Subwoofer und Endstufe

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RobinW
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Jul 2005, 00:47
Hallo!

Versuche nun schon seit einiger Zeit etwas Brauchbares zu diesem Thema zu finden, aber da ich neu auf diesem Gebiet bin, fehlt mir jegliche Erfahrung!

Mein Auto: VW Bora
Musikrichtung: R&B, Hip Hop, Trance, Drum & Bass / Jungle
Kosten: 300-350 €
Anlage: Sony CDX-F7750 + 4x Blaupunkt Lautsprecher

> Über den Sub-out wollte ich nun noch eine Endstufe, die nur für den Subwoofer zuständig ist, dranhängen! Ich kann mich auch nicht recht zwischen Bandpass und Bassreflex entscheiden. Mehr als 300W Sinusleistung sollten es nicht sein, aber auch nich weniger! ;-)

Also macht mal Vorschläge! Was empfehlt ihr mir?

>> Macht so ein Axton CAB309 eigentlich genauso viel Druck, wie so ne preislich vergleiche "billig" Bandpass-Box vom Media Markt?

Danke im Voraus!!

Gruß Robin


[Beitrag von RobinW am 31. Jul 2005, 01:00 bearbeitet]
Physician
Inventar
#2 erstellt: 31. Jul 2005, 10:57
Also ich würde dir, je nach Möglichkeiten, den Bau einer Bandpasskiste empfehlen, die auf dein Auto und deinen Geschmack zugeschnitten ist.

Das ist nicht die einfachste Variante, aber die die Erfolg verspricht

Gibts im Bora nen Skisackdurchgang hinter der Mittelarmlehne (Rücksitzbank ;))? Oder sind vielleicht Löcher in der Blechhutablage vorhanden, die aber von oben abgedeckt sind?

Du brauchst also eine Stufe und einen Woofer bis 350€. Naja, da wird sich sicher was finden ...

Gruß, Seb
RobinW
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Jul 2005, 13:16
Naja also selber Basteln ist mir zuviel Aufwand, zumindest jetzt für den Anfang. In der Hutablage gibts keine Löcher und den Skisackdurchgang gibts auch nich. Aber mal davon abgesehen will ich am Auto selbst eigentlich auch nichts verändern (Also keine Löcher bohren oder so wenns geht).

Hab mich jetzt nochmal im Internet umgeschaut und werd erstmal ein bischen Probehören gehen in der Umgebung. Werd morgen mal zum ACR fahren... und mir ein paar Sachen anhören.

Über den Webshop hab ich schon mal 2 Gehäusesubwoofer festgemacht und zwar den "AXTON CAB309" und "SPECTRON SBP212". Allerdings steht da leider kein Wirkungsgrad dabei.

Eine passende Endstufe wird sich denk ich mal so um die 150 € finden oder krieg ich dafür nur Schrott? Was haltet ihr von den 2 Kisten?
Snake18
Stammgast
#4 erstellt: 31. Jul 2005, 13:25
Die Subs kenn ich net.

Als Endstufe könntest du ne Audio System F2 130 für 170€ nehmen.

Alles andere würde teurer werden.

Wie willst du denn probehören?
Du weisst, dass bei deinem Auto nimmer so viel vorne ankommt vom bass? Wenn dann müsstest du in deinem oder nem vergleichbaren Auto probehören. Bei Limusinen ist das immer ein kleines Problem. Vor allem wenn du keine Löcher in die Hutablage machen willst.

Ich würde mir echt überlegen was an der Hutablage zu machen. Wenn man es gescheit macht, ist es auch kein Hindenis beim wiederverkauf. Und der Bass kommt VIEL besser rüber.
Physician
Inventar
#5 erstellt: 31. Jul 2005, 13:28
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du mit den Kisten glücklich wirst. Höre es dir an, aber es wird Sachen geben die nicht gut klingen ... Die Kisten werden sich da auch unterscheiden in der Art, welche Musik nicht klingt

Tja, das Auto ist nicht gerade eines der einfachsten in Bezug auf Basswiedergabe. Der Kofferraum ist sehr dicht und lässt viel Schall verpuffen.

Daher eben auch meine Fragen, weil du dann mehr für dein Geld bekommst im Vergleich zu Sachen die einfach nur im Kofferraum stehen.
Keine Umbauten am Fahrzeug sind ja okay, aber dann wirds eben nicht einfacher

Gruß, Seb
RobinW
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Jul 2005, 16:00
@Snake18: Du meinst nur Löcher reinmachen, und dann ne Kiste in den Kofferraum stellen? --> Schau ich mir nochmal im Auto an!

@Physician: Was schlägst du vor? Ob ich jetzt ne Kiste selbst bau oder nich is erstmal dahingestellt.

Gibts denn noch ne andere Lösung außer ne Kiste in den Kofferraum? In der Fahrgastzelle wollte ich halt kein Platz opfern.

Das Problem is ich bin erst in 3 Wochen 18. Wollte aber jetzt schon die komplette Anlage, bis auf den Subwoofer (fehlt leider noch an Geld ) einbauen. Die Kabel in den Kofferraum wollte ich allerdings schon legen. Reichen mir dann 6mm² und kommt man mit 300 Watt dann überhaupt weit genug? Oder sollte ich ein wenig mehr investieren. Wobei ich jetzt erstmal nich weiß woher des Geld.
Snake18
Stammgast
#7 erstellt: 31. Jul 2005, 16:47
Ja, einfach dann ne kiste in den kofferraum stellen, weil du hast ja dann ne verbindung zum innenraum wie zum beispiel bei nem Golf ( ok, nicht ganz so, aber so in der richtung).
Du musst dir halt mal die Hutablage von unten anschauen. Löcher reinschneiden, und akustikstoff darüber (der ist net so teuer, undurchsichtig aber schlldurchlässig). Dann hast du immernoch ne gescheite Hutablage nur halt mit anderem Stoff darüber und ein paar löchern drin. Je nach dem wie groß du die Löcher machst, kannst du ja auch ein gitter darüber machen, dann kann man sogar noch was darauflegen.


300 Watt rechen grundsätzlich. Aber: wenn du die Hutablage so lässt wie sie ist, hörst du nimmer so viel davon.

6 mm² sind auf jeden fall zu wenig. Nimm mindestens 16mm², eher 20. Am besten kaufst du dir so ein Kabelset 20mm², da ist dann alles drin was du brauchst ( Sicherunggshalter, Sicherung, Chinchkabel, Powerkabel (+), Massekabel (-) ). Kostet nur 20-30 €. Dann hast du aber auch alles, was du an zubehör brauchst.


[Beitrag von Snake18 am 31. Jul 2005, 16:49 bearbeitet]
RobinW
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Jul 2005, 17:04
Für was brauch ich so dicke Kabel? Ne 300 Watt RMS Endstufe braucht 25 Ampere. Und da reichen eigentlich 6mm²! Hab mich entschieden 10mm² zu nehmen, weil ich dann noch ein wenig Puffer hätte. 16mm² fänd ich schon übertrieben...

( I=P/U I=300W/12V I=25A )

Wo gibts die für 20-30 € (Bei Conrad kostet des 10mm² Set schon 25 €)


[Beitrag von RobinW am 31. Jul 2005, 17:04 bearbeitet]
RobinW
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Jul 2005, 19:09
Wie siehts denn aus wenn ich 2 Chassis in die Hutablage baue? Wie würde das dann klanglich aussehen? Hab ich dann noch genauso viel Bass wie mit einer Kiste? Außerdem könnte ich mir doch dadurch auch bessere Chassis leisten... (aber nich mehr als 300 Watt zusammen)
mac110
Inventar
#10 erstellt: 31. Jul 2005, 19:52
nimm aufjedenfall dickeres kabel sonst wirsd es in zukunft bereuen ging mir auchso , wenn du z.b. deine anlage umbauen willst dannn musste wieder neues kabel verlegen weil das alte zu dünn ist ! Am besten verlegst du gleich 25 oder gar 35mm² damit bist du dann auf der sicheren seite!
Ich selbst fahre nen Audi A4 B5 Limo. ohne skisacköffnung kenne also das problem das vom bass nicht viel nach vorne kommt , habe aber die erfahrung gemacht das BR Kisten noch mit abstand am besten gehen und bandpass eher schlecht!
Physician
Inventar
#11 erstellt: 01. Aug 2005, 09:25
Hallo Robin,

die Sache ist nicht ganz so einfach wie du dir das gerade vorstellst

Die 300 Watt wären ja die Abgabeleistung. Die Leistungsaufnahme wird aber etwa doppelt so groß sein, da eine gebräuchliche Endstufe nur etwa 50% der aufgenommenen Leistung wieder elektrisch abgibt. Der Rest geht in Wärme auf ...

Du wärst also schon bei 600 Watt Leistungsaufnahme, was dann bei 12 Volt schon 50 Ampere sind.

Die Sache mit den Kabeln ist umstritten, DIN und andere Vereine geben Empfehlungen, die völlig sicher sind. Allerdings geht es im Kurzschlussfall auch mit deutlich mehr Leistung ab, die das Kabel verträgt ... Ist aber auch unwichtig, weil ja auch mal ein Kabel durchscheuern kann und dann dauerhaft viel Strom ziehen würde.

Ich würde ein 20mm² Kabel verlegen. Dann hast du was zukunftsicheres, weil du auch mal eine Zusatzbatterie damit laden kannst. Auch wenn das jetzt für dich noch kein Thema ist, es wird sicher mal eines werden
Du wirst dich ärgern dein Auto öfter zu zerlegen (Verkleidungen demontieren etc.) als nötig, weil es mit jedem Zerlegen wieder mehr ausklappert.

Bei der Verlegung der Kabel würde ich eben auch die LS und Cinchkabel für den Vollausbau mit reinlegen. Das wären dann 3 Stereo-Cinch und mindestens 2 mal Lautsprecherleitung je Seite (für TMT und HT; MT lässt sich in dem Auto nur schwer integrieren, wäre also eine Lösung die erst sehr spät in Frage kommt und wo auch das vorhandene Kabel ausreichen kann).

Sicher ist das auch ne Mark teuer, aber du hast dann die Arbeit weg und bist froh wenn du mal umbaust - und das wird passieren, ganz sicher!

Mit dem Subwoofer sollte man vorsichtig sein, was das zerschneiden der Hutablage angeht. Der TÜV kann das unter Umständen bemängeln, weil diese eine tragendes Teil sein kann oder eines ist.
10cm Löcher wäre evtl. vertretbar, da vielleicht auch einfach mal nachfragen (auch wo das möglich wäre, wenn überhaupt).
Größere Löcher für den Einbau von Subwooferchassis kommen sicher nicht in Frage.

Bei den Bezugsquellen solltest du auch ebax-Händler zuziehen, die machen sehr heftige Preise, gerade auch bei Kabeln ...

Achso, was ich fast vergessen hätte:

Eine Musikanlage profitiert immer davon, wenn man alle LS an eine externe Endstufe anklemmt. Also lass dich nicht von der Illusion leiten, es würde reichen die FrontLS am Radio zu betreiben. Das wird über lang oder kurz nicht reichen!
Deswegen auch die Kabel direkt mit verlegen für die FrontLS.

Gruß, Seb*

*der mit 240 Watt seine komplette Anlage betreibt, was auch schon recht laut geht - und vorallem ganz gut klingt
RobinW
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Aug 2005, 14:55
Hab jetzt grad mal im Auto geschaut! Die Hutablage besteht aus 2 Teilen:

1. Einer Abdeckung (Teppich), die nich mal 2 mm dick ist und
2. einem Karaosierieteil aus Metall in dem aber reichlich Löcher sind! Vereinfacht ungefähr so:
___________________________
| ___ ___ ___ |
| |___| |___| |___| |
| ___ ___ ___ |
| |___| |___| |___| |
|___________________________|

(Keine Ahnung warums nich geht!)

Ich bin mir ziemlich sicher dass ich im Auto dann nichts mehr groß verändern werde! Mir kommt es nicht unbedingt auf Lautstärke an und daher brauch ich auch nich unendlich viel Watt! Die Original Lautsprecher waren überraschenderweise schon sehr gut (für 2x20 Watt) und lauter muss es auch nich mehr viel werden, aber dafür is ja schon gesorgt! Vielleicht werd ich mir noch andere chassis vorne holen aber mehr auch nich. Alles was ich dazu noch will ist einigermaßen viel Bass...

Das mit den Kabeln ist so: Mein Vater ist gelernter Radio- & Fernsehtechniker und er findet es ziemlich verrückt derartige Kabel zu verlegen, weil sie nicht benötigt werden! Er hat das früher auch alles gemacht (und nicht nur einmal) und hat davon sehr viel Ahnung und deswegen denk ich halt auch, dass es mir nichts bringt dickere Kabel zu verlegen! Andererseits hilft er mir auch beim Einbau und will sich nicht mit unnötig dicken Kabeln herumärgern müssen...!

Ich denke ich kauf mir jetzt bei ebay 10 mm² weil die grad mal 2 € teurer sind als die 6 mm² bei Conrad. Dann werd ich mir ne endstufe kaufen und alles verkabeln und wenn ich dann 18 bin fahr ich rum und teste ein paar Kisten im eigenen Auto, je nachdem was mir am besten gefällt nehm ich dann! Werde auch mein Limit auf 400 € setzen, weil ich will keinen Schrott. Meint ihr das mit der Hutablage geht dann in Ordnung?

Gruß Robin


[Beitrag von RobinW am 01. Aug 2005, 14:58 bearbeitet]
Physician
Inventar
#13 erstellt: 01. Aug 2005, 17:04
Gerade wenn man nur wenig elektrische Leistung verwenden will muss man auf den Wirkungsgrad schauen, der ist eben in deinem Kofferraum entsprechend schlechter.

Deine 'Zeichnung' geht nicht, setze anstatt der Leerzeichen einfach Punkte ein ...

Wenn dein Vater nen bissel Ahnung hat, dann kann er wenigstens die Rechnung mit der Verlustleistung nachvollziehen und wird dir nicht zu einem 6qmm Kabel raten ... Frag ihn doch mal bitte!

Ansonsten kannst du natürlich hier nachfragen und dann trotzdem machen was du willst, hindert dich keiner dran. Aber es ist eben schon merkwürdig, wenn man jemanden um Rat fragt und diesen dann nicht beherzigt.
Die Leute die hier schreiben haben meist auf die gleiche Art und Weise ihre Erfahrungen gesammelt und wären damals sicher froh gewesen um gute Tips (ja, auch nach inkrafttreten der Reform nur ein 'p'! :D).

Gruß, Seb
Snake18
Stammgast
#14 erstellt: 03. Aug 2005, 19:33
Wenn du mit deiner Rtechnung recht hättest, würde ja auch für jede high end anlage 20mm² reichen. warum haben aber ausnahmslos alle 35-50mm²?? haben die ALLE keine ahnung? Oder nur zu viel geld?

20mm² bsp hier: http://www.hirschill..._313&products_id=680
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