TSP bei Doppelschwingspule

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waidler
Stammgast

#1 erstellt: 03. Aug 2005, 09:16

Hallo HIFI-Gemeinde!

Vielleicht könnt ihr mir bei ein paar kleinen Problemen helfen....
Ich hatte am Wochenende die Möglichkeit bei einem Hifi-Händler einige Gehäusesubwoofer direkt bei mir im Auto und an meiner Enstufe zu testen. Naja was soll ich sagen....die Suche ist endlich vorbei und ich habe mich verliebt. Nein, nicht in den Händler sondern in einen Sub.
Aber nun zur eigentlichen Frage:
Es handelt sich um einen Treiber der Firma Alpine Model SWR 1242D.
Hier der Link falls es interessiert.

http://www.alpine.de...hm---4Ohm%2B4Ohm.htm

Der Händler hatte den (nach eigener Aussage) einfach in ein geschlossenens Gehäuse mit 30Liter Volumen gepackt. Da sich das ganze unglaublich präzise und knackig angehört hatte, plane ich ihn in ein geschlossenes zu packen. Ich habe nun mit Hilfe der Wissensseiten hier im Forum und den TS-Parametern von Alpine ein bischen herumgespielt und mit einem angenommenen Qtc von 0,7 tatsächlich die 30L bestätigt bekommen. Nun verfügt der Treiber aber über eine Doppelschwingspule, muss ich das bei der Gehäusevolumenauslegung irgendwie berücksichtigen???
Bei einem angenommenen Qtc von 0,8 würde sich das Volumen auf ca. 21 Liter vermindern, welche Auswirkungen auf das Übertragungsverhalten hätte das???
Hier die TS-Parameter (fs=30Hz;Vas=45L;Qms=7,63;Qes=0,47;Qts=0,45;R=3,7Ohm)

Für eure Hilfe bedanke ich mich schon im Voraus.
M.f.G Markus

evert
Stammgast

#2 erstellt: 03. Aug 2005, 11:35

Also wenn du 30 Liter rausbekommst und er beim Händler acuh in 30 Liter verbaut war kannste das so bauen.

Obs nun ein Doppelschwinger ist oder nicht spielt keine Rolle.

9 Liter weniger denk ich machen schon gewaltig was aus vorallem wenns geschlossen ist sind ja immerhin fast 30%.

LG evert

waidler
Stammgast

#3 erstellt: 03. Aug 2005, 16:23

@evert

Der Händler sagte mir er hat sich nicht nach irgendwelchen Parametern gerichtet, sondern einfach ein Gehäuse genommen das gerade rumlag. Ich frag mich natürlich jetzt was man aus dem Ding vielleicht noch herauskitzeln könnte, ob es überhaupt die "idealen" Einsatzbedingunen für den Treiber sind. Er erwähnte mir gegenüber auch noch, dass das Gehäuse innen nicht mit Noppenschaumstoff versehen wäre, dieses aber auch noch mal was bringen würde. Hast du da vielleicht irgendwelche Vergleiche die du mir mitteilen könntest.

M.f.G. Markus

evert
Stammgast

#4 erstellt: 03. Aug 2005, 19:14

Also Vergleiche kann ich dir leider net sagen, da ich den Woofer selber noch nicht gehört habe.

Komme aber auch auf 30,5 Liter.

Das sind jedoch Netto Angaben dh. du musst das eigen volumen des Woofers noch mitrechnen.

Noppenschaumstoff ist auf jedenfall zu empfehlen.

LG evert

Physician
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2005, 10:31

Noppenschaum soll was bringen? Was denn?

Naja, wie auch immer, probierts aus und macht eure Erfahrungen, in meine Kisten findet das Zeug keinen Einzug

Zur Güte ... Wenn du auf 0.8 gehst wirst du vermutlich keinen besonders deutlichen Unterschied feststellen. Es wird eben minimal weniger Tiefgang vorhanden sein und die Präzision kann evtl. etwas schlechter werden.

Ein Hörversuch wäre ideal, dann kannst du deine Erfahrungen machen.

Wenn du ein Chassis kaufst, dann geht der Händler sicher mit, dass du deinen in 21 Liter dann mal gegen seinen Vorführer in 30 Liter vergleichst.
Dabei klemmt der Händler die Kisten um, sodass du nicht weißt welcher spielt.

Gruß, Seb

waidler
Stammgast

#6 erstellt: 04. Aug 2005, 11:23

@physician

Welchen Effekt will man denn mit dem Noppenschaum eigentlich erzielen(oder unterdrücken)? Hab mal was von möglichem Dröhneffekt bei Bassreflexgehäusen ohne Dämmung gehört, aber wie siehts bei geschlossenen Gehäusen aus, können die überhaupt dröhnen?
Was gäbe es für mich sonst noch zu beachten bzw. was benötige ich noch -Sub,-Gehäuse,-Anschlussterminals(wenn nicht schon dabei),-Schutzbügel,-Kabel vom Amp zur Kiste hab ich noch 4mm² rumliegen...hab ich was vergessen?
Ich werd dann auch mal schaun ob ich den Treiber noch in anderen Gehäusen zu hören kriege.

M.f.G. Markus

Physician
Inventar

#7 erstellt: 07. Aug 2005, 14:13

Du kannst mit dem Schaum stehende Wellen bedämpfen. Allerdings ist das gerade im Carhifi eher uninteressant. Die Subwoofer werden sehr tief getrennt, die Einbauposition tut ihr übriges dazu, dass hochfrequente Resonanzen nicht wirklich wahrgenommen werden.

Die Resonanzen treten auf, wenn eine Welle in ihrer halben Länge zwischen 2 Gehäusewände passt. Da aber die Kisten auch nicht soo groß sind, ist sowas nicht zu erwarten.

Bei einem 30 Liter Gehäuse wird wohl unter 500Hz keine Reso zu erwarten sein, weil die Kiste eben so klein ist.

Gruß, Seb

St@N
Inventar

#8 erstellt: 07. Aug 2005, 15:44

also muss man bei einem 30 liter gehäuse auch keine verstrebungen reinmachen?!?

Physician
Inventar

#9 erstellt: 07. Aug 2005, 17:11

Man kann schon, aber die Kiste ist ja so klein, dass die Wänder ansich schon sehr stabil sind. Ist da eine Wand länger als 50cm? Ich denke mal nicht, oder?

Aber da hat jeder so sein eigenes Maß an 'Optimierungswahn'

Gruß, Seb

St@N
Inventar

#10 erstellt: 07. Aug 2005, 17:21

längste wand iss 34

und bei dem 40l bassreflex von mir iss die längste 40,6

waidler
Stammgast

#11 erstellt: 08. Aug 2005, 09:28

@physician,

habs am wochenende ausprobiert und geb dir vollkommen recht. Wir haben´s probiert mit 35mm Noppenschaumstoff und Dämmvlies(ca. 5cm hoch) aber es zeigte sich keinerlei Wirkung bzw. Unterschied zum Betrieb ohne. Messen konnte ich das natürlich nicht, daher sind meine Eindrücke rein subjektiver Natur, aber in den Bereichen die mir wirklich wichtig sind, war da absolut keine Verbesserung oder Verschlechterung. Von der Dämmung der vorderen Türen hatte ich noch nen Rest Bitumenmatten übrig, die haben wir testweise dann innen an die Rückwand geklebt und wieder tat sich absolut nichts. Ich konnte die Wolle und den Schaumstoff dann zum Glück wieder zum Händler zurückbringen, da wir das vorher so vereinbart hatten.

M.f.G. Markus

[Beitrag von waidler am 08. Aug 2005, 09:30 bearbeitet]

Physician
Inventar

#12 erstellt: 08. Aug 2005, 11:03

Fein, so ists doch prima, oder?

Learning by doing. Klingt abgedroschen, hilft aber immernoch am besten

Gruß, Seb

St@N
Inventar

#13 erstellt: 08. Aug 2005, 15:34

leider kann das motto manchmal sehr teuer werden