Hab ne E-Mail an Syrincs geschrieben wegen belastbarkeit

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Speeeeeeedy
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2004, 19:44
Hi Leute

Hab euch ja schonmal gefragt ob der Syrincs BP 10 eine Endstufen leistung von 240 W aushält, in dem sinne hab ich dann auch nochmal ne E-Mail an Syrincs geschrieben um zu schauen was die dazu sagen:

Das hab ich geschrieben:

Hallo Syrincs Team

Habe mir vor einer woche den Syrincs BP-10 gekauft und ich bin echt hin und
weck, der subwoofer is echt der Hammer!!
Allerdings betreibe ich ihn zur zeit mit einer sehr kleinen endstufe mit 90
W RMS an, habe aber noch ne super endstufe da leider weis ich nicht ob es
der subwoofer aushält. Darum schreibe ich ihnen auch da ich wissen möchte ob
der subwoofer der ja 200 W RMS hat eine gebrückte Endstufe mit 240 W RMS auf
dauer aushält?

Wäre echt super wenn sie mir da helfen könnten, denn ich schließe die erst
an wenn ich mir sicher sein kann das das passt. Achja die endstufe hat
folgende technische daten:

Carpower WANTED-4/320

Technische Daten
Kanäle 4
Ausgangsleistungen
Gesamt (max.) 680W
Bridged (4) 2x240WRMS
Stereo (2) 4x110WRMS
Stereo (4) 4x80WRMS
Allgemein
Frequenzbereich 10-30000Hz
Anschlussimpedanz (min.) 4x2 Ohm/2x4 Ohm
Eingangsimpedanz 20k Ohm
Empfindlichkeit 0,11-8,8V
Kanaltrennung 81dB
Störabstand 101dB
Klirrfaktor < 0,1%
Filter
Tiefpass 40-200Hz, 24dB/Okt.
Hochpass 12-200Hz, 18dB/Okt.
Bandpass
Stromversorgung 11-16V/60A
Anschlüsse
Eingänge
Line, stereo 2xCinch L/R
High Power -
Ausgänge
Lautsprecher Schraubklemmen
Line, stereo 1xCinch L/R
Zul. Einsatztemperatur 0-40 °C
Abmessungen 245x65x420mm
Gewicht 5,8kg


Würde das mit dem subwoofer im gebrückten mod gut gehen auf dauer oder mach
ich da den subwoofer kaputt?

Mit Freundlichen Grüßen

Mario Hausner



und das hat Syrincs geschrieben:

Sehr geehrter Herr Hausner,

Die Dimensionierung von Lautsprecher / Endstufenkombinationen ist immer ein
Dilemma: Um eine 100%ige Überlebenswarscheinlichkeit des Lautsprechers zu
erhalten, dürfte die Endstufe nur halb so groß sein wie die Belastbarkeit
des Lautsprechers (wg. doppelter Leistung beim Clipping). Auf der anderen
Seite hat Musik teilweise einen Crest-Faktor (Verhältnis zwischen
gemittelter und Peak-Leistung) von 10dB bis 20dB, also1:10 bis 1:100 (!).
Das heißt, man müßte für volle Perfomance die Endstufe extrem
überdimensionieren. Das führt aber dazu, daß die
Überlebenswahrscheinlichkeit bei versehentlicher Fehlbedienung gegen Null
geht.

Bei Subwoofern kommt noch dazu, dass viele Ausfälle durch mechanische
Überbeanspruchung passieren. Unterhalb der tiefsten Abstimmfrequenz steigt
der Membranhub rapide an, während der Schalldruck gleichzeitig stark
zurückgeht.
Dagegen hilft ein richtig dimensioniertes Subsonicfilter (beim BP10-200:
40Hz mit 18dB/Oct.), aber wiederum nur, wenn es richtig auf die
Ausgangsspannung der Headunit, die Eingangsspannung des Verstärkers und
dessen Ausgangsleistung eingestellt ist.

Also:
A) Verstärker-Clipping unbedingt und auf jeden Fall vermeiden! Sonst werden
aus 240 Watt schnell mehr als 400 Watt, und das hält der BP10-200 nicht aus.
B) Passendes Subsonicfilter verwenden. Der Syrincs Subcontrol II
(http://www.syrincs.de/new/subcontrol2.htm) stellt neben anderen Funktionen
ein solches zur Verfügung.

Dann sollte der Subwoofer auch lange leben, auch an einer 240 Watt Endstufe.

In der Hoffnung, Ihnen geholfen zu haben,
mit freundlichen Grüßen
Frank Thiem
f.thiem@syrincs.de






So und was meint ihr dazu?
Was ist ein Subsonic Filter und mit was kann ich den einstellen ohne das sub control teil von syrincs?
und wie kann ich ganz sicher das clippen vermeiden?
maschinchen
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2004, 19:55
IN erster Linie: das ist mal ein feiner Support!!!


Ein Subsonicfilter läßt nur die Frquenzen oberhalb einer bestimmten Frequenz durch (also im Prinzip ein Hochpass), um die mechanische Beschädigung des Woofers zu vermeiden.

Diese Frequenzen liegen recht tief(ca. 20 bis zu ca.50 Hz).

Clipping kannst du recht zuverlässig vermeiden, indem du deine Anlage sorgfältig einpegelst, also dafür sorgst, daß die Endstufe (und das Radio) nicht an ihre Leistungsgrenze stoßen.
Speeeeeeedy
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jan 2004, 20:33

IN erster Linie: das ist mal ein feiner Support!!!


Ein Subsonicfilter läßt nur die Frquenzen oberhalb einer bestimmten Frequenz durch (also im Prinzip ein Hochpass), um die mechanische Beschädigung des Woofers zu vermeiden.

Diese Frequenzen liegen recht tief(ca. 20 bis zu ca.50 Hz).

Clipping kannst du recht zuverlässig vermeiden, indem du deine Anlage sorgfältig einpegelst, also dafür sorgst, daß die Endstufe (und das Radio) nicht an ihre Leistungsgrenze stoßen.


Achso und kann ich nicht an der wanted so nen hochpas einstellen?
oder brauch da dieses gerät von syrincs?

und wie meinst du das mit richtig einpegeln was muss ich da tun und wann merk ich wann irgend ein teil an seine grenzen kommt? nicht das es dann schon zu spät ist.

Und was versteht man unter einer mechanischen beschädigung und wann merkt man wenn der mechanisch beschädigt wurde?
maschinchen
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2004, 21:06
Die Wanted müsste einen Hochpass besitzen, aber der ist nicht als Subsonic ausgelegt, denke ich (kenn die Endstufe nicht)...

Kurze Erklärung:
Wsa du brauchst, ist im Prinzip ein Bandpass, das heißt, es wird ein bestimmtes Frequenzband (z.B. von 30 - 85 Hertz (Hz)) durchgelassen. In diesem Bereich spielt dann der Subwoofer.

Viele Endstufen bieten aber genau diese möglichkeit nicht.

Oft gibt es nur einen Hoch- (z.B. alles oberhalb von 85 Hz für das Frontsystem) UND einen Tiefpass (Z.B. alles unterhalb von 85Hz für den SUB).

Damit bekommt der Bass alle Fequenzen von 0-85Hz ab. Im allgemeinen geht man aber davon aus, daß Frequenzen unterhalb von 30Hz nicht mehr hörbar sind, weshalb sie herausgefiltert werden können. Das macht dann ein Subsonic. Die tiefen Frequenzen lenken die Woofer stark aus (das hat man dir ja auch schon geschrieben), ohne ein Lautstärkeplus zu erzielen.

Wenn der Sub sich dann durch Eigenschwingungen selbst zerstört, kann man von mech. Beschädigung reden.

Das passiert aber erst bei hohen Belastungen, ist also nicht der Regelfall im normalen Alltagsbetrieb einer Endstufe!

Deshalb pegelt man sie auch ein. Man versucht, zu erhören, wo die Grenzen der Anlage liegen und stellt sie entsprechend ein, damit diese Grenzen nicht überschritten werden. Das ist aber auch eine Erfahrungssache. Nimm dir jemanden dazu, der das schon öfter erfolgreich durchgeführt hat, dann sollte nix schiefgehen.

Oder fahr zum nächsten Händler und frag, ob er dir dabei Behilflich ist.
maschinchen
Inventar
#5 erstellt: 15. Jan 2004, 21:09
So, nochmal zum Bandpass:
Hab oben in den techn. Daten geschaut, da steht, daß die Bandpassfähig ist.
Also sollte das schon gehen...
ich weis es aber leider nicht genauer
Speeeeeeedy
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jan 2004, 21:18
jo also erstmal danke für die ausführliche antwort

achja hier mal ein bild meiner enstufe mit allen einstellungen und anschlüssen vielleicht kann man hier noch was interresantes erkennen:



blackkurgan
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jan 2004, 23:56
das mit Bandpass las mal lieber wegen Flankensteilheit etc alles zu ungenau.
hol dir den empfohlenen Subcontronl von Syrincs und dann ist das schon fast perfekt das Teil kommt einfach zwischen Chinchleitung und Remote da holt er sich auch den Saft her (Remote plus,chinchleitung minus) mehr brauchst da nicht machen das beste was es gibt für dein Syrincs.
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Jan 2004, 00:11

das mit Bandpass las mal lieber wegen Flankensteilheit etc alles zu ungenau.
hol dir den empfohlenen Subcontronl von Syrincs und dann ist das schon fast perfekt das Teil kommt einfach zwischen Chinchleitung und Remote da holt er sich auch den Saft her (Remote plus,chinchleitung minus) mehr brauchst da nicht machen das beste was es gibt für dein Syrincs.


naja, mit der subcontrol erstellt man nix anderes als einen bandpass!
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jan 2004, 00:24
Flankensteilheit,genauere Abgrenzung genau auf den Sub abgestimmter Übergang etc.
Ich hab selber beides gehabt syrincs und subcontrol vorher ohne subcontrol mit Bandpassfunktion von der Endstufe das ist ein hörbarer unterschied!
ausserdem hat der Subcontrol,noch eine sogenannte Bassboost-Funktion die man wählen kann dadurch kann man moch mehr Tiefbass aus dem syrincs rauskitzeln ohne den sub zu schaden. also das hat schon was mit dem subcontrol
wird auch strengstens empfohlen von syrincs selbst.
Speeeeeeedy
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jan 2004, 00:29

Flankensteilheit,genauere Abgrenzung genau auf den Sub abgestimmter Übergang etc.
Ich hab selber beides gehabt syrincs und subcontrol vorher ohne subcontrol mit Bandpassfunktion von der Endstufe das ist ein hörbarer unterschied!
ausserdem hat der Subcontrol,noch eine sogenannte Bassboost-Funktion die man wählen kann dadurch kann man moch mehr Tiefbass aus dem syrincs rauskitzeln ohne den sub zu schaden. also das hat schon was mit dem subcontrol
wird auch strengstens empfohlen von syrincs selbst.


Was hattest du für nen Syrincs Sub und mit welcher endstufe hast du den betrieben?

aber nun gut is ja auch klar das das syrincs empfehlt das teil kostet ja auch immerhin soviel ich weis 80EUR oder kriegt man das auch günstiger?
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Jan 2004, 00:35

Flankensteilheit,genauere Abgrenzung genau auf den Sub abgestimmter Übergang etc.
Ich hab selber beides gehabt syrincs und subcontrol vorher ohne subcontrol mit Bandpassfunktion von der Endstufe das ist ein hörbarer unterschied!
ausserdem hat der Subcontrol,noch eine sogenannte Bassboost-Funktion die man wählen kann dadurch kann man moch mehr Tiefbass aus dem syrincs rauskitzeln ohne den sub zu schaden. also das hat schon was mit dem subcontrol
wird auch strengstens empfohlen von syrincs selbst.


blah blah blah! trotzdem erstellt man einen bandpass!
"das mit Bandpass las mal lieber" hast du gesagt, oder hab ich dich einfach falsch verstanden?
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Jan 2004, 00:46
ich hatte den Rabiator 10 und 12 eingebaut den ersten mit ca 240 watt laufen und den größeren mit auch mit dergleichen endstufe und dann mit 600 watt.
das mit den endstufen mußt du nichjt so genau sehen in bezug auf die leistung endweder übersteuert man meist die endstufe/ jagt einfach zu viel watt durch.
ich hab im groben immer nach gehör eingestellt
denn die angegebene/getestete leistungszufuhr bekommt man in der praxis eigentlich kaum hin davon hängen viel zu viele faktoren ab.
ich sage mal einfach im groben > es ist ja so das man mit der halben leistungszufuhr schon fast den maximalschalldruck erreicht die letzten paar db auf die es gar nicht ankommt ausser wenn du db-drag etc. machen willst erreichst du dann mit der perfekten leistungszufuhr andere faktoren hängen wie immer auch noch davon ab.
Speeeeeeedy
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jan 2004, 06:21

ich hatte den Rabiator 10 und 12 eingebaut den ersten mit ca 240 watt laufen und den größeren mit auch mit dergleichen endstufe und dann mit 600 watt.
das mit den endstufen mußt du nichjt so genau sehen in bezug auf die leistung endweder übersteuert man meist die endstufe/ jagt einfach zu viel watt durch.
ich hab im groben immer nach gehör eingestellt
denn die angegebene/getestete leistungszufuhr bekommt man in der praxis eigentlich kaum hin davon hängen viel zu viele faktoren ab.
ich sage mal einfach im groben > es ist ja so das man mit der halben leistungszufuhr schon fast den maximalschalldruck erreicht die letzten paar db auf die es gar nicht ankommt ausser wenn du db-drag etc. machen willst erreichst du dann mit der perfekten leistungszufuhr andere faktoren hängen wie immer auch noch davon ab.


das heist ja das du die mehr oder weniger gleiche einstellung wie ich verwendest, denn mein bp10 hatt ja auch 200W RMS genauso wie dein rabiator 10 und ich gib den auch über meine endstufe 240W RMS gegeben.

Und das hat bei dir gut geklappt? also auch ohne den sub control? oder hast du da jemals irgendwas beschädigt am sub über die endstufe?


[Beitrag von Speeeeeeedy am 16. Jan 2004, 06:22 bearbeitet]
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Jan 2004, 23:50
bis zu einem bestimmten maß schon hatte ne Velocity v450 die hatte einen dämpfungsfaktor von 800 bei 100Hz das ist schon ein kleinerer Unterschied zu ner normalen endstufe aber irgentwann war trotzdem die grenze erreicht bei ca 200 watt ohne subcontrol das war dann doch zu viel für ihnich habe das anschlagen der schwingspule oder wie das heißt gehört son kratzen.
ich habe ihn dann gleich verscheuert bei ebay für ca 250 und mir dann den rabiator 12 mit subcontrol für den selben preis geholt,geiles geschäft!
mit dem subcontrol war das denn so ziemlich das härteste was ich bis dahin bei mir eingebaut hatte.
Ich hätte den rabiator 10 gerne mit subcontrol/subsonic gehört da hätte ich noch ordentlich was an power rausholen können,na ja egal.

So du hast ne wanted 4/320 das ist ne vierkanal und sie hatt kein subsonic oder bandpass funktion nur tief oder hochfilter jeweils nutzbar für beide kanäle.wirkliche leistung 2x 80 watt,an 2 ohm gebrückt ca 200 watt schätze ich mal das mit rms-leistung vergesse mal.also du kannst den syrincs leistungsmässig gar nicht überlasten nur durch andere faktoren clipping etc.
Ich würde dir eine andere endstufe empfehlen aber hol dir erstmal den subcontrol.und mache dir nicht sonne großen sorgen das er kaputt geht.wenns der fall ist machs so wie ich bei ebay obwohl ich bezweifele das er überhaupt angekratzt war
Speeeeeeedy
Stammgast
#15 erstellt: 17. Jan 2004, 01:47

bis zu einem bestimmten maß schon hatte ne Velocity v450 die hatte einen dämpfungsfaktor von 800 bei 100Hz das ist schon ein kleinerer Unterschied zu ner normalen endstufe aber irgentwann war trotzdem die grenze erreicht bei ca 200 watt ohne subcontrol das war dann doch zu viel für ihnich habe das anschlagen der schwingspule oder wie das heißt gehört son kratzen.
ich habe ihn dann gleich verscheuert bei ebay für ca 250 und mir dann den rabiator 12 mit subcontrol für den selben preis geholt,geiles geschäft!
mit dem subcontrol war das denn so ziemlich das härteste was ich bis dahin bei mir eingebaut hatte.
Ich hätte den rabiator 10 gerne mit subcontrol/subsonic gehört da hätte ich noch ordentlich was an power rausholen können,na ja egal.

So du hast ne wanted 4/320 das ist ne vierkanal und sie hatt kein subsonic oder bandpass funktion nur tief oder hochfilter jeweils nutzbar für beide kanäle.wirkliche leistung 2x 80 watt,an 2 ohm gebrückt ca 200 watt schätze ich mal das mit rms-leistung vergesse mal.also du kannst den syrincs leistungsmässig gar nicht überlasten nur durch andere faktoren clipping etc.
Ich würde dir eine andere endstufe empfehlen aber hol dir erstmal den subcontrol.und mache dir nicht sonne großen sorgen das er kaputt geht.wenns der fall ist machs so wie ich bei ebay obwohl ich bezweifele das er überhaupt angekratzt war


Meine Wanted hat ne bandpass funktion!

und welche musikrichtung hörst du?? Denn bei metall geht das teil echt super oder hörst du hip hop oder so?
emi
Inventar
#16 erstellt: 17. Jan 2004, 15:29

wirkliche leistung 2x 80 watt,an 2 ohm gebrückt ca 200 watt schätze ich mal das mit rms-leistung vergesse mal


also bei carpower würde ich das schon glauben mit der rms leistung. naja nicht ganz. aber 2x80 an 2ohm glaub ich nicht. die sind zwar billig, aber kein ebay-schrott mit 10000000000000000 watt rms
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 17. Jan 2004, 20:44
nein auf jeden fall nicht die carpower hat ein ziemlich gutes preisleistungsverhältniss.
also metall hör ich auch richtig!
black u hipp gar nicht so.
aber ich hatte mal ne soundstream das war die beste die ich für metallrichtung gehört habe gehört habe!was haste den eigentlich fürn radio?
Speeeeeeedy
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jan 2004, 05:24

was haste den eigentlich fürn radio?


nen JVC KD-LH3101 echt geiles Teil!!
Optisch wie auch klanglich super und die ausstattung lässt auch keine wünsche offen find ich
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Jan 2004, 11:14
ja das ist einwandfrei ich hab auch eins von jvc die bauen echt gute radios aber endstufen und tieftöner etc. da könn die nix.
na ich wollte das nochmalwissen wegen der ausgangssignalleistung vom radio das darf ja auch nicht zu wenig sein sonst holst ja nicht alles aus der endstufe
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