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AARRGGG, zum Haare melken

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peter_f.
Stammgast
#51 erstellt: 22. Nov 2004, 14:01
Hi, euch allen...

Mal ein Tip zur Resonanz:

Eine Fläche zur Anregung durch Schall ist immer da. Es ist nur die Frage, wie das Verhältnis von Fläche zu Masse die Eigenresonanzfrequenz festlegt und wie das Verhältnis zwischen zur Verfügung stehender Energie und Energieabsorption aussieht. Eine Stimmgabel dürfte eine Eigenresonanzfrequenz von 440Hz haben. Eine Brücke reise ich Dir mit 0,1 - 0,5 Hz ein. Wenn der Druck in der gleichen Frequenz und Phasenlage ankommt, addieren sich die Energieen der Schallwelle und Eigenschwingung...

Also: Klar kommt die Geschichte mit "Druck in der Magengegend spüren" durch den Schalldruck (wenn Dir jemand in den Magen Tritt ist das weit weniger wie 20Ghz und Du spürst es trotzdem)

Wenn das (geschlossene) Gehäuse klein ist, wird der Woofer schneller und weniger Druckvoll (weil Gegendruck von der komprimierten Luft im Gehäuse zu nimmt), ist das Gehäuse größer, klingt er tiefer u. druckvoller, weil bei gleicher Energie ein größerer Hub möglich wird, wobei den Begriffen "klein" und "groß" sowie der Auswirkung daraus gewisse Grenzen gesetzt sind... Ist das Gehäuse entsprechend abgestimmt, dröhnt´s (s.o., mal Dämmwolle rein oder raus und mal schauen, wie sich das Dröhnen verändert). Ein Problem, daß das Dröhnen verursacht kann also durchaus auch in der Gehäusegröße liegen. Da spielen aber die gewählten Trennfrequenzen und Abstimmungsfrequenz des Woofers eine gewichtige Rolle mit. Wenn alle 3 Eigenschaften ungünstig aufeinander treffen, dann dröhnt´s richtig...
maschinchen
Inventar
#52 erstellt: 22. Nov 2004, 14:14
Danke, sehr schön erklärt.
bluebug99
Stammgast
#53 erstellt: 22. Nov 2004, 14:55
Also ich würde einfach mal die Stufe tauschen, anstatt den armen ESX mit 90W zu quälen! Was erwartest du denn, bei so wenig Leistung? Du sagst ja selbst, daß es zum Rückenmassieren und Haare föhnen reicht...und mehr wirst du mit popligen 90W auch nicht aus dem ESX rausbekommen, geschweige denn Druck in der Magengrube

Der ESX ist beileibe kein Kostverächter, und nur weil er ne Belastbarkeitsangabe von 150W RMS hat, bedeutet das nicht, daß er automatisch nen guten Wirkungsgrad hätte! Ist eben kein genügsamer Technoballermann wie´n Axton Cab

Bei mir spielt er momentan noch an 200W RMS, und fühlt sich dabei wohl. Wenn ich aufdrehe clippt zuerst die Stufe, bevor dem ESX die Puste ausgeht.

Deshalb bekommt er von mir jetzt auch gute 400W RMS spendiert

Bevor hier also über Radiotausch, Verkabelung oder falsche Kistengröße rumphilosophiert wird, halte ich es für zielführender den Woofer einfach mal mit der Leistung zu versorgen, die er verdient!


[Beitrag von bluebug99 am 22. Nov 2004, 14:58 bearbeitet]
Nyromant
Inventar
#54 erstellt: 22. Nov 2004, 20:36
at peter_f:
Das mit der Dämmung des Subs selber ist ne Idee, mal reinschauen.

[quote]
Der ESX ist beileibe kein Kostverächter, und nur weil er ne Belastbarkeitsangabe von 150W RMS hat, bedeutet das nicht, daß er automatisch nen guten Wirkungsgrad hätte
[/quote]
Das Prob war, nirgends stand was vom Wirkungsgrad.

[quote]
und mehr wirst du mit popligen 90W auch nicht aus dem ESX rausbekommen, geschweige denn Druck in der Magengrube
[/quote]
[quote]
...ist das Gehäuse größer, klingt er tiefer u. druckvoller,...
[/quote]

Hier möchte ich nochmal auf das Triax meines Schwagers verweisen:
Wenn ich das (Druck!!)-Erlebnis mit dem Triax-Paar auf der Heckablage (Sony Radio + Blaupunkt Triax),seinen Aufwand, mit dem Aufwand Strom+Verkabelung (nicht wenig), DB-Bau,Amp-Einbau,Sub-Kauf und Einstellung der Komponenten bei meiner Kombo in Relation setze, frage ich mich wozu das Ganze, wenns doch weniger drückt? - OK, ich kann lauter machen, aber davon werd ich höchstens eher Schwerhörig.

Auch wenn meine Anlage nur minimal ist,erwarte ich mir mehr - klar, Platz zur Verbesserung muss schon da sein, sonst gäbe es ja die ganzen Stroker, XION's und wie sie alle heissen nicht, aber Aufwand muss gerechtfertig sein (auch wenn mir der ganze Aufbau sehr viel Spass gemacht hat)

[quote]
Deshalb bekommt er von mir jetzt auch gute 400W RMS spendiert
[/quote]
Ob das eine Lösung ist, wage ich anzuzweifeln, da die Endstufe zwar nicht mehr clippt, aber der Sub trotzdem der gleiche ist (nur anders befeurt, bezüglich Qualität, nicht Druck)

[quote]
Also: Klar kommt die Geschichte mit "Druck in der Magengegend spüren" durch den Schalldruck (wenn Dir jemand in den Magen Tritt ist das weit weniger wie 20Ghz und Du spürst es trotzdem)
[/quote
Ein Fuss "biegt" sich ja auch weniger um deinen Bauch als Luft es tut (die fliesst ja vorbei)

Wenn ich mir das alles jetzt durchlese, kommt irgendwie die Vermutung auf, dass die Triax das Kofferraumvolumen benutzt haben (die Triaxe waren wohl auf so ein großes Volumen abgestimmt) und deshalb den Druck liefern konnte. Was aber widerläufig der hier im Forum herrschenden Meinung über Hecksystem wäre - also entweder Humbug oder "ihr" habt Unrecht. (Auch wenn ich die Vorstellung, sich eckige Boxen aus dem Home-Hifi-Bereich auf die Heckablage zu legen genauso besche***t finde )
Klangpurist
Inventar
#55 erstellt: 22. Nov 2004, 20:44
Dass Triaxe auf der Heckablage keinen Druck machen hat nie jemand gesagt, es ist schon sowas wie Bass, vor allem Wenn die heckablage aus Holz ist. Also massiv, nur wenn die Musik von hin ten kommt hört sich das für mich einfach nur bescheiden an, ich stell mich ja auch nicht mit dem Rücken zur Bühne bei einem Konzert.
Nyromant
Inventar
#56 erstellt: 22. Nov 2004, 22:37
Ob das Holz war bei der Ablage wage ich zu bezweifeln, da diese wie die Standardablage aussah.

Das der Druck von hinten kam haste garnich richtig gemerkt, und vorne warn ja auch noch boxen, also so extrem haste das jetzt nich gehört dass der bass nur von hinten kommt, da du viel zu sehr mitm fühlen zu tun hattest
Klangpurist
Inventar
#57 erstellt: 22. Nov 2004, 23:02
Kommt natürlich drauf an was man unter Bass versteht
Nyromant
Inventar
#58 erstellt: 22. Nov 2004, 23:05
klar, vergleichsmöglichkeiten hat ich damals nich wirklich, aber den magen hats schon durchgeknetet
peter_f.
Stammgast
#59 erstellt: 24. Nov 2004, 17:52
Na, ja, wenn die Triaxe einigermaßen Membranfläche bieten können und halbwegs stabil in einer Ablage sitzen, können die schon so einiges bewirken... im Bass-Bereich jedenfalls... Volumen ist da mal relativ, weil sie ja eigentlich als "Free-Air" ausgelegt sind, wenn man so will. Da ist halt wichtig, daß es keinen akustischen Kurzschluss gibt.

Und genau in der Gegend vermute ich nach wie vor Dein Problem. Entweder passt das Gehäuse ganz und gar nicht zum Sub (!Art od. Größe, oder beides!), es ist nicht dicht oder der Sub !schließt nicht dicht mit der Schallwand ab! (-> akust. Kurzschl.). Kabel können dabei noch ihr übriges tun. Wenn die Stromversorgung u./o. LS-Kabel mickrig sind oder Kontakte schlecht leiten geht sehr viel, von der etwas "knappen" Leistung flöten...

Klar, 90 Watt sind nicht gerade viel, aber um wirklich die Doppelte Lautstärke zu bekommen (doppelte Lautstärke = 10-fache Verstärkerleistung - Logarithmus läßt grüßen), solltest Du dann schon so 900 Watt bieten können... Also das Verhältnis von 90 zu 150 Watt relativiert sich somit schon stark. Bei 400 Watt merkst Du bestimmt etwas mehr von der Verstärkerleistung, aber das Problem lößt es glaub´ ich nicht... Vorteil ist nur, daß die Endstufe erst Clipping zeigt, wenn die Schwingspule schon verraucht ist (im extremfall)...
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