[gelöst] Sub knallt mit DIY Cinch-Umschalter

Tritt das Knallen bei allen Quellen auf? Klingt für mich, als sei da ein (oder mehrere) Quellen ausgangsseitig nicht DC-entkoppelt. Falls das so ist, lässt sich das mit einem C seriell im Signalweg und einer hochohmigen Erdung beheben.

Hallo Metal-Max,

vielen Dank für die Antwort.
Ja, das tritt bei jedem der Kanäle auf. Aktuell habe ich angeschlossen: PC, TV, Raspberry Pi. Diese sind alle mit einem Klinke -> Cinch Kabel angeschlossen.
Könntest du mir deinen Lösungsvorschlag bitte etwas genauer erklären? Ich verstehe das leider noch nicht.

Zwischen + des Eingangs und das jeweilige Relais einen Kondensator mit 100nF oder 1uF (kannst du mal rumprobieren) und hinter diesem Kondensator einen 100kOhm-Widerstand auf Masse. Google einfach mal nach DC-Entkopplung, dann sollte das klar sein.

OK. Vielen Dank!

Ich besorge mir also folgende 2 Teile

Widerstand
Kondensator

Zwischen das rote Kabel jedes Eingangs und dem Relais an dem es angeschlossen ist bastel ich diesen Kondensator. Mit dem Widerstand nehme ich dann noch eine "Abzweigung?" vom roten Kabel zu welcher Masse? Das grüne Kabel, das mit allen Eingängen verbunden ist?

Ich habe auch mal nach DC-Entkopplung gegoogelt. Schlau daraus werde ich aber leider nicht. Was Schaltungen angeht bin ich leider nicht so im Thema.

Ja, genau so. Der Kondensator ist allerdings der falsche. Nimm sowas hier:
Klick!

Edit:
Jetzt war ich verkehrt
Link ist bearbeitet.

Alles klar. Die weiße Eingangsleitung bleibt also unberührt?
Und könntest du mir vll noch kurz erläutern welchen technischen Hintergrund das Ganze hat?

PS: Habe gerade mal noch nen Test gemacht und mein Handy an einen der Eingänge angeschlossen. Siehe da, kein knallen! Scheint also wirklich an den Quell-Geräten zu liegen. D.h. deine Lösung ist die richtige, oder?

Welche Farbe wohin führt ist auf deinem Bild nicht gut zu erkennen. Das Ganze ist auch unabhängig von der ganzen Relaisschaltung.
Wichtig ist, dass im Plus der Ausgangsleitung der Quelle bzw. der Eingangsleitung des Umschalters seriell der Kondensator liegt und dahinter der Widerstand zur Masse.

Etwa so:


Ausgang.................................................Eingang des Umschalters
der
Quelle

+
o-------------------------------C----------------o
............................................... |
...............................................R
............................................... |
o--------------------------------------------------o
-

Bitte Punkte in der Zeichnung ignorieren.

Hintergrund ist, dass die Quellen unterschiedliche Gleichspannungspoteniale an ihren Ausgängen haben, zum Beispiel Quelle A 0V und Quelle B 1V. Schalte ich jetzt von Quelle A auf Quelle B habe ich, je nach Verstärker, am Lautsprecher einen Spannungssprung von 20V. Das erzeugt das laute Knallen.

So langsam verstehe ich!

Hab hier mal was aufgemalt. Wäre das so richtig?



oder doch so:

OK. Ich glaub jetz hab ichs!

Ich muss bei jedem der beiden Cinch Kanäle, also R und L, den Pin in der Mitte (+) mit der Masse (-) im Umachalter verbinden. Denn die Masse im Umschalter ist ja mit jeder Masse (-) des jeweiligen Cinch Kanals verbunden.

Da lässt sich ja Mal gar nix erkennen

Bitte mach doch Mal einen halbwegs technisch korrekten Schaltplan und nicht so ein Gekritzel.

Der Kondensator kommt hinter jeden Cinch-"Plus" Anschluss in reihe.
Der Widerstand dann danach direkt ans Beinchen vom Kondensator anlöten und auf Masse legen.

Alle Massen dann sternförmig zusammenlaufen lassen.

Ich würde auch, sofern möglich, die Masse der Spannungsversorgung der Umschaltbox von der Signalmasse trennen...

Metal-Max (Beitrag #4) schrieb:

Zwischen + des Eingangs und das jeweilige Relais einen Kondensator ...

DC würde ich erstmal messen, bevor ich Bauteile kaufe
Dann wüsste man auch, ob das Problem da liegt

Ich würde aber immer gleich 100k..1Meg vor und hinter dem Relaiskontakt,
Signal gegen Masse, einbauen. Schaden kann's nicht

Bei einem Umschalter hätte ich die Masse gleich bei allen Cinch durchverbunden,
i.d.R. schaltet man nur das Signal.

Kannst du mir bitte erklären wie ich das messe?

Klrao,
Multimeter im DC-Bereich,
eine Klemme an Masse, eine am Signal

edit.
p.s.
der Grund meines Beitrages war,
dass man im günstigen Falle die Kondensatoren einsparen kann,
Dort kann man nicht frei Schnauze alles verbauen, was einem in den Kopf kommt,
siehe
http://www.elektronik-kompendium.de/
Hochpass

Super. Vielen Dank. Und wie erkenne ich daran, welches Problem vorliegt?

Wie gesagt, bin leider in dem Thema nicht so versiert und deswegen für jede Hilfe dankbar!

Wenn du beim Umschalten am Ausgangskontakt der Relais eine Änderung im DC-Messbereich siehst
(Quellen eingeschaltet/angeschlossen, aber ohne Audio-Signal),
liegt dort das Problem (Schaltflanke führt zum Knacks)

@TE
Beispiel: Die Widerstande bei Relais-Umschaltkontakte (Einbauort --> R109, R67, R125, R119 eliminieren Knackgeräusche bei umschalten; Widerstände vor- und nach Relaiskontakt)
Bei dir muss man Widerstandswerte zu Signal-Quellen Impedanz und Verstärker Eingangsimpedanz anpassen.



Hier knackt bei umschalten nichts, egal wie grosse Lautstärke eingestellt ist.

Danke für das Bsp. Muss nur zugeben, dass ich von der Zeichnung nichts verstehe.

Wirklich ist so schlimm?



R128 und R129 sind parallel verbunden (bei aktiven INPUT2).
Auch R13 und R129 sind parallel verbunden (bei aktiven INPUT1).

Ich habe jetzt gerade mal meine Schaltung durchgemessen und versuche das Verhalten mal zu erklären.

Input 1 - TV:
Relais offen:
Relais Eingang: 0,000V
Relais Ausgang: 0,000V
Relais geschlossen:
Relais Eingang: 0,000V
Relais Ausgang: 0,000V
Finde ich irgendwie komisch, dass da garkeine Spannung angezeigt wird. Selbst wenn ich Ton laufen habe passiert nichts?! Was mir aber aufgefallen ist, es Knallt auch nicht mehr beim an- oder ausschalten.


Input 2 - Raspberry Pi:
Relais offen:
Relais Eingang: 2,24V
Relais Ausgang: 0,000V
Relais geschlossen:
Relais Eingang: 2,24V
Relais Ausgang: 2,24V
Knallt beim an- UND ausschalten

Input 3 - PC:
Relais offen:
Relais Eingang: 0,12V
Relais Ausgang: 0,000V
Relais geschlossen:
Relais Eingang: 0,12V
Relais Ausgang: 0,12V
Knallt plötzlich auch nicht mehr?!

Es gibt bei keinem der Geräte eine Spannungsänderung beim schalten.

Nun habe ich es an meinem Raspberry mal mit einer anderen USB Soundkarte probiert und das Cinch-Kabel getauscht. Hat aber nichts geändert. Es knallt immer noch. Es scheint also so, als wäre der Raspi das Problem. Was mir noch aufgefallen ist, wenn am Raspi kein Kabel an die Audio-Out Buchse angeschlossen ist, gibt es Störgeräusche in meinen Boxen.

Sehr gut hast du alles gemessen.
Antworten: FETT BUCHSTABEN unten:

el-lutschi (Beitrag #20) schrieb:

Ich habe jetzt gerade mal meine Schaltung durchgemessen und versuche das Verhalten mal zu erklären. Input 1 - TV: Relais offen: Relais Eingang: 0,000V Relais Ausgang: 0,000V Relais geschlossen: Relais Eingang: 0,000V Relais Ausgang: 0,000V Finde ich irgendwie komisch, dass da garkeine Spannung angezeigt wird. Selbst wenn ich Ton laufen habe passiert nichts?! Was mir aber aufgefallen ist, es Knallt auch nicht mehr beim an- oder ausschalten. Hier ist NUR NF-Signal (ohne Gleichspannung, d.h. DC-Spannung); Am TV Ausgang ist Kondensator eingebaut (deswegen knallt nicht) Input 2 - Raspberry Pi: Relais offen: Relais Eingang: 2,24V Relais Ausgang: 0,000V Relais geschlossen: Relais Eingang: 2,24V Relais Ausgang: 2,24V Knallt beim an- UND ausschalten Hier ist NF-Signal und gleichzeitig DC-Spannung; Am NF-Ausgang ist kein Kondensator eingebaut, deswegen ist DC = 2,24V (deswegen knallt); Zwischen NF-Ausgang und Relais Input-Kontakt Elko, z.B. 10uF...22uF seriell einbauen. Input 3 - PC: Relais offen: Relais Eingang: 0,12V Relais Ausgang: 0,000V Relais geschlossen: Relais Eingang: 0,12V Relais Ausgang: 0,12V Knallt plötzlich auch nicht mehr?! Hier ist NF-Signal und gleichzeitig kleine DC-Spannung in höhe 0,12V; wenn wird knallen, kannst du evtl. zwischen NF-Ausgang und Relais Input-Kontakt auch Elko, z.B. 10uF....22uF seriell einbauen. So kleine Spannung kann evtl. auch knallgeräusche verursachen. Es gibt bei keinem der Geräte eine Spannungsänderung beim schalten. Nun habe ich es an meinem Raspberry mal mit einer anderen USB Soundkarte probiert und das Cinch-Kabel getauscht. Hat aber nichts geändert. Es knallt immer noch. Es scheint also so, als wäre der Raspi das Problem. Was mir noch aufgefallen ist, wenn am Raspi kein Kabel an die Audio-Out Buchse angeschlossen ist, gibt es Störgeräusche in meinen Boxen. Chinch-Kabel funktioniert hier wie Antenne, empfängt Störungen wenn Amp grosse Empfindlichkeit und grossen Eingangswiderstand hat.

Sehr schön! Das härt sich doch nach einer Lösungsmöglichkeit an.

Du schreibst "z.B. 10uF". Wieso z.B.? Was würde denn noch gehen? Oder besser, was sollte ich zum ausprobieren direkt da haben?

Und ich verstehe richtig, dass NF immer das Plus des Cinch-Kabels ist?

EDIT: Sehe gerade, dass du deinen Beitrag nochmal editiert hast

Das ist: die LÖSUNG.
Kondensator, Elko isolliert DC-Spanung (DC-Spannung bleibt nur im Raspbery Bereich/Schaltung, geht nicht nach Außen zu Relais-Kontakten).
Nach Elko Einbau bekommst du Spannungswerte, wie bei TV (0.00V).

el-lutschi (Beitrag #22) schrieb:

Und ich verstehe richtig, dass NF immer das Plus des Cinch-Kabels ist?

An Raspbery Ausgang --> Elko + Anschluss

NF-Signal ist nicht gleich: --> DC-Spannung
z.B. 9V Batterie liefert nur DC-Spannung und keine NF-Spannung (keine Wechselspannung an Anschlussen).
NF-Signal ist eine Wechselspannung mit Frequenzen zwischen 20Hz und 20kHz.
Auf DC-Spannung (Potenzial ) kann NF-Signal übertragen werden (z.B. Raspbery Ausgang).

OK! Dann werde ich mich mal ein paar 10uf Elkos bestellen.

Ich bedanke mich an dieser Stelle schon einmal bei euch allen! Finde es super, dass man hier so kompetent geholfen bekommt!

Ich melde mich wieder sobald ich die Teile eingebaut habe.

Eins noch
Wie rum muss der Elko denn dann da rein? Es gibt ja ein + und - Beinchen.

Viel Spaß.

Finde es super, dass man hier so kompetent geholfen bekommt!

... und ich finde es super, dass du gemessen hast,
also Hinweise auch umsetzt!

el-lutschi (Beitrag #24) schrieb:

Eins noch Wie rum muss der Elko denn dann da rein? Es gibt ja ein + und - Beinchen.

+ Beinchen an Raspbery Ausgang
- Beinchen an Relais-Kontakt.

Elkos etwa ab 16V bis 25V

Perfekt. Dann kanns Montag los gehen.
Danke nochmal!

Es macht doch sicher Sinn, gleich alle Kanäle mit Elkos auszustatten, auch wenn ich aktuell Geräte habe, die keine Probleme machen, oder?

Sooooo!
Habe jetzt an jedem Eingang meines Umschalters die 10uF Elkos angebracht.
Und siehe da, das Knallen ist weg. Zumindest ist es bis jetzt nicht wieder aufgetreten.

Nun bin ich mit meinem DIY Umschalter wirklich zufrieden und konnte ihn optimal in mein SmartHome einbinden.

Ich bedanke mich nochmal herzlich bei euch allen für die Hilfe!