Wohin mit Frequenzweiche (Monacor Kodex) - scheint mir alles zu eng, was meint ihr ?

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MiWi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 14. Jul 2004, 08:11

Hallo,
Ich habe ein Platzproblem mit der Frequenzweiche (Aufbau auf MDF, frei verdrahtet) in dem Monacor Bauvorschlag Kodex (K+T 4/04). Laut Monacor soll die Weiche hinter dem unteren Tieftöner platziert werden (in der Skizze das dicke schwarze X ).

Wenn man das so macht, bleiben maximal 7cm Luft zwischen Hinterkante Tieftöner (Einbautiefe ca. 100mm) und der Frequenzweiche (diese ist riesig durch die großen Trafo- und Ferritkernspulen).
Zum einen ist mir das viel zu nah am Magneten des Tieftöners, zum anderen lässt sich auch eine Verengung des offenen Querschnitttes zur Kammer des oberen Tieftöners (und somit auch in Richtung Schallführung der TML) nicht vermeiden, obwohl Monacor extra darauf hinweist, dass hier auf keinen Fall eine Verengung des offenen Querschnitttes mit Dämmung etc. erfolgen darf.
Einen anderen Ort für die Weiche kann ich nicht finden (säße sonst immer im Weg der TML). Hilft also nur auslagern ?
Was ich überlege, ist folgendes:
Die Box abzuändern (nur Aussenmaße,Innen bleibt natürlich alles, wie es ist, klar) und unten einen „Fuß“ vorsehen, in dem die Weiche Platz findet (schön mit Sand füllen, gäbe auch einen ordentlichen Stand). Muss die Öffnung der TML (wobei die Kodex wohl schon ein Grenzfall zwischen TML und Bassreflex ist) unbedingt bodennah sein ? Außerdem verschiebt sich die Höhe der D´Appolito-Einheit dann alles in allem (Pucks-Granitplatte-Spikes-Fuß) um 20cm von 90cm auf 110cm. Ohrhöhe wäre auf meinem Hörplatz aber ca. 90cm, das wird doch sicherlich einen Unterschied machen.
Oder ist dann doch lieber eine Erhöhung der Box (natürlich wieder ohne Änderungen innen) vorzuziehen und man packt die Weiche obendrauf. Damit wäre sie noch weiter von den Tieftönern entfernt, die Mitten/Höhen haben ja nicht so starke Magnetfelder. Allerdings ist so eine Veränderung/Verlängerung der Schallwand in unmittelbarer Nähe der Mittel-/Hochtoneinheit sicherlich nicht ganz ungefährlich, oder ?
Was meint ihr ? Andere Ideen oder Anregungen ?
Gruß, Michael

[Beitrag von MiWi am 14. Jul 2004, 08:41 bearbeitet]

ukw
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2004, 00:16

Scheint so als wären nur wir beide an Deinem Problem interessiert,
schade eigentlich.

Deine Box ist ca 1,20 groß, darf m.E. ruhig noch höher sein.
Dann geht auch weniger Schall in die Sofas oder so.

Die TL Öffnung kann überall sein, Du must nur vorher berechnen ob Dir
durch akustischen Kurzschluß Schallanteile verloren gehen.

Notfalls kannst Du die Weiche auch in Deinem Rack unterbringen.
Dann laufen eben 3 Kabel zur 3 Wege Box.
Spielt ja keine Rolle

außer Du bist so verrückt Kimber Monocle-X Kabel zu verwenden, kostet 4500,- Eu für 3 Meter Kabelpaar

Gruß Uwe

MiWi
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 16. Jul 2004, 06:30

Hi,
nee, dass mit dem Kimber Kabel lassen wir mal. (zumal allein diese Zahl für mich als Student utopisch für eine einzelne Hifikomponente ist)

Ich hab eh nur einen hablben Meter von den Monoblöckchen zum Lautsprecher zu überbrücken. Somit wäre also auch noch eine Idee, den Weichenkasten unter die Monos zu stellen.
Du hast genau recht, die Box ist laut Plan 1,1m hoch, wenn ich die Weiche drunterpacke wird sie 1,2m hoch, mit Unterkonstruktion (Gummidämpfer/Granit/Spikes) steht die Oberkante dann auf 1,3m.
Mit der Mittel/Hochtoneinheit (deren Zentrum dann auf ca. 110cm liegt) dürfte es keine Probleme geben. Ich hab mal fix den Abstrahlwinkel zum Ohr auf ca. 90cm umgerechnet. Sind selbst in meinem kurzen Raum (die LS stehen an der Längsseite) nicht mal 4 °. Da dürfte man nichts von merken. Ich kann ja hinterher auch noch ein bischen mit der Höhe der vorderen und hinteren Spikes experimentieren.
Wie ich die Gefahr eines akustischen Kurzschlusses nachrechne, weiß ich leider nicht. Ich fange gerade erst an, mich mit dem Thema Lautsprecherbau zu beschäftigen (deshalb auch erstmal klein mit einem Bausatz anfangen).
Ich könnte mir das Laienhaft so vorstellen:
Der Unterschied liegt doch darin, dass die TML-Öffnung bei Bodenaufstellung (was ja mit der o.g. Gummi/Granit/Spikes-Lösung eh schon nicht mehr der Fall ist) quasi auf einen "Viertelraum" strahlt und je höher ich durch einen Unterbau komme, geht das immer mehr in Richtung Halbraum, oder ? (laienhaft ausgedrückt)
Werden die Wellen also erst nach unterschiedlichen Strecken vom Boden reflektiert ? D.h. ich könnte u.U. unterschiedliche Überlagerungen mit den beiden Tieftönern bekommen ?
Vielleicht probier ich das mit der Weiche unter der Box einfach aus. Wenn es zu einem hörbar negativen Effekt kommt, kann ich den Weichenunterbau immer noch absägen und eine separate Kiste für die Weiche Zimmern.
Danke schonmal für deine Hilfe.

ukw
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2004, 21:46

Akustischer Kurzschluß entsteht, wenn ein Druckmaximum von der Vorderseite der Membrane auf die Rückseite gelangen kann.
Das Druckmaximum breitet sich dann nämlich nicht als Schallwelle im Raum aus, sondern hebt sich sofort mit dem Unterdruck
auf der Rückseite der Membrane auf. Darum liefert ein Basslautsprecher erst in eingebautem Zustand hörbaren Bass.
Der TL Kanal ist eine (berechenbare) Verlängerung der Rückseite der TT Membrane.
Je dichter die Öffnung am TT Chassis sitzt, desto genauer ist der Schalldruck zu berechnen. Er kann dann zwar
eine exakte Verdopplung des Schalldrucks bewirken, kann sich aber auch aufheben.

Auch die Aufhebung bestimmter Frequenzen kann erwünscht sein.

Bei Der Ur Titan von Quadral saß der TL Kanal oben auf der Box. Der TT saß auch oben an der Schallwand.
Das hat gut funktioniert.

Viel Spaß und Erfolg bei Deinem Selbstbau!

Gruß Uwe

PS. Extra Kasten nicht wieder absägen!! ev. gleich um Soviel größer bauen, daß er gleichmäßig an jeder Seite um 4,5 cm übersteht.
Ecken/Kanten großzügig verrunden und schwarz lackieren. So ist's immer ein schicker Sockel!

MiWi
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Jul 2004, 06:40

Hi,
ach, so war das gemeint (das Prinzip ist klar, deswegen ja die Mühen mit Gehäusen, da eine unendliche Schallwand schwer zu konzipieren ist).
Der Abstand der TML Öffnung zu den TT bleibt ja so, wie im Bauvorschlag von Monacor. Daran ändert sich nichts. Sie ist nur nichtmehr so bodennah, weil ja da jetzt der Sockel drunter kommt. Ich dachte, du meinst, durch den veränderten Abstand des Endes der TML zum Boden haben die vom Boden reflektierten Druckmaxima und -minima aus der TML veränderte Laufzeiten zu den TT und könnten so zu Auslöschungen führen. Ich denke, da sollte es keine Probleme geben. Denn bedenkt man die Wellenlänge der Frequenzen die das aus der TMLöffnung kommen, sind die 10cm Veräderung vernachlässigbar klein.
Ich werd es einfach ausprobieren.
Versuch macht kluch, oder wie war das ...