Doppelschwingerproblem

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Mister-White
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Apr 2006, 19:06
Also ich wollte mir einen Bass kaufen, der eine Doppelschwingspule hat.
Das ist ja nicht das Problem, ich denke da brauch man nur nen Dual-Monoblock oder ne 2-Kanal-Amp...aber der Sub hat 2 mal 3 Ohm Impendanz, also 3 Ohm pro Spule!!!
Welche würdet ihr mir dazu empfehlen und wie soll ich das daran anschließen, weil das doch sehr ungewöhnliche Zahlen sind!!!!

Danke schonmal im Vorraus!!!!
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 16. Apr 2006, 19:10
Hi !

Ist ne Rechensache.

2x3 Ohm Brücke sind 1,5 Ohm. Also nen Monoblock. Für eine 2-Kanal wären es gebrückt dann 0,75 Ohm. Also vergessen.

Oder aber die beiden Schwingspulen in Reihen was dann 6 Ohm wären. Das gebrückt auf ne 2-Kanal wären 3 Ohm. Da wirds aber wohl mit der Leistung knapp.

Von daher würde ich je nach Woofer dann einen Monoblock nehmen, der dann gut Kontrolle hat an 1,5 Ohm.

Gruß
Ralf

PS: Woofer nen JL-Audio ?
Mister-White
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Apr 2006, 19:13
Also das ist ein Jackson Pro1000N Sub!!!
Ich weiß ihr haltet nicht wirklich was von der Marke aber ein Kumpel hat einen schwächeren von denen im Auto und der geht wohl gut ab, also ich bin wohl ganz zurfrieden damit.
Nur deine Erklärung hab ich nicht ganz verstanden.
Ich sag mal ich hol mir einfach nen Monoblock der genügend Leistung für den Bass bringt und schließe da einfach beide Spulen an den einen Ausgang von der Stufe?!?!
Bin leider noch nicht der allerhellste in dem Gebiet!!!
Erdfloh
Stammgast
#4 erstellt: 17. Apr 2006, 01:23
Wenn du die Spulen parallel schaltest brauchst du eine Endstufe die mit 1,5 Ohm klarkommt was aber so gut wie keine 2 Kanal Endstufe gebrückt kann.

Also nimmst du am besten einen Monoblock der auf 1 Ohm last ausgelegt ist.

Oder halt du schliesst den Sub in Reihe an dann hast du 6 Ohm was jede 2 Kanal Endstufe gebrückt abkann allerdings bringt sie dann kaum noch Leistung.

Gruß Martin
Amperlite
Inventar
#5 erstellt: 17. Apr 2006, 13:29
Was zum Geier rechnet ihr da alle rum?
Nur weil der Woofer zwei Schwingspulen hat heißt das noch nicht, dass ihr sie zwanghaft auf jede nur erdenkliche Weise zusammenschalten müsst!
Jede Spule für sich an eine anständige 2-kanal Endstufe und fertig ist die Laube!
Fox
Inventar
#6 erstellt: 17. Apr 2006, 13:33
Mit nem Monoblock kann er aber ein bisschen mehr Leistung rausholen...
Smartmatze
Inventar
#7 erstellt: 17. Apr 2006, 14:38

Amperlite schrieb:
Was zum Geier rechnet ihr da alle rum?
Nur weil der Woofer zwei Schwingspulen hat heißt das noch nicht, dass ihr sie zwanghaft auf jede nur erdenkliche Weise zusammenschalten müsst!
Jede Spule für sich an eine anständige 2-kanal Endstufe und fertig ist die Laube!


Wassn Unsinn?
Wenn du einfach an jede Spule ne eigene Endstufe anschliesst und beide nicht GANZ GENAU aufeinander abstimmst, geht der Woofer schnell in die ewigenJagdgründe ein als dir lieb ist.

Wenn man beide Spulen zusamenschaltet und gemeinsam antreibt, läuft das ganze VIEL Risikoloser... und gerade da es hier nicht um einen Profi handelt ist das Risiko doch wesentlich größer..

Zumal 2 getrennt angeschlossene Endstufen KEINEN Vorteil gegenüber einer Endstufe für beide Spulen zusamen bringen...

Üüüühh!!!
Matze
A-Abraxas
Inventar
#8 erstellt: 17. Apr 2006, 14:54
Hallo,

Mister-White schrieb:
Welche würdet ihr mir dazu empfehlen und wie soll ich das daran anschließen...

dafür wäre es schon hilfreich zu wissen, wieviel die Endstufe denn kosten darf .
Für die Impedanz von 1,5 Ohm (2x3 Ohm parallel) wäre z.B. eine DLS A6 bestens geeignet.
Viele Grüße
Fox
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2006, 15:30

A-Abraxas schrieb:
Für die Impedanz von 1,5 Ohm (2x3 Ohm parallel) wäre z.B. eine DLS A6 bestens geeignet.


Aber für einen Jackson Woofer eine DLS A6?
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 17. Apr 2006, 16:34

Smartmatze schrieb:

Wenn du einfach an jede Spule ne eigene Endstufe anschliesst und beide nicht GANZ GENAU aufeinander abstimmst, geht der Woofer schnell in die ewigenJagdgründe ein als dir lieb ist.


Nenne Beispiele, die an einer Zweikanalendstufe dazu führen können!


[Beitrag von Amperlite am 17. Apr 2006, 16:35 bearbeitet]
Smartmatze
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2006, 16:53

Amperlite schrieb:

Smartmatze schrieb:

Wenn du einfach an jede Spule ne eigene Endstufe anschliesst und beide nicht GANZ GENAU aufeinander abstimmst, geht der Woofer schnell in die ewigenJagdgründe ein als dir lieb ist.


Nenne Beispiele, die an einer Zweikanalendstufe dazu führen können!


1.) Sprachst du nicht von einerZweikanal, sondern von einer pro Spule. Falls du es anders gemeint hattest, war die Formulierung wohl etwas unglücklich gewählt
In dem Fall gilt das Argument von mir natürlich nicht mehr - ABER:

2.) Gibt es auch im Bassbereich immer wieder links und rechts unterschiedliche Signale.
Oder: Was passiert, wenn einer der beiden Kanäle ausfällt? Sei es wegen eines nicht richtig sitzenden Cinchkabels oder eines Endstufendefekts?

In all diesen Fällen bekommen die Spulen unterschiedliche Signale.

Somit ist eine Reihenschaltung der Spulen im Brückenbetreib der Endstufe einfach sinnvoller, da so immer zu 100% gewährleistet ist, dass beide Endstufe dasselbe Signal bekommen - selbst wenn einem der Kanäle was kaputtgeht - den wenn der Woofer GAR NICHT mehr spielt, hört man das auch wesentlich leichter als wenn er nur noch auf einer Spule spielt...

Üüüühh!!!
Matze
Amperlite
Inventar
#12 erstellt: 17. Apr 2006, 17:06

Smartmatze schrieb:
1.) Sprachst du nicht von einerZweikanal, sondern von einer pro Spule. Falls du es anders gemeint hattest, war die Formulierung wohl etwas unglücklich gewählt

Ich bezog mich auf den Post darüber und meinte auch EINE Zweikanaler.



Smartmatze schrieb:
Oder: Was passiert, wenn einer der beiden Kanäle ausfällt? Sei es wegen eines nicht richtig sitzenden Cinchkabels oder eines Endstufendefekts?
In all diesen Fällen bekommen die Spulen unterschiedliche Signale.

Das macht nix! Ein Doppelschwingspulenwoofer stört sich nicht daran, nur auf einer Spule zu laufen (geht also davon nicht kaputt) - bringt nur nicht die Leistung.

Einzig ein Phasenverschobenes Signal würde wohl Probleme machen. D.h. bei 180°, dass ein Spulenmagnetfeld nach aussen drückt und das andere nach innen.
Bei Verwendung einer (Zweikanal-) Endstufe und der gleichen Cinch-Zuleitung aber praktisch ausgeschlossen.


[Beitrag von Amperlite am 17. Apr 2006, 17:08 bearbeitet]
Smartmatze
Inventar
#13 erstellt: 17. Apr 2006, 17:20

Amperlite schrieb:

Smartmatze schrieb:
1.) Sprachst du nicht von einerZweikanal, sondern von einer pro Spule. Falls du es anders gemeint hattest, war die Formulierung wohl etwas unglücklich gewählt

Ich bezog mich auf den Post darüber und meinte auch EINE Zweikanaler.

Dann solltest du das aber auch so schreiben


Das macht nix! Ein Doppelschwingspulenwoofer stört sich nicht daran, nur auf einer Spule zu laufen (geht also davon nicht kaputt) - bringt nur nicht die Leistung.

Wenn er also nur auf einer Spule läuft, bemerkt der User nur, dass er nicht ganz so laut spielt. Er bemerkt also nicht direkt, dass da was kaputt ist oder was nicht funktioniert. Also dreht er lauter auf und überlastet die eine verbleibende Spule deutlich leichter. Ein Anfänger rechnet ja nicht damit, dass dort ein Problem ist, solange der Woofer ja noch spielt nur halt etwas leiser.



Bei Verwendung einer (Zweikanal-) Endstufe und der gleichen Cinch-Zuleitung aber praktisch ausgeschlossen.

Jo, aber dann muss man erstmal für eine IDENTISCHE Cinchleitung sorgen. Auch wieder ein Faktor, der bei einem Newbee einfacher gesagt ist als getan.

Mir ist bewusst, dass deine Vorgehensweise FUNKTIONIERT.
ABER sie ist eben mit einem höheren Risiko verbunden, dass ein Newbee etwas falsch macht und danach den Fehler vielleicht gar nicht bemerkt.

Rein elektrisch ist es sowieso egal, ob du beide Spulen einzeln an die 2 Kanäle oder in Reihe geschaltet an eine gebrückte Endstufe anschliesst.

Da es akustisch keinen Vorteil bringt, stellt sich die Frage - warum als Anfänger dieses Risiko eingehen, bei dem man viel mehr beachten muss, wenn man es auch problemlos haben kann...

Üüüühh!!!
Matze
Amperlite
Inventar
#14 erstellt: 17. Apr 2006, 17:32

Smartmatze schrieb:
Dann solltest du das aber auch so schreiben ;)


Amperlite schrieb:
Jede Spule für sich an eine anständige 2-kanal Endstufe ...

Kann man das derart falsch verstehen?


Smartmatze schrieb:

Da es akustisch keinen Vorteil bringt, stellt sich die Frage - warum als Anfänger dieses Risiko eingehen, bei dem man viel mehr beachten muss, wenn man es auch problemlos haben kann...

Dafür kann er bei der Verschaltung mehr Fehler machen!
Für beides gilt: Wenn man so gar keine Ahnung hat, sollte man es sowieso (machen) lassen!
Was ich schon gesehen habe, eieiei !

Übrigens hab ich mir gerade das Argument überlegt:

Smartmatze schrieb:
2.) Gibt es auch im Bassbereich immer wieder links und rechts unterschiedliche Signale.

Das Argument ist bei Verwendung eines Woofers für die Tonne, weil auch bei deiner Verschaltung nur ein Kanal (links oder rechts) zur Verwendung kommt.
Aber man sollte sich auch mal die Bedeutung dessen klarmachen: Tieffrequente Schallwellen breiten sich kugelförmig aus, damit ist recht sicher gewährleistet, dass alle Mikrofone den Bass aufnehmen und auf beiden Kanälen wiedergeben.
Bei "synthetischen" Klängen siehts wieder anders aus. Das wäre wohl einen Test mit meiner Verschaltungsart wert Pegeldifferenz bei Ansteuerung nur einer Spule).
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