Klangwunder ?!

phase linear aliante 12" si ltd!
der klangwoofer schlechthin, geschlossen 30l,oder br 40l ist fast egal.

listenpreis 800 euro, bekommst im i-net für 500.
zufällig hätte ich auch noch einen zu verkaufen

WEiviel denn ? =) Daten + Leistung ? Preis ?

Definitiv der Aliante... habe bisher extrem wenige Woofer gehört, die so geil waren... klanglich absolut Topstens und dazu noch tief und knackig!

// Edit: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem normalen und dem Limited?

Daten: http://www.phase-evolution.de - Du bekommst aber ein handgefertigtes Messprotokoll zu deinem Subwoofer. Wird also vieles individuell von phase gemessen. Die Daten werden also zu den universellen Daten auf der HP abweichen.

Leistung: Kommt darauf an. Ich habe meinen 12 Si gebrückt an ner an ner Opus 2. Sind so 500W RMS. Aber geschlossener Einbau.

Preis: Der ltd kostet um die 350€. (Von ehemals AFAIK 750€ UVP) Der normale SI ist nochmal günstiger.

Ich würde ihn eher geschlossen einbauen. Irgendwie wäre er mir zu schade für BR. Nix gegen BR, aber im Geschlossenen hört er sich nochmal um einiges besser an und von der Lautstärke her ist es auch völlig i.O., so lange man keine Bassüberhöhung will. Und in den Keller spielt er auch so.

MfG Phil

Die Exact sind klanglich sicher auch nicht zu verachten.

Stephan

@Venom: Schau dir die Bilder an:

Limited:




Normal:


Der Limited hat nochmal ne größere Schwingspule (obwohl die orginale schon riesig ist) und dadurch andere Parameter.
Aber wie sich das klanglich auswirkt, weiß ich nicht.

MfG Phil

Steve83 schrieb:

Die Exact sind klanglich sicher auch nicht zu verachten. Stephan :)

Du meinst den PSW?

Joa, Ich würde mir dann aber das Scan-Speak-Chassis kaufen. Das ist günstiger und es hat die fast gleichen Parameter (Es könnten im Grunde sogar nur Abweichungen sein!).
Zum Vergleich habe ich noch nicht beide gegeneinander gehört! Aber ich habe gelesen, dass es im Grunde nur ne teure Art von Produktmarketing ist.
Der Exact an sich ist aber wirklich nicht zu verachten. Da kann ich recht geben. Nur der Wirkungsgrad ist eben mieß. Aber das fällt in der Praxis weniger bei dem Sub ins Gewicht.

MfG Phil

Wo wir gerade beim Thema Ali sind!
Der MM bei uns hat nen 12 Zol im Angebot!!!
Lobenswert oder????

Ich mein sonst haben die aber auch nur Schrott!!

Alternativ ein JL-Audio 12W6V2 oder sogar 12W7, anders als der Aliante, aber auch sehr sehr fein - fetter und lauter.

cool... ja der "Aliante" war ja auch mal einer der bestens subs die es überhaupt gab oder lieg ich da falsch ?

Den gibts es immer noch

Naja, aber der Ali macht nich viel Druck, oder ? Er meinte doch, Druck noch wichtig aber v.a. Klang.
Hab leider noch keinen Ali gehört, aber für Tiefbass oder extreme Pegel und Druck scheint er ja nicht sonderlich geeignet zu sein. Ich glaube der würde bei mir keinen Monat überleben

Würde dir auch 'nen 12W6v2 bzw. 13W6v2 empfehlen.
Die sind klanglich top, wahnsinnig genau (Mein 12er spielt ohne Problem einige 10er an die Wand, z.B. den Helix W10 Competition; ich sprech jetz von Genauigkeit) und schiebt auch recht ordentlich. Will aber Leistung sehen und spielt auch angefettet, muss man eben mögen...

Der PSW 308 ist auch nicht verkehrt, gibts allerdings nur als SVC, war der einzige der neben dem W6v2 und W3v2 in der engeren Auswahl war.

//Edit:
Eigentlich spielt der jeden 10er den ich bis jetz im Vergleich gehört hab an die Wand... nur 10er hab ich noch nich soooo viele gehört

hehe :-) !

Aber der Aliante sieht einfach Geil aus :-) !
Und druck ist nicht soooo wichtig und besser drücken als MM ware tut er bestimmt :-)!

Wie habt ihr den aliante denn verbaut ?
Oder würdet ihn verbauen ?
Meint ihr der spielt gut mit dem Eton pro 160 X ?

greez und danke für die antworten

Was für 'ne Musik willste denn damit hören ?
Falls du HipHop oder Elektronische Musik (v.a. Drum'n Bass) damit hören willst würde ich zu 'nem anderen Woofer greifen. In 'nem anderen Forum hat jemand mit DnB in kürzester Zeit 2 Ali's geschossen...

Auf jeden Fall solltest du den vorher probehören.
Verbauen würde ich ihn auf jeden Fall nicht als BR (BP sowieso nicht) sondern geschlossen. V.a. wegen der Tiefbassanfälligkeit (Klick!)

jo eigentlich schom hip hop, aber eben auch anderes aber halt eben schon am meisten hip hop !
Sind die dafür nicht so gut oder ? Gibts klanglich für hip hop was besseres ?

PS : Thx für antworten

@Dethix : in was hast Du denn die beiden Woofer Helix W10 und deinen JL 12er verglichen (beide im BR oder den JL im BR und den Helix im Geschlossenen) ?

Würde mich schonmal interessieren, da der Helix meiner Meinung nach sehr genau spielt....

Wenn Dein JL ein 12W6V2 ist, kostet der neu ja auch "nur" irgendwas um die 700,- €. Diesen Woofer mit einem 145,- € "teuren" Helix W10 zu vergleichen, wäre dann doch ein bischen weit hergeholt, oder ?

Naja, ich geb zu der doch sehr subjektive Vergleich hinkt auch noch

Was meinst du, mit welcher Musik oder in welchem Auto ?
Hab die eben beide in meinem Auto (Mitsubishi Colt) an der F4-600 gehabt und verschiedene Musik, hs. eben mit sehr schnellen Impulsen probegehört und ich war verblüfft wie sauber der W6v2 das noch rübergebracht hat.
Die einhellige Meinung hier im Forum über den W10 war eben dass der sehr exakt spielt...

Der Preis sagt aber nicht viel darüber aus, JLs sind meiner Meinung nach EIGENTLICH schon überteuert. Aber auch allemal ihr Geld wert ...
Dass der W6v2 noch 'ne andere Klasse is is mir auch bewusst. Sollte jetzt auch kein direkter Vergleich sein sondern einfach nur die Impulstreue trotz der größeren und schweren Membran darstellen.

@JagDaniels:
Dann würde ich dir echt zu 'nem JL Audio raten.
Die sind für HipHop ziemlich gut geeignet und haben eben auch noch sehr gute Allroundfähigkeit.
Dagegen is der Aliante bei HipHop 1. verschwendung, da du bei digital erzeugten Klängen (was bei HipHop eben in den meisten Fällen so ist) so einen Klangwoofer eh nicht ausreizen kannst und 2. der Aliante sich mit Tiefbass der auch bei HipHop häufig auftritt schon recht hart tut.

Das is meiner Meinung nach einfach 'n Overkill...
Wenn du jetzt Jazz, Klassik oder Rock hören würdest wär der Aliante warscheinlich passend.

Der JL geht auf jeden Fall verdammt tief runter... und das bei der quasi-Standartabstimmung und löst aber bei Metal bzw. Metalcore das DoubleBase-Gehämmere auch sehr exakt auf. Meiner Meinung nach wirklich 'n Top woofer, bis auf 2 Nachteile:
a.) Er will relativ viel Leistung
und
b.) er braucht ZWINGEND 'n Subsonic Filter, da er sehr schnell anschlägt.

Ich hatte den W10 an ner DLS A6 getestet (Musik und Auto waren da eigentlich nicht so wichtig) und ich fand ihn sehr präzise.

Ansonsten 100% agree @Dethix, der Alliante ist nicht so der Hip-hop-Woofer

@tretmine:

Der Exact an sich ist aber wirklich nicht zu verachten. Da kann ich recht geben. Nur der Wirkungsgrad ist eben mieß.

Das ist mir ja ganz neu! Der PSW-269 ist doch einer mit dem besten Wirkungsgrad überhaupt, und der PSW-308 ist nicht viel schlechter (auf die Größen bezogen). Nur der SS23W ist diesbezüglich mies.

Ðethix schrieb:

Der JL geht auf jeden Fall verdammt tief runter... und das bei der quasi-Standartabstimmung und löst aber bei Metal bzw. Metalcore das DoubleBase-Gehämmere auch sehr exakt auf. Meiner Meinung nach wirklich 'n Top woofer, bis auf 2 Nachteile: a.) Er will relativ viel Leistung

Welcher Woofer spielt nicht besser an ner guten starken Endstufe? Nur dankt es der JL dann mit wirklich high-"endigem" Sound

und b.) er braucht ZWINGEND 'n Subsonic Filter, da er sehr schnell anschlägt.

Ist mir bisher nie passiert. Aber ich habe den bisher nur im geschossenen Gehäuse gehört...

Ja, klar...
Aber wenn man den 12W6v2 z.b. mit 'nem X-Ion vergleicht:
Der X-Ion prügelt an 450 Watt bedeutend mehr als der 12W6v2 bei mir an knapp 600 Watt. Das meinte ich mit braucht rel. viel Leistung.
Das der X-Ion klanglich nicht an den 12W6v2 rankommt is keine Frage... der JL klingt einfach ... hmn... viel "runder".

Gut, ich hätte BR dazuschreiben müssen... stimmt.

Was anderes, halb OT
Da du auch den 12W6v2 und 'ne Maxima DC hast... klar, is auch amp abhängig, aber trotzdem:
Macht sich der Unterschied mit/ohne Cap arg bemerkbar ?
Bin auch am Überlegen mir noch'n Cap zu holen, allerdings bin ich mit dem Klang jetzt auch recht zufrieden.
Bis auf das ich mein Licht trotz Zusatz-bat zum flackern krieg. Die F4-600 saugt schon heftig strom...

Als ich die DLS eingebaut habe, hab ich direkt den Cap verbaut, habs ehrlich gesagt nie ohne Cap gehört. Der Unterschied zur alten Phonocar war jedenfalls unbeschreiblich

Ðethix schrieb:

Naja, aber der Ali macht nich viel Druck, oder ? Er meinte doch, Druck noch wichtig aber v.a. Klang. Hab leider noch keinen Ali gehört, aber für Tiefbass oder extreme Pegel und Druck scheint er ja nicht sonderlich geeignet zu sein. Ich glaube der würde bei mir keinen Monat überleben

duch seine überdurchschnittlich exakte spielweise wirkt der aliante im vergleich etwas dünn. man ist geneigt ,ihn lauter einzupegeln als andere woofer ,da die basswiedergabe völlig frei von dröhnen oder wummern ist.
für naturgetreue musikwiedergabe ist die pegelfähigkeit völlig ausreichend.
wer allerdigs ein boomcar haben möchte ist beim ali sowieso völlig verkehrt.

da die basswiedergabe völlig frei von dröhnen oder wummern ist. für naturgetreue musikwiedergabe ist die pegelfähigkeit völlig ausreichend. wer allerdigs ein boomcar haben möchte ist beim ali sowieso völlig verkehrt

...das hört sich ja ein wenig nach meinen Geschmack an. Zur Zeit gibt es den Ali (nicht den Ltd.) bei uns im Telepoint für 225,- wenn ich mich nicht verguckt habe. Ist das ein Schnäppchen, oder verkommt die Marke einfach zu einen Billiganbieter? Oder gibt es von Phase Evo. auch einen Ali. der genauso aussieht und heisst, aber nicht so gut ist? Ist runtergesetzt von 499,- oder so.

Phase Linear = Phase Evolution
Bei dem Preis solltest du zuschlagen. Den Ltd. gibts für 360 bei ue2000...

Phase Linear = Phase Evolution

naja, Quasi. Mit der Evolution kam ja ein neuer Vertrieb, und wenn man sich z.B. die HighGrade Woofer einmal von Linear und dann mit Evolution vergleicht, sind die TSP's ganz unterschiedliche. Einmal sind sie besser für geschlossene geeignet und das andere mal besser in BR unter zu bringen.
Deshalb halt die Frage ob es beim Aliante ähnlich ist.

Seth76 schrieb:

Zur Zeit gibt es den Ali (nicht den Ltd.) bei uns im Telepoint für 225,- wenn ich mich nicht verguckt habe. Ist das ein Schnäppchen, oder verkommt die Marke einfach zu einen Billiganbieter?

ich würde sagen, ist ein gutes angebot. für den preis kannst die gleich 2 stück holen, dann sollten auch beim pegel keine wünsche offen bleiben.
ist traurig das die woofer so verramscht werden, aber den musikliebhaber freut es natürlich...
vergiss nicht vorher probezuhören, geschmäcker sind doch sehr verschieden

Naja, bin ja mit dem Alpine erstmal zufrieden. Hoffentlich kommt diese WE dann noch der 2. dazu. Wenn's dann immer noch so klingt, nur nicht mehr ganz so tief, dafür aber entsprechend lauter, bin ich Woofertechnisch (wenigstens für dieses Jahr) erstmal bedient.

Geschlossen ist er ja eigentlich so viel ich weiss ja auch am saubersten oder ? UNd druck macht er auch im geschlossenen ohne ende oder ?

Geschlossen ist er ja eigentlich so viel ich weiss ja auch am saubersten oder ? UNd druck macht er auch im geschlossenen ohne ende oder ?

Wer? Bezogen auf was?

Nur um kurz dieses aufzugreifen:

'nem anderen Forum hat jemand mit DnB in kürzester Zeit 2 Ali's geschossen...

Ich höre Techno, Electronic, Rock aber auch manchmal Lauryn Hill o.ä. Und ich lasse meinen Ali sicherlich nicht verschont. Und in 2 Jahren hat meine Opus 2 (die ja angeblich keine Kontrolle haben soll *rotfl*) es nie geschafft ihn zum rauchen zu bringen.
Weite schlägt der Ali recht schnell an. Er kommt also viel schneller an seine mechanischen Grenzen als an seine el. Belastbarkeit. Und wenn man nicht hört, dass ein Woofer die Polplatten küsst, dann sollte man eigentlich dieses Hobby aufgeben. Das klingt jetzt hart, ist aber so.

Soweit meine Meinung.

MfG Phil, der es nicht versteht, wie man einen Ali zerknallen kann.

upss... hab da wohl gerade den falschen post gelesen !

Also ich weiss ja nicht, aber der Aliante gefällt mir sehr gut auch optisch :-), nunja, halt nen bissel schade wenn er dann doch so wenig dröhnt, oder evt. noch nen 2ten subwoofer ins auto ?

Wie kommt er denn im BR gehäuse, dröhnt er dann mehr ?

ein atomic wäre auch nicht verkehrt!
oder ein schöner exact

JagDaniels schrieb:

, nunja, halt nen bissel schade wenn er dann doch so wenig dröhnt, oder evt. noch nen 2ten subwoofer ins auto ? Wie kommt er denn im BR gehäuse, dröhnt er dann mehr ?

der aliante ist ein woofer für sauberste bässe, dröhnen tut er überhaupt nicht, auch nicht im bassreflexgehäuse.
wenn du einen woofer willst der dich richtig durchschüttelt dann hol dir nen 15" x ion von audio system.

Du willst, dass der Bass dröhnt?!?
Du weißt aber schon, was dröhnen bedeutet, oder?
Dann würde ich dir nämlich nen Magnat-Bandpass empfehlen. Der dröhnt!

Dröhnen tut ein Sub, wenn er z.B. in einem ungeeigneten oder nicht richtig abgestimmten Gehäuse sitzt. Gerade wenn Billig-Firmen nur auf Überhöhung im Basslauf setzen. Diese Überhöhung und völlige disharmonische und ohne jegliche durch Klangfarbe geprägte Unatürlichkeit empfindet man als Dröhnen. Btw. kann man das auch sehr gut mit einem schmalbändigen BassBoost erreichen oder durch ein Chassis, das jeglicher Entwicklung ausgewichen ist.

Auch besser bekannt als One-Tone-Bass

Ein Aliante der dröhnt wäre genauso kurios, wie wenn man mit nem Stroker nur 120 dB drückt.

MfG Phil

ist mir jetzt schon öfter untergekommen, dass "dröhnen" als positives Eigenschaftswort für die Umschreibung eines guten Woofers genutzt wird.

jo :-)

Diese art von dröhnen meinte ich nicht :-) !
Sondern eher die tieferen frequenzen, die Hip Hop so interessant machen :-) !

Exat Atomic, hmm... was gibts da für gute modelle ?

wie wärs mit dem Earthquake DBX 12 D im geschlossenen 35liter gehäuse. Spielt einfach alles. Knckig sauber, mega tief und sehr hohe pegel möglich. tretmine hat den ja auch schon gehört und für Rock, Metall, pop, Hiphop bestens geeignet, aber wie gesagt er spielt alles. habe meinen zur zeit bei 50hz getrennt somit ist er überhaupt nicht mehr ortbar spielt absolut präzise und kommt slebst bei sehr schnellen beats sehr gut mit

bretty

Wegen Exact kann ich dir nur sagen, dass du dich auf die Suche machst nach nem Thread über den PSW bei den AFAIK Klangfuzzis. Da hieß es, dass der Exact so gut wie baugleich zum Scan-Speak ist (was btw. nicht verwunderlich ist).
Aber der Exact PSW hat wegen des geringen Wirkungsgrades auch nicht viel in Sachen Lautstärke zu bieten.

Aber: Du musst dich entscheiden. sonst geht das hier ewig:

Willst du nun Klang ODER Druck ODER einen KOMPROMISS aus beiden DingenDie eierlegende Wollmilchsau gibt es leider nicht.

Aber nur wegen der Tiefbasstauglichkeit: Ein Aliante ist hundertprozentig nicht nur für Rock, wie manche meinen. Im BR geht er schön tief und spielt auch HipHop sehr gut. Aber auch schon im geschlossenen Gehäuse kann ich mich ü b e r h a u p t nicht beklagen!
Der Aliante wird nur nie eine wirkliche Bassüberhöhung liefern können. Warum auch? Er fügt sich ins Geschehen ein und fasziniert dich spektakulär "unspektakulär". Er wird nie aufdringlich und passt bei richtiger Abstimmung exakt ins Klangerlebnis. Das kann der Ali. Wirklichen Druck macht er nie, auch wenn man öfters mal überrascht, wenn er mit schierer impulstreue dir in den Rücken schlägt. Das ist das Erlebnis des Aliante.

MfG Phil

Seth76 schrieb:

:) ist mir jetzt schon öfter untergekommen, dass "dröhnen" als positives Eigenschaftswort für die Umschreibung eines guten Woofers genutzt wird.

Sry, aber das werde ich nie kapieren...
Und wie umschreibt man dann das wirkliche "Dröhnen"?

Ne... Für mich bleibt Dröhnen eben ein dröhniger Sub. *verwitrt bin*



MfG Phil

also wenn ein sub dröhnt dann ist er 1. zu hoch getrennt oder 2. einfach in ein falsch berechnetes gehäuse gesetzt

ein guter sub z.B. wie der ali wird NIE dröhnig werden, wenn er richtig abgestimmt verbaut wird. Finde den Ali auch genial, aber für leute die richtig pegel haben wollen würde ich dann lieber andere empfehlen. wenn man einen guten Kompromiss will wäre der EQ dbx12d, der JL audio 12w6v2, der Hertz HX 300 /D zu empfehlen, aber einen woofer der wirklich alles kann und dir gefällt wirds warscheinlich nie geben.

Klanglich ist der ALI in jedem Maße überhaben und wie tretmine geschrieben hat, er fügt sich ins geschehen ein ohne wie ein richtiger sub zu pegeln, das merkt man erst dann wenn man den woofer mal abschaltet.

bretty

@tretmine: Das mit dem schlechten Wirkungsgrad beim Exact kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Lese immer etwas anderes. Und laut Homepage liegt der Kennschalldruck bei 94db, was trotz der Messung mit 2,83 Volt für einen 12 Zoll doch sehr hoch ist. Der SS23/W ist da schon ganz anders, dafür soll es aber ja auch ein präzises Tiefbassmonster sein, wo der Wirkungsgrad dann auf der Strecke blieb.

Und soweit ich weiss laufen die meisten guten Woofer aus der ScanSpeak-Schmiede raus, Exact, Vifa, Xetec, Peerless...nur jeweils mit etwas anderen TSP's. Sieht man von außen ja schon wo die her kommen.

so wie du den sub schilderst tretmine, so scheint er auch genau das zu sein was ich suche.
Ich mein, ich höre ja nicht nur hip hop und ausserdem ist klang einfach viel wichtiger als druck. Zumindest für mich, der aliante ist bestimmt ein sehr schöner woofer. Wenn ihr alles sagt das ich damit zu frieden seit dann werd ich das glaub auch :-) ! Aber wenn dann schon is geschlossene gehäuse oder ?

Seth76 schrieb:

@tretmine: Das mit dem schlechten Wirkungsgrad beim Exact kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Lese immer etwas anderes. Und laut Homepage liegt der Kennschalldruck bei 94db, was trotz der Messung mit 2,83 Volt für einen 12 Zoll doch sehr hoch ist. Der SS23/W ist da schon ganz anders, dafür soll es aber ja auch ein präzises Tiefbassmonster sein, wo der Wirkungsgrad dann auf der Strecke blieb.

Ah stimmt... Das war ja der SS... Sry... Wer mich kennt kann bestätigen, dass ich weder Telefonnummern noch Seriennummern mir merken kann. Dafür ist mein Hirn einfach nicht geschaffen. Also nix für ungut..

Und soweit ich weiss laufen die meisten guten Woofer aus der ScanSpeak-Schmiede raus, Exact, Vifa, Xetec, Peerless...nur jeweils mit etwas anderen TSP's. Sieht man von außen ja schon wo die her kommen.

Ja... Wie gesagt: Es ist nicht verwunderlich.
Jetzt muss man nurnoch wissen, ob einem die Veränderung am Chassis diesen Aufpreis wert sind.

MfG Phil

Was haltet ihr vom Raptor ? Dem 12 natürlich ?

nochmal kurz was zu dem aliante !

Hab in einer auktion gelesen das der aliante von Phase Linear und kein SI oder LTD ist, LTD ist limited edition ok, der hat ne größere schwingspule und mehr power, aber das SI versteh ich nicht so ganz...