MSS-400 Verstärker mit TDA7377 verzerrt stark bei höheren Lautstärken

Hmm, haste mal Detailfotos der Platinen?

sandango (Beitrag #1) schrieb:

Hat jemand einen Tipp für mich, was evtl. defekt sein könnte?

Aus Ferne kann man gar nichts sagen.
Fotos helfen sehr wahrscheinlich auch nicht viel. "Optische Reparaturen", wie Vorgeschlagen, sind bei der Elektronik sehr, sehr selten erfolgreich .
Dazu braucht man entsprechende Messgeräte.

Vielleicht ist TDA7377 defekt (das ist nur reine Vermutung; TDA7377 gehen sehr oft kaputt).

Hat jemand einen Tipp für mich, was evtl. defekt sein könnte?

zuerst alle internen Versorgungsspannungen überprüfen.

Hallo sandango,

da denkt man einmal viel Geld auszugeben, weil man im Glauben ist, dass man eine "moderne mobile Beschallungsanlage" ("MSS by Sound-Systems") mit "zukunftsorientierter Premium-Qualität" mit "unschlagbaren Preis- Leistungsverhältnis" "direkt vom deutschen Hersteller" mit "5 Jahren Gewährleistung" gekauft hat und bekommt, wenn man es dann einmal repariert haben möchte, womöglich zur Antwort, dass man leider Gewährleistung mit Garantie verwechselt hat.

Nun ist man nach geltendem Recht erst dann Hersteller, wenn man ein Elektro- oder Elektronikgerät herstellt, entwickelt oder herstellen lässt und es unter eigenem Namen oder eigener Marke vermarktet (vgl. u.a. ElektroStoffV § 5, § 9 und § 2 Punkt 5), was die Firma Sound-Systems in der Artikelbeschreibung und Werbung ja auch eindeutig macht.

Problem dabei ist allerdings, dass die Firma Sound-Systems danach (und nach Aussage der IHK München) nicht der Hersteller der MSS-400 ist, sondern die Firma ETT aus Braunschweig, die nämlich auf dem Gerät, auf der Verpackung, in der Anleitung und in der Konformitätserklärung mit Namen und ladungsfähiger Anschrift ausgewiesen ist und die identische Anlage auch selbst unter anderem Namen (Hollywood Port-8) für unter 200,00€ an gewerbliche Kunden (Kindergärten, Schulen und Vereine) verkauft! Im Handel wurde die Hollywood Port-8 im letzten Jahr bereits ab 249,00€ verkauft.
Sound-Systems dagegen verkauft die Anlage aktuell nicht "nur" für 899,00€ (inkl. einem Funkmikrofon), sondern behauptet auch noch, dass es eine UVP von 1399,00€ gibt. Fragt sich nur von wem?



Okay, hier zu Deiner Frage:

1. Ich würde Dir empfehlen, Soundsystems damit zu konfrontieren, dass Du über die Qualität und den Hersteller der MSS-400 getäuscht wurdest und die Anlage aufgrund dieses versteckten rechtlichen Mangels wegen arglistiger Täuschung zurückgeben möchtest.
Du kannst noch darauf verweisen, dass Soundsystems schließlich nach eigenen Aussagen nicht nur die Kundenzufriedenheit am Herzen liegt, sondern auch noch unbürokratische Hilfe verspricht (s. FAQs und Serviceversprechen bei Verbraucherschutz.de).

PS: bei mir hat in einem ähnlichen Fall mit einer MSS-250 allerdings nur ein Anwalt helfen können - mit Erfolg.
Siehe (den von Anwälten des Hifi-Forums überprüften Threat) hier:
Hifi-Forum

Sollte Deiner MSS-400 übrigens wie bei uns bei der MSS-250 auch keine Konformitätserklärung beigelegen haben, dann hast Du ein weiteres Argument.


2. Wende Dich an den eigentlichen Hersteller ETT in Braunschweig, der diese mobile Beschallungsanlage aus China importieren ("Made in China") und Dir eventuell ein Ersatzteil zuschicken kann oder eine Reparatur anbietet, was ich nicht glaube, da wohl ein Neugerät viel billiger ist?
Die neue Hollywood Port-8 (Version 2) hat übrigens jetzt auch Bluetooth eingebaut.

Bei Ebay hatte ich Kontakt mit einer Werkstatt aus Braunschweig, die die identischen Geräte (bis auf das Logo) repariert und "refurbished" bei Ebay schon ab 100,00€ verkauft hatte...

Gruß sterejob

LOL, die Mühe hab ich mir noch gar nicht gemacht zu gucken obs da ein noch billigeres Duplikat zu gibt, aber doch, unglaublich

MSS-400 (799,00€ (von 1.399,00€))
Ibiza Port 8 (249,99€)

Ich würde das Teil vom Neuwert her auf 50-75€ schätzen, mehr nicht.
Im Prinzip nur ein großer Haufen Elektroschrott LOL.

Hi Reference 100 Mk II,

Im Prinzip nur ein großer Haufen Elektroschrott LOL.

So deutlich wollte ich das gar nicht schreiben. Aber tatsächlich, ich kenne Käufer, die aus diesem Grund die MSS-400 oder auch die MSS-250 im Keller stehen haben.
Wenn Du bei Sound-Systems gewerblich bestellst, bleibst Du erst recht auf dem Schrott sitzen, weil die rigoros auf §13 BGB bestehen, wonach ein Nicht-Verbraucher (Kindergärten, Schulen, Vereine...) kein Widerrufsrecht hat, was sogar rechtens ist, womit jedoch niemand rechnet. Also Pech gehabt!?
"Verbraucher haben ein vierzehntägiges Widerrufsrecht"

ein noch billigeres Duplikat

Dabei handelt es sich nicht einmal um "Duplikate". Die Kisten sind bis auf die Logos (und bei der Ibiza die Funkfrequenzen) identisch.
Und was schreibt Sound-Systems24.de:

"Aus gegebenem Anlass warnen wir vor Systemen ohne Zulassung auf dem Markt (Brand- und Stromschlaggefahr durch Überhitzung / Kurzschluss)"

Im letzten Jahr hieß es sogar noch:

"Aus gegebenem Anlass warnen wir vor gefährlichen Billig-Nachbauten ohne Zulassung auf dem Markt (Brand- und Stromschlaggefahr durch Überhitzung / Kurzschluss)"

Und im letzten Jahr wurde die Kiste dann auch noch - kaum bemerkbar - um 100€ erhöht, da jetzt in der "Grundversion" kein Funkmikro mehr dabei sein soll bzw. ist.

Aber es geht noch "brutaler".

Das besagte Funkmikrofon verkauft Sound-Systems für 149,00€ - UVP 229,00€.
Funkmikro

"Das Original" bekommt man bei ETT schon ab 7,99€!!!

Ich denke, dass man sich darüber schon aufregen darf, zumal sandango, um beim Thema zu bleiben, letztendlich auf seinem Schaden sitzen bleibt? So geht man meines Erachtens nicht mit seinen Kunden um. Aber das muss ja jeder Händler selbst entscheiden.

@sandango
Über Platinen der MSS-400 wurde auch schon hier diskutiert:
Elektronikforum

Was kann man von einen Funk-Handmikrofon 174,1 MHz für 9,99€ erwarten. Höhe Gesang-Qualität kann man bestimmt nicht erwarten.

Was kann man von einen Funk-Handmikrofon 174,1 MHz für 9,99€ erwarten. Höhe Gesang-Qualität kann man bestimmt nicht erwarten.

Die Frage sollte eher heißen: wie kann jemand so "eiskalt" sein und dieses Mikrofon für 149,00€ anbieten und dann noch behaupten, dass es davon eine UVP von 229,00€ geben soll???

Quelle

Spätestens bei diesen Preisen könnte sandango erwarten, dass er von dem Shop Hilfe bekommt (um nicht wieder zu sehr vom Thema abzuschweifen).
Stattdessen...

Leider ist die Garantie abgelaufen und vom Hersteller bekommt man keine Unterstützung. Die wollen einem gleich ein neues System verkaufen.

obwohl es gar keine Garantie gibt!

Alles ist möglich! TOYOTA.

LOL, die Mühe hab ich mir noch gar nicht gemacht zu gucken obs da ein noch billigeres Duplikat zu gibt, aber doch, unglaublich MSS-400 (799,00€ (von 1.399,00€)) Ibiza Port 8 (249,99€) Ich würde das Teil vom Neuwert her auf 50-75€ schätzen, mehr nicht. Im Prinzip nur ein großer Haufen Elektroschrott LOL.

Weil die Links irgendwann nicht mehr gültig sind, hier ein Screenshot. Elektronikstar.de ist einer der Hauptanbieter dieser Produkte ("Made in China"). Da sieht man mal, wie viele davon verkauft werden.
Kein Wunder, dass Sound-Systems24.de da immer behauptet, "die meist verkaufte mobile Beschallungsanlage". Allerdings nicht als MSS-400, sondern als Ibiza und Hollywood, früher auch Skytec u.a.

Elektronikstar Quelle

Soundsystems Quelle

ElectronicHaag Quelle



Nur mal ein kleiner Hinweis - zum Nachdenken:

§ 138 BGB
Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher

(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.

(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.

..für den Preis (MSS-400) gibt es einige FunGeneration PL112A: (129,-)
https://www.thomann....ooth+aktiv_383476_11

..ausserdem: ein KFZ-Verstärker-Chip (TDA7377) mit 2*35W max. an 4Ohm wird mit 400W angepriesen?
P.M.P.O. oder haben die eine Kommastelle verschoben???

Aktueller Preis bei mouser.de: 2,49 Euro.

Hallo zusammen,

bin gerade auch mit Sound Systems beschäftigt. Es dreht sich auch um eine 400er obgleich nach Bedienungsanleitung eine Hollywood geliefert wurde. Es lag keine Konformitätserklärung bei, der Notified Body neben der CE Kennzeichnung fehlte und die CE Kennzeichnung selbst war auch nicht regelkonform. Die hier in dem Forum angehängte Konformitätserklärung für die 400er kann im Grunde auch keinen ernsten Hintergrund haben, da in dem unteren Teil "Wichtiger Hinweis" der Erklärung zahlreiche Rechtschreibfehler vorhanden sind. Sofern euch nicht bekannt, guckt mal unter Euro Webseite nach, da findet ihr zwei Produkte von der Bundesnetzagentur vom Markt genommen wurden. Die Geräte sind jetzt mit einem i versehen worden und werden weiterhin angeboten. Zu finden auch (im Bereich Objektausstattung) bei Fratufa Sport und Benz Sport. Auf den Geräten selbst ist allerdings das i nicht zu sehen.

Mich interessiert das mit dem TDA7377. Kann das Teil die 400 Watt wie angepriesen ermöglichen? Kann auch noch jemand etwas zu den anderen Baugruppen sagen, Typenbezeichnungen, Kosten etc. ?

Wegen der CE Kennzeichnung; guckt euch das mal genauer an. Auch die muss einer bestimmten Norm entsprechen. Zu finden ist die im Netz. Guckt euch das bei wikipedia an, dann muss man nicht viel erklären.



Das soll es erstmal gewesen sein. Danke schon mal für die Antworten.

Hallo Michael6674,

Du bist um mehrere Hundert Euro von Sound-Systems beschissen worden und solltest mit einem Anwalt die Rückwandlung des Kaufes einklagen und Strafanzeige erstatten.

Denn: das Gerät ist weder so hochwertig wie beworben, noch ist es eine Entwicklung von Sound-Systems (bis auf die Schilder, also OEM Ware), noch ist Sound-Systems der Hersteller, noch lag bei Dir eine Konformitätserklärung bei, und das alles zum fast 4-fachen marktüblichen Preis mit einer irrealen UVP.
Vermutlich wurde die MSS-400 auch bei Dir nicht mit der Versandart Spedition geliefert, sondern mit "dem Spediteur" DPD als ganz normales Standardpaket. Dann wurdest Du bereits hier um 49,50€ beschissen, denn Standardlieferungen ab 150€ sind bei Sound-Systems kostenlos!

Die Verkaufsverbote der MSS-250 und MSS-100 hat die Bundesnetzagentur aufgrund unserer Anzeige erwirkt.
Am Tag des Verkaufsverbotes wurden plötzlich die Geräte mit einem "i" angeboten, was zur Kontrolle einen neuen Fall bei der BNetzA in Gang setzten müsste. Die haben leider auch noch anderes zu tun.
Hier unsere Geschichte: Arglistige Täuschung

Melde Dich wenn Du weitere Infos brauchst, gerne auch per PN.

Sport Benz und Fratufa dürften die MSS Geräte von Sound-Systems gar nicht weiter verkaufen ohne vorher geprüft zu haben, ob Herstellerkennzeichnungen, CE Kennzeichnungen und Konformitätserklärungen korrekt sind, was nach fast dreijährigen Recherchen nicht der Fall ist.

Etwas veraltet aber aktuell wie je zuvor: Vergleich
Oder hier: Vergleich

Hier sind die letzten noch existierenden negativen Bewertungen über sound-systems24.de.
Siehe dort u.a. MSS400 von Jonny TooBad: 2 Seiten Bewertungen

Versprechen von Sound-Systems:

- Premium-Qualität direkt vom Hersteller
- MSS by Sound-Systems
- Erfahrung, Kompetenz und exzellentes Fachwissen
- Bei den mobilen Beschallungsanlagen wird auf hochmoderne und zukunftsweisende Technik gesetzt
- Direktvertriebskonzept:
- Forschung, Entwicklung, Qualitätskontrolle, Versand und Kundenbetreuung aus einer Hand
- Der Verzicht auf Ladenpräsentation und Zwischenhandel sorgt für günstige Preise.
- Mit den MSS®-Systemen hat die SOUND - SYSTEMS GmbH & Co. KG eine moderne und zukunftsorientierte Premium-Marke höchster Qualität entwickelt
- Aus gegebenem Anlass warnen wir vor gefährlichen Nachbauten auf dem Markt ohne Zulassung (Brand- und Stromschlaggefahr durch Überhitzung / Kurzschluss)
Neuerdings:
- Bewährte Markenqualität vom deutschen Hersteller! Aus gegebenem Anlass warnen wir vor Systemen ohne Zulassung auf dem Markt (Brand- und Stromschlaggefahr durch Überhitzung / Kurzschluss)

Was wird geliefert? (MSS-400)

Hi Stereojob,
habe bei der BNetzA ebenfalls eine Eingabe gemacht. Ich habe die ganze MSS Produktpalette in meine Eingabe gepackt, da bei allen Produkten - in der Darstellung - Unregelmäßigkeiten zu verzeichnen sind. Das war Mitte Oktober letzten Jahres. Eine Auskunft bekomme ich dort nicht, weil die Ermittlungen noch laufen.

Der Versand war in der Tat per DPD als Paket und nicht Spedition, wie in der Rechnung dargestellt.

Was den Notified Body 1622 neben der CE Kennzeichnung angeht, so hatte ich Kontakt mit einem Herrn der Nemko Gruppe, die für diesen NB stehen. Eigentlich hat die Gruppe ihren Sitz in Canada, aber hier in Deutschland (Pfinztal) eine Niederlassung hat. Nun denn, von dort konnte man keine Angaben dazu machen, obgleich ich eine Bedienungsanleitung von ETT Distribution GmbH beigefügt habe.

Der Versand war in der Tat per DPD als Paket und nicht Spedition, wie in der Rechnung dargestellt.

Für mich ist das ganz klarer Betrug:

Arglistige Täuschung bezüglich nicht geleisteten Speditionsversands: Die Anlage „MSS-400“ wird ausschließlich mit einem notwendigen Speditionsversand (auf Palette) der Klasse III für 49,50 € (ausgenommen bei Abholung) verkauft. Im Warenkorb wird zunächst angezeigt, dass der Versand mit DPD versichert durchgeführt wird.
Bei DPD handelt es sich selbstverständlich um einen Spediteur, der sowohl normalen Paketversand als auch Speditionsversand (auf Palette) durchführt.

Sound-Systems versendet aber die MSS-400 in allen mir bekannten Fällen, wie auch bei Dir, nicht mit der Versandart Spedition sondern mit der Versandart Standardversand („Classic“), was laut den Sound-Systems AGB § 4.1 aber kostenlos sein müsste?

Bei z.B. 1000 verkauften MSS-400 ("die meist verkaufte Mobile Beschallungsanlage") ist alleine das ein zuzätzlicher Gewinn von fast 50.000,00€.

Wenn man dann noch bedenkt, dass Sound-Systems das technisch identische Gerät mit 1 Funkmikrofon für fast 900,00€ statt 250,00€ verkauft, dann macht Sound-Systems gegenüber anderen Händlern einen zusätzlich Gewinn von 650,00€ pro Gerät.
Macht bei 1000 verkauften Anlagen inklusive "Speditionskostenverarsche" einen zusätzlichen Gewinn von ca. 700.000,00€. Und wenn es nur die Hälfte ist, sind es immer noch mehrere Hunderttausend Euro mehr als bei anderen Händlern.

Wer nun versucht, die Anlage bei Sound-Systems als Nicht-Verbraucher (Kindergärten, Schulen und Vereine) zurückzugeben, hat leider die "Arschkarte" gezogen, denn: laut § 13 BGB sieht der Gesetzgeber für Nicht-Verbraucher kein Widerrufsrecht vor und Sound-Systems hält sich hier streng an das Gesetz.

Danke für die vielen Beiträge.
Ich habe mit dem Hersteller Kontakt aufgenommen, doch da ist nichts zu machen.
Das Ganze Gerät ist im Inneren ziemlich wirr verlötet und verdrahtet und sehr schlecht wartbar.
Qualität sieht definitiv anders aus.

Meine Frage ist aber generellerer Art und wurde bisher leider nicht beantwortet.
Mir wäre schon sehr geholfen, wenn jemand die Schaltplanunterlagen des MSS-400 hätte.

Ansonsten frage ich mich, woran kann es prinzipiell liegen kann, wenn ein Class-D Verstärker bei höheren Lautstärken verzerrt?
Ich meine damit natürlich die wahrscheinlichsten Ursachen und nicht irgendetwas Exotisches.
Dies kann natürlich auch sein, doch wenn ich versuche, den Fehler durch Tauschen von Komponenten zu beseitigen, dann fange ich sinnvollerweise mit dem Wahrscheinlichsten an.

Die Stromversorgung kann ich vermutlich ausschließen.
Das Gerät hat ja auch Akku-Betrieb und diesen habe ich mit einer Autobatterie versorgt. Damit standen die 12V sehr stabil an.
So wie es aussieht steuert der TDA7377 noch zusätzliche Leistungstransistoren. Evtl. sind diese das Problem
Vielleicht hat jemand auch Tipps, wie man messtechnisch vorgehen sollte, wenn man keinen Schaltplan hat und den Fehler aufspüren will.

..FOTOS!

Ein Digital-Verstärker schaut meistens so aus:

iBäh-Link:

sandango (Beitrag #19) schrieb:

Ansonsten frage ich mich, woran kann es prinzipiell liegen kann, wenn ein Class-D Verstärker bei höheren Lautstärken verzerrt?

Wie meinste das? Das kann prinzipiell viele Ursachen haben...

• schlecht konstruiert (mit am wahrscheinlichsten),
• generell überlastet (Mindestimpedanz unterschritten)
• generell überlastet (zu weit ausgesteuert)
• Quellsignal übersteuert (die Übersteuerung wird einfach mitverstärkt)
• schlechte Spannungsversorgung (zu schwach/nicht stabil genug)
• ...

Es gibt noch zig weitere Gründe warum ein Verstärker (egal welcher Bauart) NICHT funktionieren kann oder verzerrt...
Man kann das nicht pauschalisieren.

..woher kommt die Annahme, das der o.g. TDA7377 ein Class-D Verstärker sei?

Leute, schaut ins Datenblatt..

..woher kommt die Annahme, das der o.g. TDA7377 ein Class-D Verstärker sei?

Oops, ja Du hast recht. http://www.hifi-forum.de/images/smilies/hail.gif
Das ist ein popeliger AB Verstärker.

Fakt ist, dass er beim Kauf bei hohen Lautstärken noch nicht so verzerrt hat wie jetzt.
Ich vermute, dass er mal bei einer Schülerparty überlastet wurde.

Da er bis Zimmerlautstärke noch unverzerrt wiedergibt, müssen Komponenten zu Schaden gekommen sein, die erst bei größeren Leistungen (d. h. höheren Lautstärken) verzerren.

Frage ist, welche Komponenten das vermutlich sind.

Vielleicht ist es ja gar nicht der Verstärker, sondern die Lautsprecher selbst.
Wenn ich das Datenblatt richtig lese, dann hat der TDA ja eine ganze Reihe von Schutzmechanismen.

..so, jetzt haben wir zwar einige Antworten, aber noch keine Fotos des MSS-400 von innen???

..so, jetzt haben wir zwar einige Antworten, aber noch keine Fotos des MSS-400 von innen???

.. wenn Du meinst, dass das bei der Diagnose hilft ..
Wie ich schon sagte ist das Ding im Inneren total chaotisch zusammengebaut.
Es gibt zwar einige Steckverbinder, doch ohne aufwändige Löterei kann man das Teil nicht zerlegen.

..Platine endstufe oben & unten, max. Auflösung.

Hab so etwas (800,-) noch nie gesehen.

Wofür ist die kleinere Platine und ist in dem Ding nicht mehr Technik drin ???

Hier noch einmal etwas detailliertere Bilder.
Den Verstärker und die Klangregelplatine kann ich identifizieren.
Was die anderen Boards sind habe ich keine Ahnung.
Evtl. ist da noch der Empfänger für das drahtlose Mikrofon dabei.
Wie ich schon schrieb sind da viele Kabel fest eingelötet teileweise einzeln und teilweise als Multikontakt-Stecker.
Besser kann ich die Platine nicht freilegen.
Bevor ich nicht getestet habe, ob es nicht die Lautsprecher selbst sind, werde ich da nichts weiter zerlegen.
Wenn ich das Ding wieder betriebsbereit habe, werde ich mal eine Sound-Datei hochladen.

..800€..no comment.

Tatsächlich sollten die Lautsprecher überprüft werden..

Sollten diese i.O. sein, dann könnte man ein günstiges Class-D Modul (abhängig von der Versorgungsspannung) anstelle des originalen AB-Modules einbauen.