Cassisfrage

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Milan2000
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jun 2005, 11:34

Hi all,

ich wurde von nem Bekannten gefragt, ob ich ihm für seinen Kofferrraum nen Sub bauen kann. Soweit alles kein Problem. Allerdings bin ich was die Chassis angeht, eher auf dem PA-Sektor bewandert - weniger im Car-Hifi Bereich.

Es geht darum einen Allround-Sub zu bauen - sprich nen Bassreflex, welcher nunmal den besten Kompromiss zwischen Klang und Tiefgang/Druck darstellt. Bandpässe und geschlossene Systeme sind zu speziell auf manche Musikrichtungen zugeschnitten bzw. fallen wegen zu geringem Output leider weg, weswegen sie u.a. auch schon wegfallen.

Nun ist die Frage welches Chassis man nehmen sollte. Ich denke ne Single-Kiste reicht schon. Ist alles wohl auch ne Preisfrage. Ich denke man sollte sich beim Chassis im 300€ Rahmen bewegen. Nur welches...

Anforderungen:
- gemischte Musik --> Techno, Rock, R'n'B, HipHop
- BR taugliches Chassis
- 300€ Rahmen
- kein 18'' Chassis (wobei ich glaub, dass man in dem Preisrahmen noch nichma nen richtig guten 15er bekommt^^)

Doppelschwingspule oder so geht auch - ne seperate Bassendstufe muss meines Wissens nach eh her

Danke für die Hilfe
Greetz

[Beitrag von Milan2000 am 15. Jun 2005, 11:35 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2005, 11:40

Ob Bassreflex oder Geschlossen besser ist kommt definitiv auf das Chassis an.

Ein Peerless XLS12CW ist denkbar ungeeignet für Bassreflex, entweder geschlossen oder mit Passivmembran!

Also nicht pauschalisieren!

BEYMA ist dir ja sicher ein Begriff, wenn du aus dem PA-Sektor kommst, die machen auch richtig gute Car-Hifi-Chassis!

Ansonsten ist auch unter 300€ schon einiges richtig gutes zu haben!
15Zoll ist allerdings "möglicherweise" schon wieder zu wabbelig - außer man krallt sich an einen BEYMA 15K200 oder was ähnliches.

Ich empfehle hier mal bei Budget bis 300€ als Allrounder zwei PEERLESS Resolution12 oder Resolution10 (130/150€ pro Stk)

Pegelmäßig absolut ausreichend, an einer AudioSystem F2-500 auch sicher nicht unterversorgt!
Klanglich in de rOberklasse anzusiedeln!

Milan2000
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jun 2005, 11:52

Klasse - das ging ja schnell

Bassreflex habe ich angedacht, da man damit auch einigermaßen Tiefgang mit hinbekommt - geht mit nem geschlossenen Gehäuse zwar auch, aber is u.U. ein nich ganz unerheblicher Aufwand (Stichwort Unterresonanz-Subwoffer oder URPS ;))

Naja ok ich kenne einige 15''er die überhaupt nicht wabbelig sind *g* Aber die sind für Car-Hifi absolut ungeeignet

Der Vorschlag mit 2 12ern gefällt mir. Hab mir die 2 Kandidaten mal angesehen - sollten sich in nem nicht allzu riesigen Gehäuse wohlfühlen, was auf jeden Fall wünschenswert ist! Und hubfähig scheinen sie auch einigermaßen zu sein.8)

Für weitere Dinge bin ich nachwievor offen

Greetz

P.S.: Selbstverständlich ist Beyma mir ein Begriff. Wusste nur nicht, dass auch Car-Hifi Sachen machen

[Beitrag von Milan2000 am 15. Jun 2005, 11:53 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2005, 12:12

BEYMA ist, was Pegelorgien angeht mE unumgänglich.
Welche Firma baut sonst schon Hornsysteme für CarHifi

Die Peerless sind erste Sahne, ohne witz - Hubfähig auf alle Fälle!
Der Klang ist super und der Pegel bei 2*12Zoll enorm!

Ich wil keinen URPS... Simulier mal einen XLS12CW im Geschlossenen Gehäuse!

Milan2000
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Jun 2005, 12:20

Ich hab nen Doppel 10'' Urps im Kofferraum meines Corsa Bs (verdammt wenig Platz). Darin tun sie es schon ganz ordentlich. Zumal aus finaziellen Gründen für hochwertige Chassis nich die Asche vorhanden war.

Hörne im Auto sind schon ein wenig übertrieben *g* Aber für SPL-Drags mit Sicherheit gut zu gebrauchen

Die Geschichte mit den Peerless Chassis gefällt mir schon ganz gut *g*
Muss noch schauen, wo ich die am besten reinsetze *mitUniboxanderBR-Abstimmungrumspiel*

Greetz

MiaWallace
Stammgast

#6 erstellt: 15. Jun 2005, 12:22

Ich will nicht unken, aber normalerweise werden hier im Forum andere Namen gehandelt...

Ich will nicht bestreiten, daß ein PA-Chassis durchaus auch im Auto funktionieren kann, aber warum gibts es soviele Car Spezialisten?

derboxenmann
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2005, 12:23

Vergiss nicht, das bei der Abstimmung in kleinwagen Frequnezen ab 80Hz mit 12dB/Okt nach unten hin ansteigen...
Ein Verlust von 10dB zwischen 80 und 40Hz kannste also fast schon vernachlässigen für ne lineare Wiedergabe!

derboxenmann
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2005, 12:29

@Wallace... schon mal Beyma im Auto gehabt? Schonmal nen Hochtöner verbaut, der 107dB/1W/1m hat? Schonmal nen Beyma Power12 gehört? Ich hab noch nicht viel gesehen, was es da mit Beyma aufnimmt, weder im Car noch im Home, noch im PA-Sektor - die Teile sind spitze, nur eben nicht immer in der Preisklasse vorhanden, wo man sie gerne hätte

Abgesehen davon sind die meisten BEYMA-Car-Hifi Bässe nicht für Frequenzen unter 40Hz geeignet, also eher für Rock und so.

Eher wie Syrincs...eben PA im Auto *ggg*

Für Klangabstimmungen greife ich persönlich zu Peerless

- was nebenbei auch günstiger ist (meistens)

Fakt: es gibt sehr viele Hersteller im Car Hifi Bereich, und es gibt viele, die richtig gut sind! NAtürlich ist Beyma nicht unumgänglich - aber meines Erachtens schon (dafür steht übrigens das mE)

MiaWallace
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2005, 12:30

derboxenmann schrieb:

Ein Verlust von 10dB zwischen 80 und 40Hz kannste also fast schon vernachlässigen für ne lineare Wiedergabe!

Gewagte Verallgemeinerung.

[Beitrag von MiaWallace am 15. Jun 2005, 12:38 bearbeitet]

Milan2000
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jun 2005, 12:31

Erm... Seit wann ist Peerless aufm PA-Sektor tätig? Mir sind die noch nicht untergekommen und die vorgeschlagenen Chassis sind in keinster Weise für PA zu gebrauchen (viel zu geringer Wirkungsgrad für PA etc).

Ok Beyma isn PA-Hersteller

Aber um den gehts ja nicht vordergründig^^

Hat jemand hier die gesamten Thiele-Small Parameter vom Resolution 12 zur Hand? Ich find sie grade nicht...

derboxenmann
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2005, 12:33

Für den 12er, moment such ich gleich raus...

Auch wenn WALLACE was falsch verstanden hat, egal...

Witzigerweise hat Peerless letztes jahr glaub ich sogar angefangen PA-Bässe zu entwickeln... es gibt 2 Modelle jeweils in 4 oder 8 Ohm Varianten

derboxenmann
Inventar

#12 erstellt: 15. Jun 2005, 12:39

Hier die Daten zum Resolution12

Qts: 0,43
Qms: 8,24
Qes: 0,45
Vas: 50,7 Liter
Fs: 30Hz
Re: 3,5 Ohm
Le: 5,3 mH
BxL: 15,6
Sd: 470cm²

Daten ohne Gewähr!!!

so sieht der Frequenzverlauf übrigens aus!

Milan2000
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Jun 2005, 13:01

Hmm mit den Daten kommt in WinISD mit den BR-Vorschlägen von Peerless (28l auf 28Hz Tuning) nur Mist heraus.
Gebe ich die Daten in Unibox ein, kommt bei der Berechnung der Membranmasse und der Antriebsstärke (Mms und BL) nur Müll heraus - knapp 690g Membrangewicht und nen BL von knapp 64...

Irgendwas is da faul...

Sacht mal, was is nach der Erfahrung das beste Konzept? Wie groß, welches Tuning und entsprechend was für Ports und wie lang?...

[Beitrag von Milan2000 am 15. Jun 2005, 13:01 bearbeitet]

Milan2000
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jun 2005, 13:12

Erm hat noch keine mit nem Resolution 12 von Peerless was gebaut?

Habe 2 Möglichkeiten gefunden
- 30l geschlossen
- 60l BR (welches Tuning? Wie groß die Ports und wie lang?)

Wie tief kommen 2 Reso 12 in 30l geschlossen? Klang dürfte rel. gut sein, da Closed Box...
Wie schauts Verhalten im BR aus?

Da mit den vorhandenen Daten nicht wirklich viel zu machen ist, frage ich explizit nach Vorschlägen

Thx 4 help

derboxenmann
Inventar

#15 erstellt: 16. Jun 2005, 17:59

60 Liter Bassreflex geht sehr gut!
2 Stk in 30L geschlossen ist meiner Ansicht zu klein... einerwürde ziemlich gut gehen, ansonsten ist der Qtc zu hoch, da kommt nur quirl raus nachher, außer du wilst nen URPS...

Milan2000
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Jun 2005, 20:30

Sorry - ich meinte 2 Stück in jeweils 30l geschlossen *g*
Nee nen Urps will ich da nicht bauen - theor. zwar kein Problem, aber bei mir hapert es dann an den Lötkünsten

Erreicht man mit 2 Reso 12 in jeweils 30l geschlossen auch schon nen schicken Tiefbass, damit man sich auch HipHop anhören kann oder ist das dafür zu wenig?

derboxenmann
Inventar

#17 erstellt: 16. Jun 2005, 21:30

Da geht schon einer ganz gut

2 Stück in 60L geschlossen... einwadfrei!

Milan2000
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Jun 2005, 21:48

Alles klar. Wunderbar - dann wird das gebaut. Danke für die Hilfe!!

Greetz

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