Abrauchen des subs aber warum denn blos? :-(

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bruce_will_es
Inventar

#1 erstellt: 01. Okt 2005, 23:49

hi hab einen KFC-WPS1202D mit 1200W max (ich weiß dass das nichts heißt aber sie rms angaben find ich nirgends) an eine magnat combat 4000 gehangen immer 2 kanäle gebrückt auf eine spule, jetzt hab ich mal hören wollen was er so bringt und auf einmal hats krkrkrkrkrk gemacht und aus war er und die sicherungen an der endstufe durchgebrannt, jetzt woll ich fragen ist das wegen der zu geringen leistung der amp oder ist das eingfach ein sch... sub? ist das ein garantie fall? hab ihn von nem kumpel er sollte zwar eh bald einem besseren weichen aber nicht auf diese weise :-(( bitte helft mir habt ihr schon erfahrungen mit kenwood garantie??

welchen sub könnt ihr mir denn für rock empfehlen? einer der gut druck macht schön klingt und relativ wenig volumen braucht hab mal an ein hertz gedacht oder einen raptor 12 er soll gebrückt an der kompletten 4kanal magnat laufen d.h. doppelschwinger, volumen war das alte gehäuse bei geschlossen 28,3 Liter bei 375 x 360 x 350 mm arg viel mehr kann ich ihm auch nicht bieten max 5-10l mehr preis bei 200-max 300€

mfg und danke euer bruce

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2005, 09:33

also dass die Sicherung vom amp rausfliegt ist irgend wie ungewöhnlich. Ich denke mal die Endstufe hat geclippt bis zum geht nicht mehr vor dem abrauchen des Lautsprechers.

bruce_will_es
Inventar

#3 erstellt: 02. Okt 2005, 09:41

woran hätte ich das merken sollen?
die sicherungen sind doch geflogen weil beim sub die spulen durchgebrannt sind und der widerstand wurde niederohmig deshalb kurzschluss oder? meinst dioe endstufe ist zu schlecht?

Wholefish
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2005, 10:13

hmmm also bei mir ist noch nie ne Sicherung rausgeflogen wenn ich einen Lautsprecher getötet hab.
Wenn die Spule durchbrennt ist ja eigentlich gar kein Widerstand mehr da.
Clipping merkt man an Verzerrungen im Klang.
Wenn man die Membran beobachtet und wenn die sich nicht mehr sauber bewegt, dann hat man auch clipping.

audiobahn
Stammgast

#5 erstellt: 02. Okt 2005, 13:21

Hallo

Also mir ist das auch schon passiert das die sicherungen(alle 3 )von meiner AS2-500 abgeraucht sind weil ich ein woofer gekillt habe.Aber dafür habe ich es ihr richtig
gegeben voll ins clipping gebracht.Woofer ist abgeraucht,und wir hatten unseren Spaß.

bruce_will_es
Inventar

#6 erstellt: 02. Okt 2005, 16:23

was haltet ihr von den zwein?

http://soundworx-sho...0000096bf14a3128.htm

http://soundworx-sho...0000096bf14a149b.htm

die hab ich empfohlen bekommen

Physician
Inventar

#7 erstellt: 02. Okt 2005, 17:48

@Bruce:

Die Stufe ist wohl nur 2 Ohm stabil, der Woofer ist aber ein 2 Ohm DVC.

Du hast die Stufe also gebrückt mit jeweils 2 Ohm betrieben. Sollte die Stufe noch laufen hast du schon Glück.

Man sollte schon wissen was man da anklemmt

Oder eben mal nachfragen.

Gruß, Seb

VSint
Inventar

#8 erstellt: 02. Okt 2005, 22:04

mich würde auch gerne interessieren ob der hollywood sub weiter oben im link zu empfehlen ist und ob jmd bereits erfahrungen mit dem hat.

thx VSint

Oli84
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Okt 2005, 09:12

Mh an der Qualität kanns nich liegen, die Combat 4000 war noch ne richtig gute Stufe im Gegensatz zu den neuen Sachen, d.h. geh ich mal von falschem Anschluss der Pole aus?

Physician
Inventar

#10 erstellt: 03. Okt 2005, 11:26

Oli84 schrieb:

..., d.h. geh ich mal von falschem Anschluss der Pole aus? :*

Was meinst du damit?

@VSint:

Die Sachen sind eigentlich alle okay. Schau das du da mal einen zu hören bekommst

Gruß, Seb

MZ
Stammgast

#11 erstellt: 03. Okt 2005, 11:37

als neuen Sub könnte ich dir noch den Earthquake DBX12DR empfehlen.
Hab den bei mir seit paar Tagen drin und bin voll überzeugt. Mit 2 4Ohm Schwingspulen passt er in dein Konzept, wenn du die Vorhandene Kiste mit Wolle füllst kannst du die auch glatt weiter benutzen, und er kostet nicht die Welt.

enforcer666
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2005, 12:28

na wenn er je 2 kanäle brückt behaupte ich mal, dass die eine spule immer "hinterher gezogen wird". weil ich net glaub, dass die stufe perfekt eingestellt ist...

ich bin für ne 2 kanal oder nen monoblock. je nach woofer.

bruce_will_es
Inventar

#13 erstellt: 03. Okt 2005, 14:08

hmmm das heiß wenn ich garantie auf den sub bekomm und mir deshalb kein neuen sub kaufe sollte ich den einfach über ein kanal bzw zwei gebrückt laufen lassen? oder wie sollte ich ihn anschlißen?

bruce_will_es
Inventar

#14 erstellt: 03. Okt 2005, 14:13

die stufe ist 1 ohm stabil. aber ihr habt mir jetzt echt angst gemacht

wie schon gesagt bzw gefragt wie sollte ich ihn aschließen? was für ne stufe würdet ihr mir empfehlen befor mir das wieder passiert?

bruce_will_es
Inventar

#15 erstellt: 03. Okt 2005, 14:20

so sind die genauen angaben der stufe:
Endstufe Combat 4000

· Prinzip: 4-Kanal-Verstärker
· Frequenzbereich in Hz: 5 – 75.000 (-3 dB)
· Klirrfaktor: < 0,02 % (1 kHz)· 1? stabil
· Brückbar von 4/3/2 Kanäle
· Stereo Gebrückt
· Max. Ausgangsleistung an 4 Ohm: 4 x 180 Watt 2 x 480 Watt
· RMS-Leistung an 4 Ohm: 4 x 80 Watt 2 x 220 Watt
· Max. Ausgangsleistung an 2 Ohm: 4 x 360 Watt 2 x 800 Watt
· RMS-Leistung an 2 Ohm: 4 x 160 Watt 2 x 400 Watt
· Max. Ausgangsleistung an 1 Ohm: 4 x 500 Watt
· RMS-Leistung an 1 Ohm: 4 x 240 Watt

und das währe der sub:

# 1.200 Watt Spitzenbelastbarkeit
# geeignet für geschlossene und Bassreflexgehäuse
# übergroße Karbon-Polypropylen-Hybrid-Membran mit Reduzierungsring
# Aluminiumkorb aus einem Guss
# Doppelmagnet-Antrieb mit Doppelschwingspule
# AFC-Zentrierspinne
# vergoldetes Anschlussterminal für verschiedene Betriebsarten (Reihen-/Parallel-/Bi-Amp-Schaltung)
# Kurzverbindungen für universelle Anschlussmöglichkeiten im Lieferumfang
# Übertragungsbereich: 20 - 400 Hz
# Wirkungsgrad: 93 dB
# Impedanz: 2 x 2 Ohm

usw geht das nich?

Physician
Inventar

#16 erstellt: 03. Okt 2005, 17:38

enforcer666 schrieb:

Vielen Dank für diesen wertvollen Beitrag ...

Wenn das passieren sollte, dann hast du auf dem linken oder dem rechten Kanal deines Subouts eine andere Laufzeit und du müsstest jedes Kanalpaar nur mit öinks bzw. rechts speisen.
Das ist alles sehr unwahrscheinlich.

@Bruce:

Da die Stufe ja in der Tat 1 Ohm stabil ist kannst du jede Spule auf ein gebrücktes Kanalpaar anschließen.
Der Abgleich der Stufe sollte gemacht werden um die maximale Leistung abzuziehen, also den Gain/Level abgleichen. Wie man das ausreichend genau machen kann steht hier im Forum sicher schon geschrieben, schau da mal in den Grundlagenthreads.

Ich würde dann aber die Weichen der Stufe nicht benutzen, da die Phasenverschiebung über die Filter ungünstig sind, falls verschieden. Dann bitte externe Filter (wie zB. im Radio) nutzen.

Gruß, Seb

bruce_will_es
Inventar

#17 erstellt: 03. Okt 2005, 18:04

kann ich die an der stufe befindlichen phasenverschiebung nicht irgendwie ausschalten? natürlich stell ich alles am radio ein ist ja auch sinnvoller! messen tu ich dann direkt an den aschlussklemmen am sub oder an der amp mit nem multimeter oder? und dann spannung abgleichen stimmt das soweit? reicht es wenn ich zwei stellen hinterm komma habe? oder wie?
ne neue amp kommt nicht in frage da ich mir erst eine steg gekauft habe im aller schlimmsten fall wenn es kein garantiefall ist kauf ich mir eben zwei subs und häng jeden an einen gebrückten kanal, aber ich versuchs morgen oder übermorgen mal bin gespannt!

enforcer666
Inventar

#18 erstellt: 04. Okt 2005, 03:53

Physician schrieb:

enforcer666 schrieb:

Vielen Dank für diesen wertvollen Beitrag ...

nee, das passiert, wenn ich den einen kanal stärker belaste als den anderen!!!!!

Physician
Inventar

#19 erstellt: 04. Okt 2005, 12:19

bruce_will_es schrieb:

Ja, in der Regel lassen sich die Einstellungen auch alle abschalten.

Der Abgleich sollte mit einem Multimeter passen. Die unbelastete Stufe (also keine LS angeklemmt) dann an den gebrückten Kanälen messen und abgleichen.
Im Radio sollte vorzugweise ein 50Hz Signal abgespielt werden (NCH tonegenerator, dBJams o.ä.).

@enforcer:

Aha, wie interessant. Somit würde in jedem Fall der Betrieb einer 4 Kanalstufe mit 2 Kanälen für FrontLS und gebrückten Kanälen für einen Subwoofer dazu führen, dass der Subwoofer immer zeitverzögert spielt.
Wenn du mir jetzt auch noch erklären kannst wie das elektrisch funktioniert ...

Oder sollte ich dich falsch verstanden haben? Dann schreibe doch bitte etwas ausführlicher, vielleicht so wie ich

Gruß, Seb

bruce_will_es
Inventar

#20 erstellt: 04. Okt 2005, 19:22

hi weisst du zufällig wie ich die einstellungen abschalten kann? vor allem die phasen verschiebung weil den rest sollte ich ja trotzdem einsellen können.
hab ein 62Hz sinus ton damit müsste es ja auch funzen oder?

Osi
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 04. Okt 2005, 19:35

bruce_will_es schrieb:

hab ein 62Hz sinus ton damit müsste es ja auch funzen oder?

Ja, hauptsache ist das er Mono ist ...!!

Gruß OSi

MaxdogX
Inventar

#22 erstellt: 04. Okt 2005, 19:49

@ Phisician ich glaube was enforce meint ist das du immer durch die bauteile Tolleranzen hast und auch durch die Pottis entstehen Tolleranzen so das die Spulen nicht mit gleicher Leistung an je 2 gebrückten Kanälen versorgt werden.

Und diese Tolleranzen gibt es sogar meiner Meinung nach wenn man den Sub Parallel an eine Mono hängt, denn ich denke nicht das ein Hersteller 2 Spulen Exact gleich herstellen kann ohne irgendeine Tolleranz auch wenn diese nur 0,0000001 beträgt :D.

PS: Zur Zeitverzögerung eines FS und eines Subwoofers an einer 4 Kanal, die Zeitverzögerung ist wirklich da die entsteht aber nicht durch brücken o.ä. sondern durch die längere entfernung die der Schall des Subs braucht bis er vorne am Ohr angekommen ist

.

Mfg MaxdogX

[Beitrag von MaxdogX am 04. Okt 2005, 19:53 bearbeitet]

bruce_will_es
Inventar

#23 erstellt: 04. Okt 2005, 19:59

ja das mit der zeitverzögerung ist mir schon klar! aber die phasen verschiebung kann ich an der stufe einstellen nur das ist so unnötig wie ein kropf.
also gut wenn ich morgen zu händler gehe und garantie bekomme gleich ich das ganze perfekt ab ansonsten werden zwei normal (keine doppelschwinger) geholt dannn kann mir so ein sch.. nicht mehr passieren

Physician
Inventar

#24 erstellt: 05. Okt 2005, 17:13

Das ist aber auch kurzsichtig.

Wenn du 2 Woofer an einer 4 Kanal betreiben willst sollte das Prozedere das gleiche sein.

Wichtig ist eben, dass du keine Phasenverschiebung am Signal hast. Das wäre aber schon der Fall, wenn du die Frequenzweiche ungleichmäßig einstellst.
Wie stark der Effekt dann ist kann ich nicht abschätzen, aber ich würde die dann eben lieber nicht nutzen. Die meisten Subouts haben eh ein Filter integriert, sodass dort kein Problem entsteht.

Gruß, Seb

bruce_will_es
Inventar

#25 erstellt: 06. Okt 2005, 11:47

egal multimeter darn und gut ist am freitag ist der tag der warheit da geh ich zum händler aber so wie ich das bis jetzt verstanden hab schickt der ihn erst mal ein zum kotzen!!! echt warum hat der kumpel den sch...haufen nur bei medimax gekauft der großte schwachsinn!!!!
ein multimeter ist ein normales allzweck messgerät oder?

Physician
Inventar

#26 erstellt: 06. Okt 2005, 18:21

Jo. Du willst Spannung messen, Wechselspannung 50Hz.

Ich würde auch schauen 50Hz zu nehmen. So eine CD ist ja schnell mal gebrannt.

Gruß, Seb

bruce_will_es
Inventar

#27 erstellt: 07. Okt 2005, 11:39

Hab ich getan muss jetzt aber noch mal nachschauen weil irgendwie glaub ich dass jeder Kanal ein anderes Signal bzw. andere Spannung bringt na ja egal, tu noch mal messen bevor der Sub dran kommt!

Wie ist das eigentlich bei der Steg qm 105.4x da ist ja keine Sicherung intern im gerät wie ich gesehen habe, sondern ein stück Kabel mit ner 60A Sicherung dazwischen, jetzt hab ich mir ja die mühe gemacht ein 50mm° ans Cap zu legen und von dort aus mit 35mm° auf ne 100A ANL Sicherung, von der ANL Sicherung geh ich auf die 60A Sicherung von Steg das Kabel hat aber nur einen Durchmesser von max 10mm° kann ich auch einfach ne 60A ANL anstatt der normalen 60A Sicherung von Steg nehmen (typische Auto Sicherung nur größer) weil dann hätt ich mir die mühe mit dem 35mm° nicht machen brauchen, hat da jemand ne Lösung?

Physician
Inventar

#28 erstellt: 08. Okt 2005, 09:02

Jo, mach ne 60er Sicherung in das Kabel und lass gut sein.

Allerdings bekommt man 60er recht selten ...

Das mit der Spannung ist nicht so wild. Du misst ja eh an den gebrückten Kanälen und die kannst du einregeln. Ob die Kanäle untereinander ein wenig abweichen kannst du ja eh nicht korrigieren.

Gruß, Seb

bruce_will_es
Inventar

#29 erstellt: 08. Okt 2005, 09:28

da hast auch wieder recht ich glaub aber wie gesagt erspar ich mir den stress in zukunft und häng den sub (egal was für einen) nur an einen gebrückten kanal dann kann nix passieren, lieber kauf ich mir dann ein zweiten irgedwann!

bruce_will_es
Inventar

#30 erstellt: 08. Okt 2005, 19:05

ok mit viel glück hat der kumpel einen kontoauszug mit der abbuchung gefunden JUHU somit werden sie ihn nun einschicken bin mal gespannt was dabei raus kommt hab im moment als ersatz ein pyle drin ist auch ganz passabel