Kofferraum Ausbau - eure Hilfe ist gefragt

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TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Jul 2005, 19:59

hallo Hifi Freunde,

ich habe jetzt seit längerem eine Idee in meinem Kopf die ich endlich verwirklichen möchte. Das Problem ist dass ich jetzt seit ca. 1 woche aufmerksam so viel wie möglich an Infos sammel und einfach nicht so schlau werde dass ich mich an das Projekt traue.

Ich habe mit vor kurzem 2 Subwoofer besorgt.

Es handelt sich um die:

Novex SWX 8000 -30cm Kapton Bass Woofer 800Watt mit Beleuchtung

Parameter:

Re: 3,6ohms
Le: 0,8mH
Qms: 3,98
Qes: 0,54
QTS: 0,47
BL: 12,4
Fms: 34,1Hz
Mms: 106,6g/ 3,77 oz
Cms: 0,2mm/N
Rms: 5,7Kg/s
Vas: 73,4L / 2,59 cu.ft
Sd: 506,45cm2 / 0,55 sq.ft

4 Ohm
800Watt Max
400Watt RMS

dazu die passende Endstufe:

Novex X 2200-4 -2200Watt 4-Kanal

Ja ich weiss, es sind billig Produkte aber es ist mein erster Versuch und es ist dann nicht allzu ärgerlich falls es nicht funktioniert oder etwas kaputt geht. Also spart euch die negativen Kommentare sondern lauscht meiner Idee die ich versuche zu verwirklichen.

ich habe einen Golf IV. Ein kompletter Kofferraumausbau kam für mich nicht in Frage da ich das Auto noch als Nutzfahrzeug ansehe. Die Show überlasse ich anderen. Jedoch will ich mich von der Masse abheben und was selber auf die Beine stellen.

Ich habe mir überlegt eine Basskiste zu bauen die man auch mal bei schweren Transporten schnell und einfach entfernen kann und trotzdem etwas her macht.

als Beispiel diente mir diese Bandpass Kiste:

nicht wirklich ein Hingucker also überlegte ich mir folgendes:

http://markus.vrt-tuning.de/projekt%20hifi.JPG

eine bandpass kiste mit integrierter endstufe.

jetzt die problematik:

ich habe keinerlei ahnung wie ich diese kiste berechnen soll. das programm winisd hilft mir auch nicht weiter. es liefert mir werte jenseits der 800liter volumen.

Der Sound ist mir ehrlichgesagt nicht ganz so wichtig. klar dass der Subwoofer seine Aufgabe erfüllen soll und die Tiefen so gut wie möglich wiedergeben soll und ich auch mal aufdrehen will ohne dass es gleich peinlich wird.

Was ich von euch wissen will.... funktioniert diese Idee überhaupt? Worauf habe ich nicht geachtet? Wer wäre so nett und würde mich bei meinem Projekt etwas mit seinem Fachwissen begleiten. Es geht lediglich um die Gestaltung/Maße die ich brauche. Materialien etc sind kein Problem für mich. Habe darüber schon einiges im Forum gelernt.

Danke für euer Interesse

Tim

Physician
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2005, 20:10

Problem:

Die Kabelverbindungen der Stufe. Strom, Masse, Remote, Cinch, dass muss ja dann beim rausnehmen alles ab ...

Zu dem Projekt nen Bandpass zu bauen ist zu sagen, dass man da schon eine Abstimmung bauen kann, die nicht 800 Lter frisst und auch noch etwas Musik macht, aber wirklich klein wird das nicht.

Gruß, Seb

Phantom_Nr1
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jul 2005, 22:00

Alzo im Grund genommen ne gute idee,ABER:

Endstufe in die kiste ist keine gute idee! --> Stromanschlüße,LS Kabel und Vibrationen!

Würde AMP in der Ersatzradmulde unterbringen unter Plexiglas --> Doppelter Boden! Dann kannste noch was einladen!

Für die Woofer würd ich ne Reflexkiste empfehlen is einfacher zu bauen und is net so schwer abzustimmen! Ich würde die Herstellerangaben nehmen !

Hab ich auch die letzten 3 tage gemacht und wenn du alles richtig gemacht hast wirst du mit ULTRA DERBEN BASS belohnt!

Ja okay bei deinen Komponenten wirds warscheinlich nur Ausreichender BASS

Hab am anfang genauso gedacht wie du,ABER:
----> Wer billig kauft,kauft zwei mal!!!

Jojo81
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jul 2005, 23:29

den amp kann man schon in die kiste bauen, sofern er ein geschlossenes abteil bekommt, wo er noch drin atmen kann. und das mit den anschlüssen: da gibt es so steckverbinder, wo alles mit drin ist, also nur noch einen stecker ziehen und fertig. weiß aber nicht mehr die genaue bezeichnung, bzw wo man es bekommt.

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Jul 2005, 23:51

hallo

danke erstmal für eure antworten. über kabel und anschlüsse mache ich mir keine gedanken mehr.ein guter freund von mir ist elektriker und hat für mich schon so ein adapter besorgt der alle nötigen anschlüsse umfasst. klar dass die endstufe eine seperate kammer bekommt. ein doppelter boden kommt für mich nicht in frage da ich mein reserverad noch behalten möchte und alles so original wie möglich halten möchte. klar kann ich dann auch noch was dazu laden aber plexiglas auf dem boden ist ziemlich empfindlich... das sieht nicht lange gut aus,wenn da mal nen kasten bier drauf landet

bandpass ist für mich mit abstand einfach die schönste form eines subwoofers.das lichtspiel mit den blauen und roten leds will ich auf jedenfall verwirklichen

hat jemand ahnung welche maße ich ungefähr brauche?
werk kann mir diese angaben genau entschlüsseln?
Vas: 73,4L / 2,59 cu.ft
Sd: 506,45cm2 / 0,55 sq.ft

Physician
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2005, 10:46

Vas = Äquivalentvolumen, Parameter für die Gehäuseberechnung

Sd = Membranfläche, auch für Gehäuseberechnung interessant

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Jul 2005, 11:47

also wenn ich das richtig verstehe brauche ich für meinen woofer 73,4 liter volumen? bei geschlossenener basskiste?
wer kennt sich mit dem programm winisd gut aus und kann mir mal fix die volumen für front und heck raum ausrechnen bandpass. die größe für den bassreflex schacht wäre auch ganz nett oder kennt jemand andere tools

es sollte schon in meinen kofferraum passen

[Beitrag von TimTightness am 23. Jul 2005, 11:48 bearbeitet]

Physician
Inventar

#8 erstellt: 23. Jul 2005, 11:56

TimTightness schrieb:

also wenn ich das richtig verstehe brauche ich für meinen woofer 73,4 liter volumen? bei geschlossenener basskiste?
...

Nein, das stimmt so nicht.

Es ist ein Parameter für eine Berechnung, nicht mehr, nicht weniger.

Was hast du bei WinISD eingegeben? So schlimme Werte sollte das nicht ausgeben ...

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Jul 2005, 12:05

das problem bei mir war dass ich nicht alle parameter für die berechnung habe. die die ich nicht hatte habe ich einfach ausgelassen. evtl habe ich auch etwas falsch umgewandelt. jedenfalls kam dabei etwas um die 3000 liter bei bandpass raus

sobald ich an den werten etwas geändert habe also front und heck box war die kurve für die katz

das habe selbst ich erkannt

Physician
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2005, 12:21

+grübel+ Wer weiß was du gemacht hast ...

Das was gehen würde und klanglich (soweit die Chassis das eben können!) noch gängig wäre, je Chassis:

40 Liter geschlossen
30 Liter ventiliert
2 Rohre je 8cm Durchmesser und 23cm lang (alternativ ein Rohr 10cm Durchmesser und 15cm lang)

Angaben verstehen sich netto. Grenzfrequenzen wären etwa 38 und 100 Hz.

Das ist natürlich nicht klein.

Kleiner heißt dann mangelnde Fähigkeit schnellen Bassläufen zu folgen, auch eine Double Bass wird zunehmend ein langezogener Anschlag.

Wenn du eben kleiner willst, dann ginge auch noch (eben mit genannten Einschränkungen!), je Chassis:

25 Liter geschlossen
25 Liter ventiliert
Rohrabmessungen wie oben

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 23. Jul 2005, 12:29

hey danke

habs jetzt auch so um den dreh rausbekommen. hatte die liter angabe falsch umgerechnet *schäm*

und umrechnen brauche ich eigentlich gar nicht

mit einem klick kann man die maßeinheit ja ändern

2x 40+30 liter

140 liter sind 140 dm³

das geht eigentlich noch für 2 30er teller

endlich ein wert mit dem ich planen kann

vielen dank Physician

montag gehts ins den baumarkt! weitere beiträge folgen!

Physician
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2005, 12:44

Naja, 140 Liter sind ja nur die halbe Wahrheit, es kommen hinzu:

- Verdrängung der Woofer, ca 3 Liter/Stück
- Verdrängung der Ports Ports
- dein Fach für die Stufe
- die Wände selbst

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 23. Jul 2005, 16:12

ja klar das wusste ich ja schon dass das programm das volumen nur brutto ausrechnet

falls ich jetzt um 10 liter abweichen würde... wäre das fatal für meine basskiste?

@physician

dein avatar zeigt euch einen bandpass oder? da ist nur das reflexrohr in der rear box und nicht wie üblich in der front

weisst du zufällig wie das bei dem hier gelöst ist?

[Beitrag von TimTightness am 23. Jul 2005, 16:45 bearbeitet]

Physician
Inventar

#14 erstellt: 23. Jul 2005, 17:02

Der Antrieb scheint auch da in der ventilierten Kammer zu sitzen.

Das macht man um die Gerüche bei Überlastung zu vernehmen um dann leiser zu stellen

Soll ja doch ne Zeit lang halten der Spaß, nech.

10 Liter größer? An welcher Stelle?

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 23. Jul 2005, 17:11

also würdest du mir auch empfehlen in die ventilierte kammer den antrieb zu setzen? muss ich da wieder was umrechnen? weil diese variante scheint winISD ja nicht zu besitzen.

das mit den 10 litern ist grob gemeint. ich habe viele sachen zu berechnen wie du schon sagtest. und wenn dann abweichungen von bis 5 litern in front oder rear box zustande kommen ob ich dann direkt die ganze kiste wegwerfen kann! es ist ja klar dass ich mein bestes geben werde und so genau wie möglich arbeite!

Physician
Inventar

#16 erstellt: 23. Jul 2005, 17:34

Naja, so schlimm werden die Abweichungen schon nicht sein. Kann man das doch alles relativ genau machen.

Wenn es Abweichungen geben sollte, dann wirst du eh für dich hören müssen wie es dir gefällt. Aber so gravierend sollte es nicht sein.
Günstig wäre es aber trotzdem, wenn du dich dann bei beiden Chassis gleichmäßig vertust

In welcher Kammer der Antrieb steckt ist völlig egal, du hast immer einen Hub der Membran in beide Richtungen ...

Du musst ja eh den Antrieb noch auf die Nettovolumina aufschlagen, von daher also Wurst

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 25. Jul 2005, 18:58

da bin ich wieder

also ich hab mich heute mal ein bisschen um die berechnungen gekümmert. erstmal den kofferaum ausgemessen. Zu meinem erstaunen stolze 330l nutzbares volumen.

hier mal mein paint kunstwerk vom kofferaum volumen

http://markus.vrt-tuning.de/skizze.JPG

ihr müsst die skizzen nicht verstehen. ist aber vielleicht ganz hilfreich für leute mit dem selben auto

dann habe ich mir gedanken gemacht über die perfekte form der bass box. möglichst effektiv und gut aussehend.

dabei kam ein trapez raus. ich habe Physician´s rat befolgt und etwas mehr Volumen genommen. Ich kann das volumen aber noch weiter nach oben schrauben. es würde immer noch ein kasten bier reinpassen. zur verfügung stehen 78cm in der tiefe bis jetzt hat die kiste eine tiefe von 44cm. (zur info ein kasten bier hat die maße 30x40

)

breite und höhe wurden voll ausgeschöpft.
also ich könnte noch bis zu 4cm in die tiefe gehen dann wirds aber wirklich eng

hier noch eine skizze von der basskiste

http://markus.vrt-tuning.de/skizze2.JPG

macht euch nur lustig aber ich find paint cool

JL-_Audio_Freak
Inventar

#18 erstellt: 25. Jul 2005, 20:00

Uff, da ist ja vom Kraum nicht wirklich viel über... nichts für ungut, aber wenn Du die Kiste immer wenn Du dein Auto brauchst, raustuen willst, ähh... entweder bist Du einer von den wahnsinnigen, die auf Eurosport kleine Autos rumtragen, oder Du wirst als normaler mensch Alleine kaum ne Chance haben, das Dingen alleine aus dem Auto zu bekommen.

Bitte versteh das jetzt net falsch

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 25. Jul 2005, 21:43

ich denke du hast mich da ein wenig falsch verstanden. für 2 kästen bier ist da ja noch platz. ansonsten nutze ich den kofferraum nie. gibt ja auch noch die eltern mit großem kofferraum

mir kommt es halt drauf an dass ich wenn ich lust habe wieder alles auf original umrüsten kann. wenn ich dann mal mit freundin in den urlaub fahren will brauche ich ja keinen monster subwoofer hinten drin. dann wird die 30kg box rausgenommen und fertig

deinen ausbau finde ich übrigens auch prima gelöst.

Physician
Inventar

#20 erstellt: 26. Jul 2005, 13:02

Was meinst du mit etwas mehr Volumen genommen?

Die 2te Skizze ist mir zu kryptisch, die kann ich nicht deuten

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 11. Aug 2005, 18:35

ich habe nen kleines update für euch!
dank physician bin ich jetzt schon ein ganzes stück weiter

bilder sagen mehr als 1000 worte:

http://markus.vrt-tuning.de/CIMG0181.JPG

http://markus.vrt-tuning.de/CIMG0196.JPG

seid gespannt wie es weiter geht

gruss

markus

A-Abraxas
Inventar

#22 erstellt: 11. Aug 2005, 19:02

Hallo,
das sieht mir zwar nicht (mehr) nach einem BP-Gehäuse aus

, aber für ein "Erstlingswerk" sehr ordentlich

.
Viele Grüße

Phantom_Nr1
Stammgast

#23 erstellt: 11. Aug 2005, 21:55

Schaut mir eher nach ner geschlossnen Kiste aus oda? Ich will dich net angreifen oder so aber ich find die kiste net so doll

weder optisch noch sonst.

Zorry mei meinung

Physician
Inventar

#24 erstellt: 12. Aug 2005, 09:26

Des wird schon noch der Bandpass der oben geplant wurde ...

Weswegen aber die Kammern einzeln gebaut werden ist mir nicht bekannt.

Einzig die Sache mit dem 5mm

Plexiglas konnte ich noch nicht umstoßen

Aber vielleicht wird es jetzt wenigstens etwas stabiler als geplant (vom Tim).

Gruß, Seb

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 12. Aug 2005, 12:30

der schreiner hatte nicht genug zeit um mir direkt alle platten zurecht zu schneiden

das wird ganz sicher ein bandpass

nicht umsonst ist da der hässliche spalt an den seiten vom teppich

irgendwo muss ja das andere holz noch angesetzt werden

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 15. Aug 2005, 20:51

so es geht weiter

http://markus.vrt-tuning.de/CIMG0205.JPG

na habe ich jetzt alle kritiker überzeugt?
morgen wird die kiste ins autogesetzt und abgestimmt

ich bin schon richtig zufrieden mit dem ergebnis

fehlt jetzt nur noch die feinabstimmung und das ding hat schon richtig guten bums

Physician
Inventar

#27 erstellt: 16. Aug 2005, 10:16

Also ich seh da eine ca 40x90cm große Plexiglasplatte mit 5mm Stärke, die völlig frei schwingen kann +aaarrggghhhh+

Und das schlimmste ist: Sie wird das auch machen ...

Aber du wirst uns hoffentlich berichten

Gruß, Seb

p.s. Miss bitte mal was das Plex in der Mitte für Hub macht.

TimTightness
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 16. Aug 2005, 11:25

du hast schon vollkommen recht! die plexiglasplatte schwingt mit! wir haben sie zwar mit 10 schrauben fixiert (noch kein silikon) aber sie vibriert schrecklich sobald der sub anfängt druck zu machen. also wir haben momentan schon ein soundcheck hinter uns einfach 2 hände als gegendruck auf die plexiglasplatte und ich muss sagen das ist mehr als ich erwartet habe. ich wollte eigentlich nur sattere tiefen aber das jetzt mein ganzes auto vibriert find ich gut

bis jetzt ist die endstufe nur bis zur hälfte aufgedreht... reicht mir eigentlich schon vollkommen aber mal sehen was noch geht

jetzt müssen erstmal alle kabel im innenraum verlegt werden

weitere bilder folgen!!

@physician: ich habe schon 2 passende stege zur verstärkung des plexiglas auf deinen rat hin angefertigt... also keine angst