DIY Endstufe für 90V DC Spannung gesucht (Class D, AB, etc.)

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CHICKENMILK
Inventar

#1 erstellt: 05. Aug 2019, 14:13

Hallo!

Ich habe in einem Verstärker eine defekte Hybrid-Endstufe und möchte diese gerne ersetzen.
Um die Kosten so niedrig als möglich zu halten, soll der Rest des Verstärkers bleiben.

Nun bin ich auf der Suche nach DIY-Endtufen, welche mit 90V DC umgehen können.
Vorzugsweise Class-D, um den Stromverbrauch und die Wärmeentwicklung gering zu halten.
Habe aber auch gegen AB-Endstufen keine Abneigung.

Entweder 2 Kanäle oder doppel-Mono (vorzugsweise).
Leistung so viel als möglich, mindestens jedoch 100w rms. pro Kanal an 4 Ohm.

Kennt jemand einen guten Bausatz?

Danke und lG,
Flo

CHICKENMILK
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2019, 14:18

Auf Anhieb hab ich nur mal die hier gefunden, mag aber bei Ali nicht bestellen:

LINK

vVegas
Inventar

#3 erstellt: 05. Aug 2019, 20:19

CHICKENMILK (Beitrag #1) schrieb:

...
Nun bin ich auf der Suche nach DIY-Endtufen, welche mit 90V DC umgehen können.

Danke und lG, Flo

+/- 90V ?

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 05. Aug 2019, 21:14

vVegas (Beitrag #3) schrieb:

CHICKENMILK (Beitrag #1) schrieb:

...
Nun bin ich auf der Suche nach DIY-Endtufen, welche mit 90V DC umgehen können.

Danke und lG, Flo

+/- 90V ?

Wollte ich auch gerade fragen.
Das ist hier nämlich ein Unterschied, ob symmetrische +-45Vdc, +-90Vdc oder asymmetrische 90Vdc.

Zudem sollte das vorhandene Netzteil die geforderte Leistung abgeben können.

CHICKENMILK
Inventar

#5 erstellt: 06. Aug 2019, 05:40

Hallo!

Die derzeitige Endstufe lieferte 2x 200W rms.
Es ist somit für jeden der beiden Kanäle je ein großer Trafo vorhanden.
Trafospannung muss ich erst nachmessen, es dürften jedoch ca. 45V / GND / 45V liefern, denn effektiv kommen nach dem Gleichrichter 90V Gleichstrom raus

So viel ich sehe, sollte es sich um eine symetrische Versorgungsspannung handeln.

Zusätzlich liefert einer der beiden Trafos auch noch eine 12V Spannung für die Lautsprecher Schutzschaltung.

LG,
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 06. Aug 2019, 07:00 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 06. Aug 2019, 07:36

Auf dem Schaltplan erkenne ich eine +/- Spannung hinter dem Gleichrichter, mit einem gemeinsamen Massepunkt.

Messe also diese beiden Spannungen nach dem Gleichrichter gegen Masse. Somit erhälst du die richtigen Spannungswerte der +/- Spannungen. Danach muss dein neues Modul ausgesucht werden.

[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Aug 2019, 07:41 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#7 erstellt: 06. Aug 2019, 08:35

Wenn es +/- 45V wären dann würden auch locker 63V/6800µF passen, es sind aber 100 V Typen verbaut

Vielleicht wäre es gut wennwir wüßten, was es für eine Kiste ist wo der STK kaputt ist. Wenn es wirklich +/-45 V dann könntest Du mal nach MX50SE gurggeln, die habe ich letztens als Ersatz für einen SVIxxxx genommen.
Viel Erfolg.

Gruß Uwe

Das Teil gibt es auch

hier,

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Aug 2019, 08:37 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2019, 08:42

@rabia_sorda

Ich messe sicherheitshalber nochmals nach

@ uwe_1965

Ja, es sind 100V Typen verbaut, da meines Wissens nach dem Gleichrichter 90V DC anliegen !
Also nix mit 63V DC

Die MX50 habe ich auch schon gesehen, aber die unterstützt ja auch nur bis 45V DC

Uwe_1965
Inventar

#9 erstellt: 06. Aug 2019, 09:20

CHICKENMILK (Beitrag #8) schrieb:

.... aber die unterstützt ja auch nur bis 45V DC ;)

Soviel Zeit muss sein, nicht das wir aneinander vorbei schreiben: So lautet die Angabe der Versorgungsspannung:

"Supply Voltage: + -15V to + - 45V" , man beachte das Plus und das Minus Zeichen

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2019, 10:42

Ich hatte extra keine Spannungsangaben gemacht, da der TE sich selbst ein Bild davon machen sollte.
Dennoch sollte es sich hier um eine +/- Spannung handeln, die jeweils aber um +/- 90Vdc liegen wird.
Hier sind halt die genauen Angaben sehr wichtig, denn eine 90V-Angabe ist hier nicht gleich eine +/- 90Vdc Spannung. Dies wären in der Summe ja 180Vdc ohne gemeinsamen Massepunkt.

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 06. Aug 2019, 11:47

die jeweils aber um +/- 90Vdc liegen wird.

... mit dem STK-4050II?
Recommended supply voltage STK-4050II ±66V
würde mich wundern, wenn im Leerlauf ±90V anliegen

p.s.

http://www.hifi-foru...m_id=71&thread=13379
Flo,
was soll das zwei Diskussionen anzuzetteln
und dann wichtige Infos alternierend einzustellen?
warum ist es dir nicht möglich Spekulation um den Trafo per Messen abzufangen?

CHICKENMILK
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2019, 12:19

@Kay

das ist ein anderes Thema!

trotzdem:
66V ist nur die empfohlene Spannung für das STK Modul.
Die maximale Spannung liegt aber bei ±95V
Und 90V liegen meines Wissens an. Zumindest liest man darüber von Leuten, welche schon gemessen haben.
Und das ist auch der Grund, warum die Mistdinger bei 4 Ohm Lautsprechern flöten gehen.

Aber um dieses geht es nun hier nicht!

Ich brauche vorab einfach Empfehlungen für Endstufenmodule, damit ich weiß, wie ich weiter mache.

Werde mir das gute Stück mal holen und messen.

Bitte zurück zum Thema.

[Beitrag von CHICKENMILK am 06. Aug 2019, 12:24 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2019, 12:56

Und 90V liegen meines Wissens an. Zumindest liest man darüber von Leuten, welche schon gemessen haben.
Und das ist auch der Grund, warum die Mistdinger bei 4 Ohm Lautsprechern flöten gehen.

Nicht ganz, der Grund liegt unten in der letzten Zeile Load Resistance = 8 Ohm

deswegen gehen die 8800er auch gerne kaputt und ich vermute mal das es doch ganz gut und gerne +/-90 Vdc sein können, weil der kleinenere Bruder mit +/- 72 Vdc betrieben wird. Aber nachmessen ist dann schon besser

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Aug 2019, 13:25 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2019, 19:21

CHICKENMILK (Beitrag #12) schrieb:

Ich brauche vorab einfach Empfehlungen für Endstufenmodule, damit ich weiß, wie ich weiter mache.

Wurde dir doch mehrfach gesagt wie du weitermachen sollst. MESSEN!!! Wenn du das nicht hinbekommst, lass es besser direkt bleiben. Hier sind viele Leute die auch gerne helfen, aber nicht wenn man sich vorher die relevanten Informationen erbetteln muss.

_ES_
Administrator

#15 erstellt: 06. Aug 2019, 19:33

Hi,

Das Thema hatten wir bereits schon:

http://www.hifi-foru...ead=13379&postID=5#5

CHICKENMILK
Inventar

#16 erstellt: 06. Aug 2019, 19:34

So Leute, hab mir das gute Stück heute geholt und nach dem Gleichrichter gemessen.

+81V / gnd / -81V

Denke, dass der hier schon gedrosselt war.
Denn es gab Modelle mit 90v 😉

@ES

nicht ganz.
Hier geht es mir um einen geeigneten Verstärker und nicht um die Trafos.

Somit bin ich weiterhin auf der Suche nach 2 Endstufen, welche mit +81v / gnd / -81v zurecht kommen.

Liebe Grüße,
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 06. Aug 2019, 19:39 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#17 erstellt: 06. Aug 2019, 20:11

Wenn Du grob 18cm in der Breite und grob 12cm in der Tiefe Platz hast im Sharp, dann nehme doch die von Dir oben verlinkte. ALI hin oder her

Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#18 erstellt: 06. Aug 2019, 20:14

vVegas (Beitrag #14) schrieb:

Hier sind viele Leute die auch gerne helfen, aber nicht wenn man sich vorher die relevanten Informationen erbetteln muss.

ohne Worte
Gruß Uwe

_ES_
Administrator

#19 erstellt: 06. Aug 2019, 20:15

nicht ganz.
Hier geht es mir um einen geeigneten Verstärker und nicht um die Trafos.

Es ging um die Spannung-Diskussion hier, daher der Link - Umso überraschender ist, das Du jetzt was anderes misst als vorher.
Machen wir es mal kurz, um welchen Amp handelt es sich (Modell) ?

Uwe_1965
Inventar

#20 erstellt: 06. Aug 2019, 20:24

Mein Tip wäre Sharp SX 8800

Edit:ist nur eine Vermutung, zumindest der obige Planausschnitt ist von einer 8800 und zufällig bin ich im Netz auf

diesen Beitrag gestolpert

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Aug 2019, 20:40 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#21 erstellt: 07. Aug 2019, 00:25

Und das ist auch der Grund, warum die Mistdinger bei 4 Ohm Lautsprechern flöten gehen.

...
und wenn du jetzt ein "4ohm-stabiles" Etwas implementierst, geht's wegen dem Trafo dennoch nicht mit 4 ohm

(mir ist klar, dass die Frage eine andere ist
...
aber es fehlen eben sachdienliche Infos),
auch über Sinnn und Zweck der Übung des Umbaus

p.s.
wenn ein Amp bei "Überforderung" abraucht, ist die Schutzschaltung Mist
...
und gerade bei irgendwas aus der Bucht würde ich anständige Schutzschaltungen nicht unterstellen

edit:
wenn ich obige Module mit Einfuhrumsatzsteuer und Zoll + Schutzschaltung und drumherum ausrechne,
komme ich auf Preise die oberhalb von dem hier liegen:

E800

[Beitrag von Kay* am 07. Aug 2019, 00:42 bearbeitet]

DB
Inventar

#22 erstellt: 07. Aug 2019, 07:12

CHICKENMILK (Beitrag #12) schrieb:

Und 90V liegen meines Wissens an. Zumindest liest man darüber von Leuten, welche schon gemessen haben.

Die 95V stehen bei den Grenzwerten. Das sind Werte, die in keinem Betriebsfall überschritten werden dürfen.

CHICKENMILK (Beitrag #12) schrieb:

Und das ist auch der Grund, warum die Mistdinger bei 4 Ohm Lautsprechern flöten gehen.

Falsch, das ist ein Layer-8-Problem. Die STK4050 sind überhaupt nicht für 4 Ohm spezifiziert.

Schau halt, daß Du STK4050II als Ersatz bekommst. Eine Anfrage bei Distributoren für seltene Halbleiterei kann nicht schaden und ist wahrscheinlich zielführender, als da irgendwas von hinter der chinesischen Mauer reinfrickeln zu wollen.

MfG
DB

CHICKENMILK
Inventar

#23 erstellt: 07. Aug 2019, 07:28

Nochmals zur Erklärung.

Ja es ist eine Sharp SX8800.
Nein, ich werde keine STK4050 mehr einbauen, denn es fliegt alles raus, bis auf die beiden Trafos.

@Kay

Mir ist schon klar, dass die T-Amp günstig ist, aber wer stellt sich einen lauten, aktiv gekühlten Verstärker hin?
Das ist auch nicht der Plan dahinter.

Schutzschaltungen gibt es auch auf eigenen Modulen.

LG

DB
Inventar

#24 erstellt: 07. Aug 2019, 07:58

CHICKENMILK (Beitrag #23) schrieb:

Ja es ist eine Sharp SX8800.
Nein, ich werde keine STK4050 mehr einbauen, denn es fliegt alles raus, bis auf die beiden Trafos.

Tja dann ... mach mal.

Uwe_1965
Inventar

#25 erstellt: 07. Aug 2019, 08:08

, aber wer stellt sich einen lauten, aktiv gekühlten Verstärker hin?

Dann fällt ja auch dein verlinkter aus dem Rennen, weil das ist auch ein aktiv gekühlter.

Gruß Uwe

CHICKENMILK
Inventar

#26 erstellt: 07. Aug 2019, 08:20

Uwe_1965 (Beitrag #25) schrieb:

, aber wer stellt sich einen lauten, aktiv gekühlten Verstärker hin?

Dann fällt ja auch dein verlinkter aus dem Rennen, weil das ist auch ein aktiv gekühlter.

Gruß Uwe

Stimmt auch. Habe nie was anderes behauptet.
Obwohl sich das Ding sicher am fetten Originalkühler montieren ließe.

Leute nochmals:

Es geht mir einfach nur darum ein Selbstbau-Projekt umzusetzen.
Wenn ich eine fertige Endstufe will, schnappe ich mir eine von den paar, welche ich da habe (Onkyo M-5570 etc,...).

Und dafür soll jetzt einfach mal der defekte SX8800 herhalten.

LG

Uwe_1965
Inventar

#27 erstellt: 07. Aug 2019, 08:37

Obwohl sich das Ding sicher am fetten Originalkühler montieren ließe

Dann wäre es besser wenn Du 2 KK hättest. Schaue Dir das Teil mal von den beiden Längsseiten genau an

Da sind 6 bzw. 7 Transen pro Seite am KK befestigt.

Gruß Uwe

P.S. Keiner will Dir das Projekt ausreden, aber Du hast es uns auch nicht leicht gemacht Dir zu helfen

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Aug 2019, 08:39 bearbeitet]

DB
Inventar

#28 erstellt: 07. Aug 2019, 08:42

Was aber bleibt denn noch vom Selbstbauprojekt, wenn Du hier Umfragen zu Fertigbaugruppen losläßt?

CHICKENMILK
Inventar

#29 erstellt: 07. Aug 2019, 09:46

@DB

naja, Platinen werde ich nun nicht selbst entwerfen.

Zu den Endstufen gehört dann eben noch eine Schutzschaltung, Pufferung, Gehäusebearbeitung und und und

@UWE_1965

Das mit der Kühlung ist in diesem riesigen Gehäuse lösbar.

Die Spannung habe ich ja schon gemessen. +81V / gnd / -81V nach dem Gleichrichter.
Trotzdem kennt leider niemand entsprechende Endstufen.

Werde mich am WE Mal hinsetzen und ausgiebig googeln.

Kay*
Inventar

#30 erstellt: 07. Aug 2019, 11:05

Trotzdem kennt leider niemand entsprechende Endstufen.

Aha!?

IRaudAmp7s (AMP7D-200) hat eine Überspannungsabschasltung bei ±91V (entsprechend L25D, allerdings ohne Schutzschaltung),
würde also gehen,
insbesondere wenn man den vorhandenen Kühler mitverwendet
Lesenswert, Elektor 2017:

https://www.diyaudio...-watt-amplifier.html

Die Spannung habe ich ja schon gemessen. +81V / gnd / -81V nach dem Gleichrichter.

... im Leerlauf?
... welche Last?

edit:
lme49810/xx amplifier

49810

[Beitrag von Kay* am 07. Aug 2019, 11:40 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#31 erstellt: 07. Aug 2019, 13:17

der

iraudamp sieht doch sehr gut aus, es gibt auch einiges zum lesen

@kay ich schätze es war im Leerlauf, da ja der STK hin über ist

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Aug 2019, 13:19 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#32 erstellt: 07. Aug 2019, 15:06

Uwe,

ich schätze es war im Leerlauf

ich hoffe

dann passt es mit dem IRS2092 recht gut (mit 8 ohm! Last, sonst überlebt der Trafo ggf. nicht)

Rabia_sorda
Inventar

#33 erstellt: 07. Aug 2019, 16:24

Die Elektor sollte hier aber doch keine Empfehlung für sein Vorhaben sein, oder?

Die wird nämlich mit +/-70 V angegeben, wobei sie dann auch eine Overload-Schutzschaltung bei +75,2/-76,0V besitzt.

Uwe_1965
Inventar

#34 erstellt: 07. Aug 2019, 17:06

Elektor Oh Mann, ich dachte zuerst nur an das Magazin

Aber

hier * gäbe es auch ganz viele Projekte, bin bei Projekt 47 oder 48 hängen geblieben, es geht ja erst mal nur um die Suche.
*hier war ich zur Zufall wegen meinem Projekt kurz gelandet und habe die Seite dann später nicht mehr wieder gefunden, jetzt habe ich mir doch mal ein Lesezeichen gemacht.

(mit 8 ohm! Last, sonst überlebt der Trafo ggf. nicht)

@Kay* das wäre jetzt aber fast ein Ausschlußkriterium, hatte es vorher nur überflogen, aber Mist mit dem HalfBrigde

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Aug 2019, 17:09 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#35 erstellt: 07. Aug 2019, 19:49

Uhh, danke Uwe_1965

Sehr tolle Seite.

Danke vielmals dafür.

Was haltet ihr vom Projekt 54 ?

LINK

LG,
Flo

Kay*
Inventar

#36 erstellt: 07. Aug 2019, 19:59

Die Elektor sollte hier aber doch keine Empfehlung für sein Vorhaben sein, oder?

lesen
und ggf. die Schutzschaltung angepasst übernehmen

Die wird nämlich mit +/-70 V angegeben,
wobei sie dann auch eine Overload-Schutzschaltung bei +75,2/-76,0V besitzt.

ja, und?
(wenn ±81V Leerlauf stimmen)
das Design entspricht weitestgehend dem IRF-Design (±100V als Grenze),
man könnte also den Elektor nehmen, Elko-Spannung ggf anpassen und die Schutzschaltung etwas modifizieren.
Ich würde aber alle zukühlenden Bauteile an den sicherlich fetten Kühler des Sharp schrauben.

[Beitrag von Kay* am 07. Aug 2019, 20:10 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#37 erstellt: 07. Aug 2019, 20:37

CHICKENMILK (Beitrag #35) schrieb:

Was haltet ihr vom Projekt 54 ?

Sieht optisch sehr gut aus, aber was sagen Deine beiden Trafos dazu

Derzeit sind sie je mit 2A auf der primären Seite abgesichert

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Aug 2019, 20:41 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#38 erstellt: 07. Aug 2019, 20:59

Derzeit sind sie je mit 2A auf der primären Seite abgesichert

Und das sollte auch so bleiben.

Und kann auch so bleiben, denn die Leistung muss a) nicht immer so abgefordert werden und b) erst recht nicht stetig wie z.B. bei DC Last.

Uwe_1965
Inventar

#39 erstellt: 07. Aug 2019, 21:26

stimmt auch wieder, vorher würden einem die Ohren wegfliegen. Aber was bringt der Trafo, irgendwas zwischen 400 und 500VA?

_ES_
Administrator

#40 erstellt: 07. Aug 2019, 22:07

Genau kann man das sagen, wenn man seinen Aufbau kennt (Kern, Leiterquerschnitt).
Halbwegs seriös konstruiert , sollte der Trafo erst nach der Sicherung schlapp machen.
Weil die Sicherung eben eine Sicherung ist, die muss zuerst abbrennen, um die darauf folgenden Komponenten zu schützen.

Uwe_1965
Inventar

#41 erstellt: 07. Aug 2019, 22:34

dann schätzen wir mal 230V X 2A = 460 VA

Kay*
Inventar

#42 erstellt: 08. Aug 2019, 00:46

zur Erinnerung

Leistung so viel als möglich, mindestens jedoch 100w rms. pro Kanal an 4 Ohm.

DB
Inventar

#43 erstellt: 08. Aug 2019, 07:50

Andere Idee: OPV mit hoher Versorgungsspannung, dahinter ein oder zwei ruhestromlose Darlingtonpaare.

CHICKENMILK
Inventar

#44 erstellt: 08. Aug 2019, 08:32

Uwe_1965 (Beitrag #41) schrieb:

:prost dann schätzen wir mal 230V X 2A = 460 VA :P

Jeder der beiden Trafos ist mit 2A abgesichert.

Uwe_1965
Inventar

#45 erstellt: 08. Aug 2019, 09:06

Uwe_1965 (Beitrag #37) schrieb:

Derzeit sind sie je mit 2A auf der primären Seite abgesichert

Gruß Uwe

Ich habe nichts anderes behauptet, sozusagen Doppel-Mono

Kay*
Inventar

#46 erstellt: 08. Aug 2019, 11:34

wenn man also eine Unterspannungsdetektion zum Abschalten einbaut,
sind auch 4ohm kein ernsthaftes Problem ... geht ja nicht um Partybetrieb

p.s.
ich suchte gerade nach Bilder vom Innenleben

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-10288.html
ist leider zu alt, bzw. die Bilder sind weg ...

Uwe_1965
Inventar

#47 erstellt: 08. Aug 2019, 11:46

@Kay, schau mal in den Link in #20

Gruß Uwe

CHICKENMILK
Inventar

#48 erstellt: 08. Aug 2019, 20:26

_ES_
Administrator

#49 erstellt: 08. Aug 2019, 20:37

Dieser Kühlkörper...diese Trafos....
Die Anlage war einfach nur ein Witz damals.

[Beitrag von _ES_ am 08. Aug 2019, 20:38 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#50 erstellt: 08. Aug 2019, 21:17

Sicher war's kein HighEnd.

Aber verglichen mit einer weitaus teureren Technics SE-A900 oder SE-A1000 war es dann doch wieder eine gute Endstufe.

Technics

_ES_
Administrator

#51 erstellt: 08. Aug 2019, 21:40

Nein, auch dann nicht - Dieser Technics Müll "lebte" von seinen legendären Vorgängern...

Man greift sich an den Kopf, was die damalige Katalog Ware heute noch für Preise erzielt, nur weil sie so ähnlich aussah.

Die in den "Endstufen" eingesetzten Hybrid-"Waffeln" waren zumeist ein elendiger Kompromiss, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mein aktueller Amp kann "nur" 160W an 8 Ohm, angesichts der Kühlkörper (Ober-) Fläche und 2 750VA Trafos die aber sicherlich und tatsächlich dauerhaft.
So man das überhaupt jemals braucht, in heimischen Gefilden, das kommt noch dazu.

Diese Sharp "1000W und mehr" Power Packs waren in den 90ern populär, sie waren der Urvater des berüchtigten PMPO....
Sahen pompös aus, hatte man sie aufgeschraubt und rein geguckt, kam man aus dem Lachen nicht mehr raus.
Ich würde jeder Rotel Endstufe aus den 80ern den Vorzug geben, als mir so einen Blender ans Bein zu binden.
Die sähe zwar nicht so "gewaltig" aus, aber die kann das leisten, was andere nur angeben.

Jetzt willst Du in dem Sharp Gehäuse irgendwelche Amps reinhäkeln, die mit der Spannung der Trafos klar kommen.....Warum ?!

Ich halte das angesichts der (gebrauchten) Alternativen für sinnfrei - Es sei denn, man mag die Optik dieses "Boliden".