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Zak1976
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jan 2005, 20:27

Hallo zusammen,
bin auf der suche nach einem neuen (oder gebrauchten) Sub und hab echt keine Ahnung welchem der vorzug zu geben ist, folgende kommen in die engere Wahl:

JL Audio 13W7
JL Audio 13W6v2
2x JL Audio 12w3v2 (je 2x4Ohm)
oder JL Audio 15X3v2
Atomic Quantum 2x12" oder 1x15"
2x Atomic Manhattan 12"
Crossfire BMF oder BMF XT
Hollywood Edge 12" evtl 2x
Image Dynamics IDMAX 12"

Als Antrieb habe ich momentan eine Eton PA 5402 die ordentlich gekühlt wird und eine Optima Yellow top als Stomlieferant hat. Im Notfall würde ich die Eton im Brückenbetrieb auch mit 2Qhm belasten (nicht bis zur Grenze) vorausgesetzt sie hällt das aus. Das ganze sollte im Golf 3 klingen, könnte max. 100 Lieter opfern...

Musiktechnisch höre ich techno, Black, Hip Hop und "normales" also sollte ein guter Allrounder sein.
Gehäusetechnisch ist es mir egal ob geschlossen oder Bassrefex, der Klang sollte sauber sein (bei jeder Lautstärke!!!), tief, richtig druckvoll und bei Bedarf auch mal heftigst laut gehen. Ich stehe dabei eher auf den Spassbass der gut drückt und Tief ist aber keinesfalls wabbelig sein sollte auch nicht diesR typischen Hip Hop klang wo außer Bass nix anderes mehr zu hören ist (wie dieser Mist von Ground Zero, sorry aber meine Meinung). Sollte auch nicht staubtrocken sein.

Folgende Woofer hab ich schon durch:
Mtx Doppelbandpass (mit 2 25er, Type weiss ich nicht mehr)
- war nicht schlecht aber zu unsauber und träge
Beyma Power 12
- nicht genug Druck und Tiefgang
AS XION 15"
- Leistungsvernichter und nicht genung durchzug, druck und Tiefgang war ok, hätte aber mehr sein können
Pyle PLM1299 (jaja auch nicht der Hit, gibt aber schlechteres)
- etwas unsauber, zuwenig Druck zu leise
2x JL 15W6
- nur Tiefbass, da aber richtig heftig, Gehäuse war aber auch völlig falsch abgestimmt
Syrincs BP 15-500
- viel zu wenig Tiefbass
JBL P1220e
- Leistungvernichter, guter Druck aber vom Klang her sehr bescheiden (wer sponsort wohl die Autohifi????)

Das sind harte Urteile aber meine Geschmack hat von denen keiner Richtig getroffen. Bevor jetzt über die Abstimmung gefragt wird, es wurden die Bauvorschläge der Hersteller gewählt und Teilweise zusätzlich Eigenentwicklungen.

Hoffe Ihr habt Empfehlungen für mich, besonders zu den angegebenen Woofern. Preislich sollte es zwischen 300-700€ liegen, gerne günstig aber gut (weiss dass einige vorgeschlagene Woofer mehr Kosten... aber zu Info halt, notfalls wird weitergespart)

Zak1976
Stammgast

#2 erstellt: 10. Jan 2005, 20:32

sorry wegen der vielen Rechtschreibfehler...
PS: Habe noch 2 Subs vergessen, die ich auch noch hatte(waren auch nicht der Rede wert...)
Ground Zero GZUW3000
(ohne Kommentar -GRAUENHAFT-)
Crunch Fat Boy Doppelbandpass 12"
(auch schlecht)

just-SOUND
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2005, 20:46

Wo kommst du denn her?=

Zak1976
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jan 2005, 20:52

aus Barendorf, liegt bei Lüneburg (21er Postleitzahlenbereich)

bassgott
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2005, 21:10

hi! wenn dir ein 15" x ion zu wenig druck und durchzug hatte wird es schwierig bei deiner auswahl!
2 12" quantum sind zwar laut und präziese,gehen aber nicht abgrundtief.
die jl´s werden nicht laut genug sein.
am ehesten villeicht ein atomic apx, wobei die leistung wirklich absolute untergrenze ist und der woofer neu auch erheblich außerhalb deines budgets liegt.

@ neo: ist ja bei dir um der ecke

Chris84
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jan 2005, 21:15

ich kann dir die DLS SP12 nur empfehlen. die sind echt genial.Hoher wirkungsgrad, Druck und klanglich echt gut. glaub bei ebay verkauft gerad einer 2 stück davon.

Ansonsten JL ( isteigentlich nie verkehrt zumindest die W6 und W7)

MFG CHRIS

Zak1976
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jan 2005, 21:16

abgrundtief muss es auch nicht unbedingt sein, der xion war nicht schlecht nur erstmal hatte meiner eine RE von 10 Ohm, an dieser Last bringt die Eton einfach nicht genug Leistung und der Wirkungsgrad war "bescheiden" (85l Bassreflex mit 160er Schacht, 50 cm lang), hätte Ihn höher abstimmen können aber wollte nicht so einen extremen Buckel um 50HZ. Wieviel Leistung braucht denn der APX, habt Ihr auch schon erfahrungen mit den anderne Woofern gemacht?

Zak1976
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2005, 21:21

@chris
wieviel Leistung braucht der DLS denn? gehen die auch Tief?
Bei JL ist halt die Frage wie 2 aus der W3v2 Serie gegen die W6 oder W7 Serie aussieht, auch im Verhältnis der verfüghbaren Leistung

@Basssgott und Neo
was kostet der APX denn und falls möglich wurde die Eton den Gebrückt auf 2 Ohm überleben (wenn der Woofer auf die Impedanz kommt, kenne den nicht) welche Performance wäre zu erwarten auch im Vergleich zu den Quantums?

bassgott
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2005, 21:31

re 10 ohm

der 15"apx fühlt sich ab 2kw richtig in seinem element, druck ohne ende,tief und hart

aber nichts für klangfuzzies
die jl´s sind imho eher spezialisten im geschlossenen gehäusen, aber da fehlt der druck.
die hollywood´s sollen ganz nett sein, kenn ich aber nur vom hörensagen,genau wie die crossfire

Zak1976
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jan 2005, 21:34

RE=Gleichstromwiederstand der Schwingspule

der APX hört sich interessant an wo liegt der Preislich und wie weit komm ich da mit 1kw?

Chris84
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jan 2005, 21:37

der APX liegt auf jeden fall einiges über 1000€

hier die daten vonm DLS

* Papiermembran, Guss-Korb, Doppelschwingspule mit doppeltem Magnetsystem
* Belastbarkeit: 1200 Watt max.
* Impedanz: 2x2 Ohm
* Frequenzgang: 20-2000Hz
* Wirkungsgrad: 97,3dB (1W/1m)
* Magnetgrösse: 220mm (8,7"), 200 oz
* Aussendurchmesser: 315mm (12,4")
* Einbautiefe: 145mm (5,71")
* Einbaudurchmesser: 285mm (11,22")
* Gewicht: 13kg (28,66 Ib
* X-max: +-12mm (0,47")
* Fs: 30,5Hz
* Re: 1,27 Ohm
* Qes: 0,25
* Qms: 4,42
* Qts: 0,24
* BL: 8,73
* Vas: 98,76 Liter

bassgott
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2005, 21:44

eton an 2ohm

schwehr zu sagen!
es gibt hier im "biete" einen gebrauchten apx 15" 2,2Q ,das könnte gerade so klappen(ohne gewähr).
2 qt12" gehen auch laut, machen aber weniger tiefbass als ein apx.

edit: was re ist weiß ich schon,aber 10ohm???

[Beitrag von bassgott am 10. Jan 2005, 21:46 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2005, 21:46

ZEHN Ohm??? Da hat aber irgendwas nicht wirklich gepasst...

Zak1976
Stammgast

#14 erstellt: 10. Jan 2005, 21:47

gibts den APX auch als 12" habe auch mal was vom Atomic AP gehört, kennste den auch? was meinst du wie weit ich sonst mit 1kw komme, sowohl bei 2x12" Quantum als auch beim AP oder APX

Zak1976
Stammgast

#15 erstellt: 10. Jan 2005, 21:50

cool das füllt sich hier ja langsam.
Also nochmal zum Xion, habe den Wert RE mit einem Fluke Multimeter gemessen und waren knapp 10Ohm, war übrigens der mit einer Schwingspule, vielleicht habe ich auch eine "B" Serie erwischt...

Zak1976
Stammgast

#16 erstellt: 10. Jan 2005, 21:57

sorry hatte mich doch vertan, waren die Daten von meinem Home Sub

der AS hatte 3,6 Ohm

polosoundz
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2005, 22:04

Aha! Hätt mich auch gewundert!

Btw.: Musiktechnisch bzw. was die Anforderungen an den Bass angeht haben wir so ziemlich den gleichen Geschmack, ich hatte auch den Xion, allerdings den 15-800 an einer F2 500, musste meine Anlage leider verkaufen aber wirklich zufrieden war ich auch nicht, der Sub an sich ist absolut lecker und geht saugut, traf aber doch nicht 100% MEINEN Geschmack, hatte ihn etwas hoch abgestimmt (auch 85l, 200er Schacht, 30 lang)...

Werde bald den SPL Dynamics 15 pro testen, in o.g. Gehäuse, mal sehen wir der sich so anstellt, an einer Steg 310.2... Erhoffe mir genau die von dir beschriebenen klanglichen Eigenschaften!

Zak1976
Stammgast

#18 erstellt: 10. Jan 2005, 22:08

Hatte dein Thread hier im Forum zum Xion auch gelesen und dein Einbau war auch echt lecker... hat bestimmt gut was an Pegel gemacht. Habe die Parameter vom Xion Messen lassen und (nix gegen AS) aber die liegen doch recht weit weg von den Herrstellerangaben... dein Gehäusevorschlag hab ich mal nachsimuliert und laut Programm hattest du einen kräftigen Peak bei ca. 50 Hz (+5db) hat bestimmt nen fetten Punch gehabt oder? was hast du denn so als nächstes ins Auge gefasst?

Zak1976
Stammgast

#19 erstellt: 10. Jan 2005, 22:09

ups lesen sollte mann können...

bassgott
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2005, 22:13

der ap wär auch ne möglichkeit,ist etwas träger als ein apx geht aber tiefer als ein qt.da deine endstufe sehr präziese ist könnte das mit nem ap gut passen. die gibt es auch alle in 12" aber würde dir dann zu zweien raten.

Zak1976
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jan 2005, 22:19

kann jemand den Crossfire BMF XT mit Atomic Quantum oder AP/APX vergleichen, sollen auch sehr gut gehen und auch gut klingen aber diese Exoten mal life zu erleben ist halt nicht so einfach

Zak1976
Stammgast