen, mal mit einer kleinen (max.34 PS) Maschine anzufangen - auch wenn der wissen will wie sich ne 160 PS Maschine fährt.
Um wieder auf Lautsprecher-Bau zu kommen, wenn es um die Vermittlung von Grundwissen geht, gibts hier im Forum ne hervorragende Funktion "Suche" in die man sich mit seiner Frage einlesen sollte. Wenn man dann ein Mindestwisses hat -erst dann können sich eigentlich konkrete Fragen ergeben - startet ´man einen Thread.
Ich helfe wirklich gerne, aber es sollte schon einen gewissen Sinn machen, klar kann ich Napp´s Frage wo er eine Freq.Weiche herbekommt beantworten (jeder ausgediente Mehrwege-LS vom Sperrmüll hat eine, bei Conrad-Electronic kann man sie bestellen und man kann sie konstruieren) nur würds helfen???
Auch die anderen Aussagen hier sind wenig hilfreich (man braucht mindenstens drei Wege!!) ich hab schon verdammt gute Einwege-LS gehört (Breitbänder) usw usw.