Noppenschaum im Gehäuse

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Budz
Stammgast
#1 erstellt: 30. Jan 2005, 22:21
Hey,
sollte man bei volumenberechnung auch den noppenschaum beachten??? d.h die die stärke des noppenschaums davon abziehen?? weil das is ja schon nen ganz schöner unterschied ob man mit oder ohne berechnet. sollte man beim geschlossenen sowie beim bassreflex noppenschaum verwenden??
danke schon mal
MD81
Inventar
#2 erstellt: 30. Jan 2005, 22:29
Kannst weglassen, bringt eh nichts!
subsonic
Stammgast
#3 erstellt: 30. Jan 2005, 22:32
Abend!

Da Noppenschaum fast nur aus Luft besteht kannst du ihn vernachlässigen. Rechne also ohne. Theoretisch macht Schaumstoff in fast jedem Gehäuse Sinn. Im Auto kanst du aber meist darauf verzichen.

MfG
MD81
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2005, 22:38
Der einzigste Sinn wäre das Brechen von stehenden Wellen. Die kommen bei den tiefen Frequenzen und Gehäusegrößen nicht vor. Hab das schon bei mehreren Subwoofern versucht und es bringt keine Verbesserung (wird eher schlechter) ausser dass Volumen verdrängt wird.

P.S. in geschl. Gehäusen noch sinnloser!


[Beitrag von MD81 am 30. Jan 2005, 22:39 bearbeitet]
Budz
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jan 2005, 22:42
ok. aber ganz vernachlässigen?? wenn der noppenschaum so ca 3cm is kann ich ja 1 cm berechnen....oder is das schwachsinn?? aber die 3 cm oder so machen ja schon wie gesagt einige liter aus...
Budz
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jan 2005, 22:46
also beim geschlossenen nich empfehlenswert??
subsonic
Stammgast
#7 erstellt: 30. Jan 2005, 22:55
Bub,

versuchs einfach aus. Berechne das Gehäuse ohne Dämmaterial. Dann hörst du den Bass ohne an, schraubst ihn auf und machst das Zeug rein. Wetten, dass du im Auto keinen Unterscheid merkst.

Theoretisch ist wie MD81 geschrieben hat mit besser, weil man stehende Wellen im Gehäuse vermeidet. In der Praxis hört man aber keinen Unterschied.

MfG
MD81
Inventar
#8 erstellt: 30. Jan 2005, 22:56

wenn der noppenschaum so ca 3cm is kann ich ja 1 cm berechnen....

Jo so würd ich das auch machen aber bau deine Kiste einfach stabil, mach keine "Peakabstimmung" und du kannst drauf verzichten. Noppenschaum wandelt nen kleinen Teil der rückwärtigen Schallenergie in Wärme um, bedeutet also Verluste! Das ist nur bei ner miesen Abstimmung nötig um den Peak zu reduzieren.


also beim geschlossenen nich empfehlenswert??

Schalldämpfen oder bedämpfen geht nur in der Mitte des Gehäuses und nicht an den Wänden. Und Gehäuseschwingungen wird Noppenschaum wohl kaum abdämpfen können. Dazu wird noch Vol. reduziert.
Budz
Stammgast
#9 erstellt: 30. Jan 2005, 23:06

mach keine "Peakabstimmung"


was ist peakabstimmung??
also sollte man es beim geschl. nich nehmen.... kann es dann auch sein das der bass dann nicht so tief gehen kann wenn noppenschaum mit drin is?

kannst du mir für emin sub vllt mal das volumen berechnen mit nen programm @ MD81 oder vllt subsonic??
MD81
Inventar
#10 erstellt: 30. Jan 2005, 23:16

was ist peakabstimmung??

Eine Überhöhung im Frequenzgang (bei Bassreflex)!


also sollte man es beim geschl. nich nehmen.... kann es dann auch sein das der bass dann nicht so tief gehen kann wenn noppenschaum mit drin is?

Ja bei weniger Volumen geht er nicht mehr so tief.

Welchen Woofer hast du?
Budz
Stammgast
#11 erstellt: 30. Jan 2005, 23:20
aja siehst ... focal 33V2 der im geschlossnene dann soll. hier sind die ganzen daten:

http://www.in-akusti...techdat.asp?typ=33v2

rechnest das denn mal durch?? falls da noch irgendwas felht guck ich im beiligenden heft noch mal rein.
MD81
Inventar
#12 erstellt: 30. Jan 2005, 23:31
50 Liter find ich sehr gut! Spielt dann etwas fett aber größer is auch nix wegen Membranhub!

Geht in Betrieb aber etwas unter 3 Ohm! Packt das deine Endstufe?
Budz
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jan 2005, 23:39
aber der sub läuft doch mur bei 4 ohm oder wie? die endstufe würd das denk ich schaffen. wovon hängt das eigentlich ab ob 2 oder 4 ohm und das?? also erst mal von der endstufe und dem sub ne? auch von dem FS??
dark-desire
Stammgast
#14 erstellt: 30. Jan 2005, 23:40
da hier grad so gut über dämmung gesprochen wird, es heißt doch das man wenn man ein gehäuse dämmt mit wolle oder schaumstoff das man dadurch einen simulierten volumen zuwachs hat oder lieg ich da falsch weil man dies ja nicht grad wenig ließt
MD81
Inventar
#15 erstellt: 30. Jan 2005, 23:50

aber der sub läuft doch mur bei 4 ohm oder wie? die endstufe würd das denk ich schaffen. wovon hängt das eigentlich ab ob 2 oder 4 ohm und das?? also erst mal von der endstufe und dem sub ne? auch von dem FS??

Das hängt zusammen mit dem Gleichstromwiderstand Re und der Induktion im Betrieb. Die Re vom Focal ist bei 2,1 Ohm und im Betrieb dann leicht bis extrem darüber. Bei 100Hz sind es ca. 2,5 Ohm, bei 45 Hz (Resonanzfrequenz im Gehäuse) ist das Impedanzmaximum (12,4 Ohm)!


da hier grad so gut über dämmung gesprochen wird, es heißt doch das man wenn man ein gehäuse dämmt mit wolle oder schaumstoff das man dadurch einen simulierten volumen zuwachs hat oder lieg ich da falsch weil man dies ja nicht grad wenig ließt

Ja stimmt, wird überwiegend bei geschlossenen Geh. so gemacht! Wieviel genau das ist kann ich aber auch nicht sagen, 10% dürfte wohl am ehesten hinhaun!
subsonic
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2005, 00:12
Hallöle Dark-desire,

ist zwar nicht ganz das Thema dieser Diskusion, wollte ich aber schon vorher einbringen. Mit Gehäusedämmung kann man das virtuelle Volumen vergrößern, das ist richtig. Aber nicht mit Schaumstoff. Schaumstoff dämmt nur stehende Wellen und sonstige Resonanzen ab. Wenn du das virtuelle Volumen vergrößern willst muß du Stein- oder Glaswolle in das Gehäuse tun. Das funktioniert aber nur bei geschlossenen Gehäusen. Und hier solltest du die Wolle in einen Damenstumpf verpacken. Das hat nichts mit fetisch oder so zu tun. Die Fasern der Stein oder Glaswolle greifen im Lauf der Zeit die Sicke deines Wofers an. Da kann es dann schon mal nach zwei jahren zum riss einer Sicke kommen.

MfG
Illuminate
Stammgast
#17 erstellt: 31. Jan 2005, 14:16
also meiner Meinung nach bringt so ein Noppenschaum schon eine Verbesserung beim Klang. Ohne Noppenschaum dröhnte die Gehäuserückwand etwas dahin. Jetzt hör ich den Bass viel klarer und präziser, weil eben diese kleine Resonanz nicht mehr da ist!

man könnte meinen, er spielt freundlicher

Und bevor sich jemand beschwerd: ich hab ein 19mm MDF-Gehäuse ;-)


[Beitrag von Illuminate am 31. Jan 2005, 14:57 bearbeitet]
MD81
Inventar
#18 erstellt: 31. Jan 2005, 17:53

also meiner Meinung nach bringt so ein Noppenschaum schon eine Verbesserung beim Klang. Ohne Noppenschaum dröhnte die Gehäuserückwand etwas dahin. Jetzt hör ich den Bass viel klarer und präziser, weil eben diese kleine Resonanz nicht mehr da ist!

Zum einen klingt es präziser durch die Volumenverdrängung, zum anderen schwächst du damit die Tuningfrequenz ab (dröhnen). Volumen verringern und BR-Rohr verlängern hätte den gleichen Effekt mit minimal besserem Wirkungsgrad.
Aber wenn man nicht die letzten db rauskitzeln will geht Klangverbesserung natürlich am einfachsten mit Noppenschaum, bzw. die Feinabstimmung!
Budz
Stammgast
#19 erstellt: 31. Jan 2005, 18:05

Das hängt zusammen mit dem Gleichstromwiderstand Re und der Induktion im Betrieb. Die Re vom Focal ist bei 2,1 Ohm und im Betrieb dann leicht bis extrem darüber. Bei 100Hz sind es ca. 2,5 Ohm, bei 45 Hz (Resonanzfrequenz im Gehäuse) ist das Impedanzmaximum (12,4 Ohm)!


mit wieviel ohm kann ich die endstufe denn jetzt laufen lassen (passt zwar nich ganz im thread...aber egal ;))
also das hier sind die daten der endstufe:

2 x 75 + 1 x 250 Watt an 4 ohm
2 x 65 + 1 x 340 Watt an 4/2 ohm
2 x 110 + 1 x 220 Watt an 2/4 ohm
2 x 95 + 1 x 315 Watt an 2 ohm

mein subwoofer hat 2 mal 4 ohm (Doppelschwingspule)....HIER
Ich hab auch noch mal was eingescannt von mein sub, wie man den anschließen kann.

http://img122.exs.cx/img122/396/Unbenannt33.jpg

is das denn jetzt auch abhängig vom FS???
hoffe ihr könnt mir helfen...


[Beitrag von Budz am 31. Jan 2005, 18:18 bearbeitet]
MD81
Inventar
#20 erstellt: 31. Jan 2005, 19:37
Aso das ist ein Doppelschwinger!
Dann schalte die Spulen in Reihe!
Kannst ja auch mal gebrückt versuchen ob es die Endstufe verkraftet...


is das denn jetzt auch abhängig vom FS???

Nein!
Budz
Stammgast
#21 erstellt: 31. Jan 2005, 19:53

Kannst ja auch mal gebrückt versuchen ob es die Endstufe verkraftet...

die endstufe is so schon gebrückt....also is eigentlich ne 3kanal HIER
wieso nich parallel oder stereo???
und was heißt das denn für die endstufe??
2 x 75 + 1 x 250 Watt an 4 ohm???
MD81
Inventar
#22 erstellt: 31. Jan 2005, 20:13
Weil die gebrückt 3+4 Kanal sicher keine 1 Ohm mitmacht. Das wären dann wie 0,5 Ohm an einem Kanal.
Und stereo (jede Schwingspule an einen Kanal) bringt auch nicht mehr Leistung. Das kannst die Schwingspulen gleich in Reihe schalten und gebrückt anschliessen!
Budz
Stammgast
#23 erstellt: 31. Jan 2005, 20:51
würd stereo überhaupt gehn?? weil denn kann das FS nich mehr dran oder??

also wenn ich dann in reihe anschließ betreib ich den sub mit 8ohm??? (also denn 2mal 8 ohm, wegen doppelschwingspule???)
und was denn mit der endstufe?? mit 2 ohm gehts ja denn nich mehr wegen 8ohm vom sub oder??
also denn nur noch
2 x 75 + 1 x 250 Watt an 4 ohm
oder
2 x 110 + 1 x 220 Watt an 2/4 ohm??
MD81
Inventar
#24 erstellt: 31. Jan 2005, 21:52

also wenn ich dann in reihe anschließ betreib ich den sub mit 8ohm???

Nein mit 4!


(also denn 2mal 8 ohm, wegen doppelschwingspule???)

2 x 2Ohm


also denn nur noch
2 x 75 + 1 x 250 Watt an 4 ohm

Das gilt dann!
Budz
Stammgast
#25 erstellt: 31. Jan 2005, 22:27

Nein mit 4!


aber wieso steht hier denn 8 ohm???


aber wenn der subwoofer denn 4 ohm hat dann geht das doch theoretisch auch oder nich?: 2 x 95 + 1 x 315 Watt an 2 ohm
MD81
Inventar
#26 erstellt: 31. Jan 2005, 22:32
Weil das der Z-Wert ist und nicht der minimale Widerstand!
Versuch es doch einfach mal. Schliess in Reihe an und wenn dir dir Lautstärke net ausreicht dann versuch einfach mal parallel. Die Audison könnt's eventuell packen...
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