Wenig Platz: Subwoofer im kleinem Gehäuse

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Simius
Inventar

#1 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:30

Hallo!

Ich schaue jetzt schön langsam wegen dem Sub...

1. Die Platzfrage...

Da ich das Auto zum Einkaufen bzw. zum Transportieren von div. Sachen verwende kann ich nicht allzu viel Platz für den Woofer hergeben.

Ihr habt das hier auf dem Bild verdeutlicht, die Kiste zum Einkaufen sollte leicht herausnehmbar sein.

http://img80.imageshack.us/my.php?image=kofferraum10jp.jpg

http://img73.imageshack.us/img73/7393/kofferraum28rn.jpg

Was hab ich jetzt an Platz? Ihr seht den Bereich der frei ist auf der linken Seite? Das sind in etwa 30 cm...

Also:

Länge: 30 cm
Breite: ca: 62 cm (bis zur Endstufe in etwa)
Höhe bis zur Hutablage: 48 cm

Verständlich?

Hier sollte nun ein Sub hinkommen...

2.)

Jetzt weiß ich eben nicht, ob der Platz ausreicht, um z.B.: einen Audio System Radion oder einen Rockford P1 oder P2 zu verbauen...

Geht sich das überhaupt aus? Oder muss man in so einem Fall nur einen 8"-Woofer nehmen? Ich habe keine Ahnung davon, hab ich bei so wenig Platz nicht zu wenig Volumen?

3.)

Angenommen, ich nehm einen Audio System Radion... Wie spielt ein - sagen wir mal - recht günstiger Woofer an einer Endstufe die 600 Watt RMS schiebt? Würde eine ESX, die sonst 500€ kostet, neu für 190 Taler bekommen... Da sollte man doch zuschlagen oder?

Oder zahlt sich das jetzt bei so einem Woofer gar nicht aus?

Bin dankbar bzw. freue mich über jede Antwort!

[Beitrag von Simius am 14. Mrz 2006, 09:31 bearbeitet]

matzesstyle
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:08

Hallo,

Punkt 1 hast Du Dir doch schon selbst gut beantwortet.

Länge: 30 cm
Breite: ca: 62 cm (bis zur Endstufe in etwa)
Höhe bis zur Hutablage: 48 cm

Das sind etwa knapp 90Liter brutto. Aber jetzt kein Plan inwiefern die Schrägen dann noch im Weg sind.
Realistisch für einen Woofer sind etwa 50Liter BR oder 30Liter für ein geschlossenes Gehäuse.

Du solltest also damit hinkommen.

2. Du kannst locker einen 12" Woofer einbauen. Unter Umständen sogar einen 15"

3. Der ESX sagt mir jetzt nichts. Müsstest Du das Modell mit angeben.
Generell ist es nicht schädlich dem Woofer mehr Leistung zu geben, als er tatsächlich braucht.
Nur kommt der Subwoofer irgendwann an seine Grenze an der er die zugeführte Leistung nicht mehr in Schalldruck umsetzen kann.

Beste Grüße
Matze

Simius
Inventar

#3 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:22

Danke für deine Antwort!

1.)

Wegen den Schrägen... Hm, da müsste eigentlich keine mehr sein... Also könnte ich theoretisch sogar noch mehr Platz opfern...

Es spielt also keine Rolle wie das Gehäuse beschaffen ist? Also es geht da nur um das Volumen und nicht wie es zustande kommt? Ich mein jetzt: Is es also egal, wenn die Kiste viel höher als sie tiefer ist?

2.)

Wegen der Endstufe:

http://www.powernetshop.at/pd-1041807066.htm

Es ist die EXS V.600.2

2*175 Watt an 4 Ohm bzw. 600 Watt dann am Woofer...

Würde mich 190€ kosten. Neu natürlich...

Kannst du was dazu sagen? Die wär doch sicher gut am Sub...

3.)

Eventuell könnte ich ja meine Rockford, die am Frontsystem hängt, als Subendstufe benutzen... 300 Watt RMS bei 4 Ohm... Aber ich denke die ESX ist für den Sub besser...

matzesstyle
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:45

1.
nein, muss kein Würfel sein. Hauptsache du hast ein definiertes Volumen. Und der Woofer sollte nach hinten ein paar cm Luft haben.

2.
Die Endstufe habe ich nie gehört. Aber für 190Euro scheint das ein Schnäppchen zu sein. Zur Not kannst Du sie ja auch wieder verkaufen. Bei dem Preis scheinst Du dann ja auch kaum/kein Verlust zu machen.

3.
Die Rockford lass mal lieber am Frontsystem

Beste Grüße
Matze

Simius
Inventar

#5 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:53

Generell denk ich aber schon das ESX eine hochwertige Marke ist... Die Leistung dürfte ja auch in etwa stimmen...

1.

Wegen den Gehäuseformen... Da kenn ich mich nicht so gut aus...

Spielt der Sub geschlossen am tiefsten aber nicht so laut? Eher audiophil?

Bassreflex: Lauter, aber nicht so tief?

Bandbass: Macht man das noch heute?

Und zum Schluss: Die Stromversorgung... Da hab ich noch weniger Ahnung... Zur Zeit benutze ich eine Standardbatterie vom Golf 4...

Wenn ich die ESX nehmen sollte hab ich 2 Stufen im Auto... Die Rockford mit ca. 300 Watt bzw. die Esx mit 600...

Muss ich mir eine andere Batterie kaufen? Oder ein Powercap?

matzesstyle
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:22

Das Gehäuse kommt immer auf die TSP des Woofers an.

Und es kommt auch immer auf die Abstimmung des Gehäuses an.

Bandpass gibt es heute immer noch! Wie alt bist'n Du, wenn ich fragen darf!?

Ist aber eher nicht empfehlenswert, da diese meistens schwammig klingen und nur eine geringe Bandbreite abdecken.
Aber bei entsprechender Abstimmung auch einen sehr guten Wirkungsgrad haben.

Eine Batterie würde bei den Endstufen schon Sinn machen, aber muss nicht sein.
Powercap würde es auch tun, kommt aber preislich gesehen auf's Selbe...
Vllt über eine neue Starter nachdenken.

Aber warte ersteinmal ab, du kannst ja die Spannung bei eingeschalteter Anlage messen. Fällt sie stark ab, sollte man was unternehmen.

Beste Grüße
Matze

Simius
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:34

Na ja, so alt bin ich nicht... Bj. 85 lol

Aha... Ja, wegen dem Gehäuse frag ich dann noch, wenn ich mich für einen Woofer entschieden habe... Das wird dann wieder ein Problem, auch wenn ich einen sehr kompetenten Händler hab.

Es gibt ja extrem viele, Hertz, Atomic, Rockford, den Audio System Radion... Und irgendein Alpine wird auch oft erwähnt. Und leider ist es mit dem Probehören schwer. Hab zwar schon ein paar gehört, aber eben in anderen Auto und mit anderen Stufen...

Wegen der Stromversorgung: Macht es klanglich was aus, wenn ich eine andere Batterie oder ein Powercap nehme? Oder kann ich dann nur die Anlage länger am Stand laufen lassen?

Physician
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2006, 14:22

matzesstyle schrieb:

Das Gehäuse kommt immer auf die TSP des Woofers an.

Und es kommt auch immer auf die Abstimmung des Gehäuses an.

Bandpass gibt es heute immer noch! Wie alt bist'n Du, wenn ich fragen darf!?

Ist aber eher nicht empfehlenswert, da diese meistens schwammig klingen und nur eine geringe Bandbreite abdecken.
Aber bei entsprechender Abstimmung auch einen sehr guten Wirkungsgrad haben.

... Klang. Wenn man sich natürlich nicht mit dem Thema beschäftigt kennt man nur die Kaufkisten und die daher rührenden Vorurteile gegen dieses Gehäuseprinzip.

weiter von matzesstyle schrieb:

Eine Batterie würde bei den Endstufen schon Sinn machen, aber muss nicht sein.
Powercap würde es auch tun, kommt aber preislich gesehen auf's Selbe...
Vllt über eine neue Starter nachdenken.

Aber warte ersteinmal ab, du kannst ja die Spannung bei eingeschalteter Anlage messen. Fällt sie stark ab, sollte man was unternehmen.

Beste Grüße
Matze

Naja, es geht doch immer bei der Bereitstellung los, oder?

Also eine anständige Batterie - hoher Kaltstartstrom, zumeist mit großer Kapazität einher gehend - macht schon viel aus. Das muss nicht mal was mit gebundenem Elektrolyt sein.
Eine große anständige Blei/Säure-Batterie reicht in der Regel aus.

Wichtig wäre auch die passende Wahl der Verkabelung und Absicherung.

Prinzipiell würde ich bei den Woofer was anhören gehen, das hilft dir mehr als alles andere.

Die ESX wird okay sein, der Preis ist es denke ich auch.

Gruß, Seb

matzesstyle
Inventar

#9 erstellt: 14. Mrz 2006, 14:53

Hi Seb,

wenn Du mich zitierst, lese was ich schreibe!

Bandpass gibt es heute immer noch!

Ist aber eher nicht empfehlenswert, da diese meistens schwammig klingen und nur eine geringe Bandbreite abdecken.
Aber bei entsprechender Abstimmung auch einen sehr guten Wirkungsgrad haben.

Was ich schrieb ist bei den meisten 'Kaufkisten' der Fall.
Um bessere Ergebnisse mit einem Bandpass zu erreichen sollte man sich mit der Materie Gehäusebau schon sehr gut auskennen, um wirklich was brauchbares auf "die Beine zu stellen"

Und sicherlich kommt man dann um etwas Lehrgeld für das Holz nicht vorbei.

Daher denke ich, ist es eher nicht zu empfehlen.
Zumal Bandpasskisten i.d.R. auch relativ groß ausfallen.
Ich schrieb aber nicht, das BP grundsätzlich nichts ist.

Beste Grüße
Matze

Physician
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2006, 15:13

Richtig, aber wenn man das so liest kann man schnell zu der Erkenntnis kommen, das Bandpässe gar nicht zu empfehlen sind.

Wie oft werden denn hier aber auch Kisten gebaut, die auf Empfehlung von erfahrenen Leuten basieren? Ich denke genau das geht auch beim Bandpass, vorausgesetzt die Grundlagen des Gehäusebaus sind vorhanden.
Wenn jemand handwerklich keine Erfahrungen hat, dann sollte das vielleicht nicht das erste Projekt sein - klar.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:44

Hallo Leute

Sorry, konnte nicht schreiben, hatte viel zu tun wegen einer Univorlesung...

Aber jetzt wieder zu angenehmeren Themen

Im Prinzip schauts so aus: Es soll möglichst wenig Platz draufgehen...

1.)

Wenn wir hier über die Maße reden... Is das hier egal ob wir vom Audio System Radion oder Rockford P1 reden?

2.)

Also 50L für Bassreflex...

Das würde also bedeuten:

20*62*48

Damit kommt man auf ca. 50L

Geht so etwas im Prinzip überhaupt? Nur 20 cm lang, 62 cm tief und 58 cm hoch?

Simius
Inventar

#12 erstellt: 16. Mrz 2006, 08:30

Der Audio System Radion (25er) hat eine Tiefe von 125 mm... Das müsste bei meinen Vorgaben ja locker gehen oder?

Physician
Inventar

#13 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:29

Bei Verwendung sinnvoller Wandstärken hat deine Kiste ein Innenvolumen von 40 Liter, wovon noch Woofer und Port/Rohr abzuziehen sind.

Das ganze ist also zu klein.

Ich persönlich würde dir die beiden Chassis auch nicht empfehlen. In meinen Ohren besser und das bei gleichem Preis wäre der Alpine SWL-1242. Vorteil ist hier die recht kleine geschlossene Kiste mit 30 Liter netto.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#14 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:34

@Physician:

Aha, 30l im geschlossenen Gehäuse... Ja, das wäre schön, je kleiner, umso besser!

Weil du jetzt von Wandstärken redest... Wie groß kann ich mir das Gehäuse dann vorstellen?

Wie spielt der Alpine denn so? Bist du zufrieden?

Physician
Inventar

#15 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:45

Der Alpine spielt jede Musik gut, kann man eigentlich ohne Einschränkung sagen. Legst du besonderen Wert auf viel Tiefbass, könnte man den auch in BR einbauen, was natürlich wiederum größer wird.

Als Wandstärke sind in der Regel 19mm in Verwendung. Beim Alpine ist die Einbautiefe recht groß, was daher die Kiste in der minimalen Tiefe mit anderen Kisten nicht ganz mithalten lässt. Bei dir hingegen ist das ja recht egal.

Schau mal bitte in den 'Projekten der Nutzer', da kannst du einen Thread von mir finden, in dem auch Fotos verlinkt sind. Ich denke damit gewinnst du eine Vorstellung der Größe - kann bei dir in der konkreten Ausgestaltung jedoch anders bemaßt sein.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#16 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:55

@Physician:

Da hast du dir ja echt Mühe gegeben bei deinem Bericht...

Im Netz hab ich gesehen dass es auch einen kleinen Bruder des Alpine gibt, das wäre ein 25er Woofer.

http://www.mobilemedia.at/alp_swl1242.htm

Mir gehts im Grunde um genaue Ausmaße.

Siehst du das Bild welches ich oben reingestellt hab? Vom Ende des Kofferraums bis zur Stufe ist ja im Grunde viel Platz... Gemessen hab ich 62 cm...

Die Höhe ist ja auch kein Problem: 48 cm bis zur Hutablage

Das Problem ist eben, das sich der Woofer nicht allzu viel von der Länge des Kofferraums schnappen sollte! Und da wären wir 20 cm fast am liebsten, mehr eigentlich nicht!

Besteht da eine Chance?

[Beitrag von Simius am 16. Mrz 2006, 11:55 bearbeitet]

Physician
Inventar

#17 erstellt: 16. Mrz 2006, 12:39

Du solltest eine verständliche Terminologie bzgl. der räumlichen Maße verwenden.

Wieviel Platz hast du denn von der linken Seite (Verbandkastenfach, etc.) bis zu deiner Einkaufskiste?`

Das Maß müsste man schon wissen, um etwas sagen zu können. Ein Volumen entsteht ja in drei Dimensionen, nicht?

Die 20cm der Tiefe (Maß in Längsrichtung Fahrzeug) mpssten dann aber auch spezifiziert werden, da die Rückwand ja nicht 90° zum Boden steht.
20cm am Boden sind nahezu nicht machbar, da dort dann oben schon fast kein Deckel mehr vorhanden ist, die Einbautiefe für keinen Woofer wirklich ausreichen sollte.

Den SWL-1042 kenn ich nicht, aber rein vom Datensatz her ist der auch weniger interessant.

Gruß, Seb

steschto
Stammgast

#18 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:42

Servus
mit ein bissel GFk-Schmierereien bekommst du ein ca 20L Gehäuse in die Seitenwand

http://mitglied.lyco...G4Peggy/woofer_f.jpg

könnte dann so aussehen im G4

noch Fragen?

mfg
Stefan

Simius
Inventar

#19 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:14

Ok... Vom Verbandskastenfach bis zur Kiste... Damit also die Tiefe... Tjo, des wären ungefähr 25 cm, die ich opfern könnte!

Reicht das nicht für den 25er Woofer?

Stimmt, die Rückbank steht natürlich nicht steil in die Höhe!

Simius
Inventar

#20 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:48

Ok... Also, ich hab noch mal geschaut...

Damit es wirklich verständlich ist auf dem Bild schauen.

Is jetzt echt wichtig, es geht jetzt überhaupt darum ob es sich lohnt einen Woofer zu kaufen. Ich bitte euch, mich zu beraten! Auf euch ist verlass, beim Händler weiß man das im Grund nicht!

Bild:

http://img80.imageshack.us/my.php?image=kofferraum10jp.jpg

Platz:

Tiefe: 30 cm (Von der Einkaufskiste bis zum Verbandskasten)

Länge ganz unten am Kofferraumboden: ca. 65 cm
Länge ganz oben (also quasi bei der Hutablage): ca. 45 cm

Variiert ja, weil die Rückbank schräg steht... Also die Länge geht quasi vom Ende des Kofferraums bis zur Stufe, die auf der Rückbank montiert wird.

Höhe: ca. 50 cm

[Beitrag von Simius am 16. Mrz 2006, 16:53 bearbeitet]

Physician
Inventar

#21 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:37

Die genannten Maße sind für 60 Liter umbauten Raum gut.

Da kann man schon verschiedene Woofer einbauen.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#22 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:44

Ok! Danke! Genau das wollte ich wissen! Ich kann also einen Woofer kaufen und die Investition macht Sinn

Das ist mal das wichtigste

1.)

Wegen der 600 Watt der Stufe brauch ich mir eh keine Sorgen machen oder? Woofer, die ich mir kaufen möchte, sind mit vielleicht 200 Watt RMS angegeben.

Würde die ESX Stufe mit 600 Watt eben günstig bekommen. Was ich weiß gehen Lautsprecher ja eher an zu wenig Leistung durch Clipping zu Grunde

Du hast ja den Alpine gehabt. Hast du ihn auch mal mit so einer starken Endstufe getestet?

2.)

Ich hoff, ich hab das richtig verstanden:

Ein geschlossenes Gehäuse braucht immer weniger Platz?

Du sagst der Alpine benötig nur 30L? Das wäre doch optimal.

Physician
Inventar

#23 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:56

Zu 1) Nein, hatte ich nicht probiert, braucht' ich nicht, ging laut genug.
Sollte aber kein Problem sein, wenngleich man schon etwas vorsichtig sein sollte. Wichtig ist, dass du immer mit den Ohren bei der Sache bist und nicht einfach auf laut drehst. Wenn es nicht mehr klingt einen Tick zurück, dann ist alles im Lot.

Zu 2) Ja, 30 Liter sind ideal. Wenn es dein Budget zulässt, kannst du auch 2 einbauen, das harmoniert evtl. einen Tick besser mit der Stufe. Wobei das aber nicht sein muss.

Insgesamt kannst du mit dem Chassis auch auf kleinere Gehäuse gehen. Ich denke auch 20 Liter sind noch vertretbar. Hierbei ist aber auch der Musikgeschmack Ausschlag gebend, ob das ganze dann gefällt.
Problem ist wie schon geschrieben die Einbautiefe, die sehr kleine Gehäuse schon recht problematisch machen, wenn die Frontfläche längere Kanten haben soll als den Durchmesser des Chassis.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#24 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:03

Aha, die Tiefe ist problematisch. 30 cm stehen zur Verfügung...

Weil du gesagt hast, das der Wooferbau von der Musik abhängig ist...

In wie fern kann man den Klang des Woofers durch die Größe beeinflussen? Könntest du das erläutern?

Fox
Inventar

#25 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:24

Irgendwie verwirrt ihr mich mit euren Bezeichnungen

Betitelt die Abmessungen der Kiste doch mit Breite / Höhe / Tiefe... dann sollte es leichter sein, sich darüber auseinander zu setzen

Also von Verbandskasten zur Kiste ist die Breite, Höhe und Tiefe ist ja dann klar.

Physician
Inventar

#26 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:45

Wird die Kiste kleiner, nimmt die Präzision ab und auch die Tiefbassausbeute wird geringer. In gewissen Maßen ist das aber zu verschmerzen.

Hörst du zB. überwiegend Charts und 80er, weniger Rock und Metal, dann ist die Präzision weniger wichtig. In diesen Musiken kommt in der Regel eben nix vor, was den Woofer dann überfordert.

Hörst du hingegen Rock und Metal, wo der Schlagzeuger auch mal ne Doublebass spielt, dann ist Präzision schon wichtig. Eine Doublebass wird sonst zunehmend zu einem (!) verwaschenen Schlag. Das ist aber eben nicht so auf der Scheibe drauf und daher nicht so fein.

Meine Aussagen bzgl. der Tiefe geht natürlich auf normale Trapezkisten, bei denen eben der Woofer zur Heckklappe ausgerichtet ist. Dort benötigt man in etwa an der oberen Kante soviel Tiefe, wie die Einbautiefe des Chassis.
In deinem Fall (Woofer zum Radhaus ausgerichtet) wäre das natürlich weniger wichtig.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#27 erstellt: 17. Mrz 2006, 11:22

@Physician: Vielen Dank für die ganzen Erklärungen!

Den Alpine Woofer werde ich mir auf jeden Fall merken. Höre auch Rock, allerdings in Richtung Dire Straits, Doors, Stones, Queen, REM, Lou Reed, Pink Floyd etc.

Und wenn der Woofer bei schnellen Metal-Bässen gut geht sollte bei mir auch nix mehr schief gehen. Richtiger Hard Rock is bei mir zwar auch dabei aber nicht so extrem oft.

Ich muss da echt schaun, wegen den Woofern. Du bist ja der einzige, der den Alpine hier im Forum empfiehlt

Natürlich glaub ich dir, Rock-Hörer sind meist anspruchsvoll (besonders im Car-Hifi Sektor) was den Klang des Basses angeht, aber Vergleiche wären schon nett!

Hast du zufällig andere Woofer in der Preisklasse gehört? Oder hast du den Alpine genommen weil er einen sehr hochwertigen Eindruck macht?

Physician
Inventar

#28 erstellt: 17. Mrz 2006, 11:32

Die Wahl hatte verschiedene Hintergründe, aber das Chassis ist durchaus wertig und der Preis klein.

Mir war auch wichtig, dass der in verschiedenen Kisten geht. Das war der Fall und da wurde der halt mal ausprobiert.

Was ich ausgesprochen nicht empfehlen würde ist der Rockford P112S4. Hatte ich mal besessen und war nicht so begeistert.

Das wärs jetzt aber auch schon auf die Schnelle.

Gruß, Seb

Simius
Inventar

#29 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:47

Aha gut, danke, das hilft mir schon, der Rockford P1ist ja auch in der Preisklasse! War dir der Woofer zufällig zu langsam und schwerfällig?

Den P2 von Rockford hab ich schon mal gehört, so schlecht fand ich den nicht.