Frequenzweiche für Center

och men kinners, weshalb wollt ihr alle partout euer geld verbrennen?

für die des lesens mächtigen: es gibt auf der ersten seite einen gepinnten thread mit dem titel:
Übersicht lesenswerter & wichtiger Themen

kapitel xi bei FAQ lautet:
Frequenzweiche berechnen / Weichen Rechner /Fertigweichen


also handle danach...oder schmeiss dein geld einfach weiter in den ofen...

Habs mir durchgelesen und auch mehr oder weniger verstanden nur habe ich ja die Frequenzweiche der Standboxen schon gebaut und es hört sich auch richtig gut an.
Die Frage bleibt ob ich einfach eine Frequenzweiche der Standboxen nehmen kann und diese in den Center packe und den 2. Tief/Mitteltöner einfach mit drauf löte notfalls benutze ich den 2. einfach als Passiv Membran ich hab da wirklich 0 Ahnung wie die Schaltung aussehen müsste deswegen der einfach schritt der Parallelschaltung

Das kannst du natürlich nicht.

Warum baust du nich die FQ weiche des Centers nach.

Weil das eine eigen Produktion von Mivoc(nur die Frequenzweiche) ist und er sich ja dann trotzdem anders anhören würde.Notfalls packe ich einfach die Frequenzweiche rein und benutze wie gesagt den zweiten Tief/Mitteltöner als Passivmembran.

Rabber (Beitrag #3) schrieb:

Habs mir durchgelesen und auch mehr oder weniger verstanden

Hmm, sieht mir nicht danach aus

Rabber (Beitrag #3) schrieb:

Die Frage bleibt ob ich einfach eine Frequenzweiche der Standboxen nehmen kann und diese in den Center packe und den 2. Tief/Mitteltöner einfach mit drauf löte notfalls benutze ich den 2. einfach als Passiv Membran

Nein, kannst du nicht.
Also, kannst du schon, aber es wird nicht richtig funktionieren. Wird nicht so klingen wie du willst. Kann dir deinen Verstärker grillen. Kann echt mies werden.

Lass es einfach.



Welche Mivoc Standboxen hast du?
Sind die Weichen darin wirklich 1:1 nachgebaut?

Das Gehäuse und die Frequenzweiche sind selber gebaut wurden(von den Standboxen) die sieht so aus Die ist jetzt 1 zu 1 von der alten nachgebaut außer das ich teilweise 10W statt 4W MOX Wiederstände genommen habe, außerdem muss ich den einen 4W Widerstand mit 0,52Ohm noch gegen einen mit mehr Ohm tauschen da der Hochtöner etwas zu scharf ist, auf dem originalen ist ein 0,88Ohm Widerstand stattdessen.
Im Center ist wie gesagt eine fertige Frequenzweiche von Mivoc drin und die passt nicht wirklich zum Klangbild der Standboxen.
Ich hab schon verstanden das man da nicht einfach mit solchen Programmen das ausrechen bzw. Simulieren kann aber ich hab weder das Fachwissen noch das Equipment das alles zu testen bis ich die perfekte Frequenzweiche habe.
Subjektiv betrachtet hören sich die Standboxen erste Sahne an, abgesehen von den etwas zu lauten Hochtöner aber das wird ja noch korrigiert.

dann mach einfach und hör auf zu fragen.

Rabber (Beitrag #7) schrieb:

Das Gehäuse und die Frequenzweiche sind selber gebaut wurden

Wurden die Gehäuse auch wirklich 1:1 nachgebaut?

- Alle Volumina exakt gleich?
- Alle Bretter an den exakt gleichen stellen?
- Die Front mit den Chassis-Positionen exakt gleich?
- Die Position und Menge der Füllmaterialien exakt gleich?
Wenn auch nur ein Punkt davon abweicht, hast du eine andere Box die nicht so gut sein kann wie das Original.

Rabber (Beitrag #7) schrieb:

Die ist jetzt 1 zu 1 von der alten nachgebaut außer das ich teilweise 10W statt 4W MOX Wiederstände genommen habe, außerdem muss ich den einen 4W Widerstand mit 0,52Ohm noch gegen einen mit mehr Ohm tauschen da der Hochtöner etwas zu scharf ist, auf dem originalen ist ein 0,88Ohm Widerstand stattdessen.

Aha, also doch nicht genau gleich.
Dass der HT zu "scharf" klingt hat selten was damit zu tun dass er zu laut ist. Dann wäre er einfach nur zu laut
Er arbeitet vllt zu tief getrennt und erzeugt somit eine Menge Klirr was ihn "scharf" klingen lässt.
Da würde es nur helfen ihn anders zu trennen. Das ist aber nur möglich, wenn man weiß wie eine FQW zu modifizieren ist und man sein Ergebnis auch kontrollieren kann.
Grundlegend kann man dieses Problem, falls es wirklich daran liegt!, lösen, indem man das C im HPF für den HT etwas kleiner macht, dann geht die f0 des Filters hoch und der HT bekommt weniger Spannung bei tiefen Frequenzen.
Ein zu kleines C könnte aber für einen Überschwinger und den genau gegenteiligen Effekt, noch mehr Klirr, sorgen.

Rabber (Beitrag #7) schrieb:

Im Center ist wie gesagt eine fertige Frequenzweiche von Mivoc drin und die passt nicht wirklich zum Klangbild der Standboxen.

Das liegt viel mehr daran, dass du in deinem, vmtl, Surround-System überall unterschiedliche Boxen verwendest, oder?
Ein gutes Mehrkanal-System besteht aus grundlegend gleichen Lautsprecher-Boxen.
Gut, die Front-LS fürfen gerne große Tieftöner haben wenn kein separater Sub zum Einsatz kommt.
Die MT/HT-Abteilungen aller beteiligten Lautsprecher, also Front, Surround und Center, sollte aber exakt gleich sein.
Das bedingt auch, dass alle Lautsprecher-Boxen die gleichen Frequenzweichen drin haben.
Daher fragte ich
"Welche Mivoc Standboxen hast du?"
Vllt gibt es davon bereits eine kompakte Variante, die du als Center und Surround nutzen kannst?

Ein Hinweis noch:
Ein liegender Center, also links und rechts jeweils ein Mitteltöner im 10-16cm Format, mittig ein Hochtöner, ist so ziemlich die schlechteste Box die man sich als Center vorstellen kann. Die Dinger bündeln in der horizontalen Ebene sehr stark und habe nicht selten ein paar Grad außerhalb der Achse enorm unschöne Frequenzgänge.
Es gibt z.B. von Monacor einen speziell entwickelten Center der darauf getrimmt ist auch außerhalb der Achse gut zu klingen.
Und von Heißmann-Acoustics gibt es glaube ich auch einen, sonst wars das aber. Selbst die großen, namenhaften Hersteller achten nicht auf diesen grundlegenden Fehler.
Eine normale 2-Wege Kompaktbox die halbwegs auf eine gute Abstrahlung getrimmt ist, ist daher einem normalen oder sogar sehr günstigen Center immer vorzuziehen.

Nenne mir/uns doch mal den exakten Typ (und vllt das Herstellungsjahr) deiner Mivoc-Standboxen und ich mache mich mal schlau

Rabber (Beitrag #7) schrieb:

ich hab weder das Fachwissen noch das Equipment das alles zu testen bis ich die perfekte Frequenzweiche habe.

Dann kannst du leider auch keine Modifikationen vornehmen.
"Also, kannst du schon, aber es wird nicht richtig funktionieren. Wird nicht so klingen wie du willst. Kann dir deinen Verstärker grillen. Kann echt mies werden."

"Ich habe einen Golf IV mit nem 1.4er FSI mit 75 PS, ich will aber 150PS raus holen. Ich werd einfach mal die Brennstoffmenge verdoppeln, wird schon gehen..."
Tja, dass du dann unter Umständen Löcher in die Kolben brennst, weil die Verbennung viel zu heiß ist, das ist dir halt nicht bewusst. Kann/wird dich den Motor kosten.

Aber dafür sind Foren ja da

Rabber (Beitrag #7) schrieb:

Subjektiv betrachtet hören sich die Standboxen erste Sahne an, abgesehen von den etwas zu lauten Hochtöner aber das wird ja noch korrigiert.

Ist er nun zu laut oder zu scharf?!?!?!
Zu laut: Das Problem wird mit einem Spannungsteiler gelöst, nicht mit einem einfachen Widerstand!
Ein einfacher Widerstand in Reihe senkt nämlich die Güte der FIlter und kann/wird dafür sorgen dass der HT noch tiefer angekoppelt wird und dadurch noch mehr Klirr erzeugt und schneller kaputt gehen kann!
Zu "scharf": "Da würde es nur helfen ihn anders zu trennen. Das ist aber nur möglich, wenn man weiß wie eine FQW zu modifizieren ist und man sein Ergebnis auch kontrollieren kann.
Grundlegend kann man dieses Problem, falls es wirklich daran liegt!, lösen, indem man das C im HPF für den HT etwas kleiner macht, dann geht die f0 des Filters hoch und der HT bekommt weniger Spannung bei tiefen Frequenzen.
Ein zu kleines C könnte aber für einen Überschwinger und den genau gegenteiligen Effekt, noch mehr Klirr, sorgen."



Wir brauchen mehr Daten von dir.
Und du solltest die Hände erst mal bei dir behalten und nicht gleich an irgendwelchen FQWs herum basteln.
Das kann böse ins Auge gehen.

Mag zwar leicht übertrieben sein, ist aber die Wahrheit

Grüße, Reference

Also das sind die Boxen Tiefton Chassi https://www.mivoc.co...--tieftonsystem.html
Hochtöner https://www.mivoc.co...voc-xgh-258-alu.html
Subwoofer Chassi https://www.lautsprechershop.de/pdf/mivoc/xaw310hc.pdf

Die 4 Standboxen sind exakt gleich wie man auf dem Bild erkennen kann.
An den Gehäusen habe ich nichts gemacht, habe nur die Frequenzweiche erneuert.
Es war übrigens ein 5,8ohm Widerstand, habe Baugleiche besorgt und jetzt ist der Ton auch so wie er soll und ist auch etwas näher an den des Centers gerückt, das mit der Parallelschaltung habe ich mir aus dem Kopf geschlagen.
Da ich die Anlage von meinem Vater geerbt habe kann ich leider nicht sagen wo nach er das alles berechnet hat zumindest sind die Standboxen schon mal fertig

Rabber (Beitrag #10) schrieb:

...Die 4 Standboxen sind exakt gleich wie man auf dem Bild erkennen kann...

Du hast das Bild mit den Standboxen vergessen.

Grüße - Manfred

Davon abgesehen sehe ich da nur zwei Komapktboxen, nicht vier...

Der Center sieht so aus, als wären in ihm die gleichen Komponenten verbaut wie in den Kompaktboxen vorne links und rechts.
Bau ihn um.

Bau eine neue Box, die exakt so konstruiert ist wie deine beiden Front-Kompaktboxen. Wirklich exakt gleich!
Also nur ein Tieftöner, nicht zwei, und auch exakt die gleiche Weiche wie in den Front-Lautsprechern.

Dann stell die neue Box da hin wo jetzt der Center liegt. STELL sie da hin! Also aufrecht, nicht auf die Seite legen!



5,8Ohm und 0,58Ohm sind aber schon ein großer Unterschied...
Man man man, hier geht ja was ab...



Und betreibe bitte immer nur eine Sorte von Boxen gleichzeitig.
Auf dem Foto sind 3 verschiedene Paare zu sehen.
Laufen sie alle gleichzeitig kann der Klang nur kacke sein. Ist einfach so.
Und der Subwoofer gehört auf den Boden, nicht auf so ein komisches Tischchen da.
Vor dein Rack, direkt vor den Center, solltest du dann noch einen Teppich legen um die direkt Boden-Reflexion zu mindern.

Damit meine ich die auf den Edelstahlrohren Von mir aus auch Ständerboxen

Hab jetzt einfach den einen Tieftöner des Centers abgeklemmt und jetzt hört er sich ca so wie die Kompaktboxen an.
Die Boxen auf dem Lowboard sind natürlich nicht angeschlossen, die anderen beiden Boxen stehen hinter dem Sofa also 5.1

Sind die beiden Wörter "gleich" und "exakt" nicht in deinem Wortschatz vorhanden? :(

Hab keine Ahnung warum ich mir hier den Mund fusselig rede...

Naja, hau rein, machst das schon. Tschüss.

Rabber (Beitrag #14) schrieb:

Hab jetzt einfach den einen Tieftöner des Centers abgeklemmt und jetzt hört er sich ca so wie die Kompaktboxen an..

Aber die Konstruktion des LS ist doch auf die ZWEI Treiber ausgerichtet...

Mich dünkt, mit den bei dir vorhandenen "Kenntnissen" solltest du die Basteleien komplett (!) bleiben lassen!

Ach kommt, Leute. So haben wir doch alle mal angefangen.

Ich habe kürzlich im Keller meiner Eltern eines meiner ersten Konstrukte entdeckt. Fünf alte Fernsehlautsprecher in ein Gehäuse gesteckt, und alle parallel geschaltet. (Ich muss so 10-11 Jahre alt gewesen sein...)
Fand damals auch, dass es super klang.

Also, einfach machen.
Mehr als dass der Verstärker abfackelt, kann doch wohl kaum passieren.

Sheep-Track (Beitrag #17) schrieb:

....Mehr als dass der Verstärker abfackelt, kann doch wohl kaum passieren.....

Stimmt.auch wieder.

Dann kann er ja beruhigt losbasteln.