Subwoofer mit Pioneer TS-W1000C

Danke georgy, echt nette leute hier, muss ich sagen , vor allem die schnellen reaktionen von euch find ich klasse.
Aber geoargy, kannst du mir auch irgendwie nen tipp zu meiner frage geben?
Welche bauart sollte eurer meinung nach die kiste sein?

Hallo Alfa 146,
Apalone hat Dir doch schon eine perfekte Antwort (finde ich) gegeben - im anderen Threat.
Viele Grüße

... und ich habe auf seine antwort reagiert.
Das ergebniss: nun steh ich hier, ich armer thor und bin noch dümmer als zuvor
Ne, mal spass beiseite, dieses winisd, ist schon eine tolle hilfe gewesen (lieber freund apalone: damit du einen link schonmal hast für eine online berechnung: die homepage von winisd hat auch eine online funktion von winisd), es zeigt mir also das ich eine gehäuseart "vented" verwenden soll, jedenfalls war die dort entstandene kurve sehr ansehnlich.
Aber jetzt kommts, wie gross der resonanzkörper sein muss weiss ich immer noch nicht und wie die bauart vented geht erstrecht nicht. kann es sein das die einheit VAS schon die resonanzgrösse angibt? Jedenfalls ist diese einheit in liter angegeben.
Jetzt rauft ihr euch warscheinlich schon die haare zusammen, kann ich mir denken, bin halt ein vollblut neuling.
Ich hätte mir und euch auch den ganzen mist am liebsten erspart und hätt mit ne tube oder röhre , wie sie auch alle heissen mögen gekauft, aber ich bin ein bastler , genau wie ihr alle auch , also stell ich mich der herausforderung. Aber ich bin auf eure hilfe angewiesen, also helft mit euren posts , danke

Hallo,
das "Vas" ist ein Parameter des Lautspechers, damit wird die Nachgiebigkeit der Membranaufhängung durch ein entsprechendes Luftvolumen beschrieben. Das hat durchaus wichtigen Einfluss auf das benötigte Gehäusevolumen, entspricht dem aber höchstens zufällig .
In den Berechnungsprogrammen wird das ("Netto-")Volumen berechnet, also das Innenvolumen des Gehäuses und die Verdrängungen der darin befindlichen Sachen - wie das Bassreflexrohr und das Chassis selbst - müssen noch berücksichtigt (dazugerechnet) werden.
Viele Grüße und viel Erfolg !

Das nennst du hilfe abraxas???
jetzt bin ich komplett hiflos, sag bloss der winisd hat mir das benötigte volumen angezeigt. Welche einehit gibt mir das tatsächlich baruchbare volumen an?
Mannomann, schreibst mir hier wie ein wissenschaftler sachen hinn......
Hallo! ich keine ahnung! du sprechen vielleicht richtig doitsch mit mich?

hallo georgy,

soll die "Kiste" ins Auto oder ins Wohnzimmer? Beim Auto ist eine andere Abstimmung nötig. Die Resonanzfrequenz sollte im Auto bei ca. 50Hz liegen, da der Frequenzbereich darunter durch den Druckkammereffekt des Autos um bis zu 20dB angehoben wird.

@palucca

Weiß ich, ist auch nicht meine Frage, hab sie nur hierher kopiert, da kein Moderator erkannt hat, daß es sich um Car-Hifi handelt. Siehe mein P.S. ganz oben.

georgy

@ Alfa 146ti

Hallo nochmal,
da ich Winlsd nicht selbst benutze, kann ich Dir das nicht im Detail zu diesem Programm erklären .
Immer - bei jedem Programm - wird der zu erwartende Frequenzgang des Lautsprechers in einem Gehäuse simuliert (dafür sind sie ja schließlich da).
"Vented" heißt, daß es sich um ein Bassreflexgehäuse handelt.
Zu den verschiedenen Gehäusen solltest Du Dir die Einsteigertips und / oder entsprechende Hinweise auf den Seiten der Bausatzanbieter "reinziehen" (z.B. "Lautsprechershop"). Dort ist dazu alles zu finden...
Zugegebenermaßen sehr vielfältig und am Anfang mühselig, aber mit der Zeit wirst auch Du ein wenig Überblick gewinnen !
Viele Grüße

Danke für die aufmunterung abraxas, zugegeben , ich komm mir vor als würd ich den wald monentan vor lauter bäumen nicht sehen.
Aber ich bin ja lernfähig, auch wenn nur gaaaaaaaanz laaaangsaaaamm
@palucca:
Ja dat dingen soll irgendwann zwichen 11.2004 und 2015 in meinem alfa eingebaut werden, wenn es bis dahinn fertig ist
Hast ein paar tips für mich?

Also ich hab's jetzt mal durch's WinISD gelassen und komme zu folgendem Gehäuse pro Woofer (max. an Tiefgang rausgeholt):
Bassreflex
35 Liter Netto
7er Aeroport, 20cm lang

-3db bei 37Hz!
max. Schalldruck im Freifeld pro Woofer: 110,3db bei 53Hz an 150 Watt!

WoW!!!! das geht hier schnell wie ein zäpchen mit eurer hife. Danke MD81
Aer jetzt nochmal für mich persönlich:
Heisst das ich soll die dinger jeweils separat in einem gehäuse einbauen?
Und was zum henker ist ein Aeroport (hört sich zwar an wie flughafen, kann ich aber in meinem auto nix mit anfangen )?
Bitte nicht falsch verstehen MD, bin ein sehr unerfahrener anfänger.

35 Liter pro Tieftöner, kannst ja ein Gehäuse mit Trennbrett machen, in jedes Volumen kommt dann ein Aeroport.
Aeroports sind Baßreflexrohre, die an beiden Enden trichterförmig sind. Das vermindert Geräusche durch Luftverwirbelung im Vergleich zu normalen, geraden Rohren.

georgy

Alles klar, Das war sehr ausführlich und sogar für mich sehr gut verständlich , heist also es wird eine kiste mit ner trennwand werden.
Gut, aber nehmen wir mal an ich kann nur 60 liter von meinem kofferraum entbehren weil ich halt mit unter anderem das familientaxi bin seit mein vater krank geworden ist.
Ich hab gehört das mit akksutifliess ein grösseres gehäuse simuliert werden kann, trifft das zu?
Wenn ja , wievil von dem zeug sollte ich dann da reinpacken? gibts da ne regel oder so?

So ein mist leute!! Bei den angaben im winisd habe ich die vas angabe falsch geschrieben, statt 75,89l hatte ich 75,98l reingeschrieben
Mit den korregiertem ergebniss zeigt mir winisd das es besser ist die teile cloesd einzubauen, was dat denn jetzt???
Bleibt es denn jetzt auch bei den 35 litern pro woofer???

Das spielt keine Rolle. Selbst bei sehr hochwertigen und zusätzlich selektierten Chassis gibt es größere Abweichungen.

Ich würde erstmal eine einfache Kiste für einen Tieftöner bauen.
Mach sie 38 Liter groß, da man für Tieftöner und Baßreflexrohr noch etwa 3 Liter abziehen muß.
Als Gehäusematerial reicht Spanplatte, die kostet für ein Gehäuse unter 10 €.
Dann kanst du, solange dein Auto als Familienkutsche gebtraucht wird, erst testen wie es klingt und noch Veränderungen durchführen.
Der Maximalpegel ist natürlich etwas geringer, aber zum testen reicht es.

georgy

Hmm, soo schlimm ist es doch wieder nicht Familientaxi zu sein, die einkäufe würden auch in den kofferraum passen wenn ne 70 liter kiste drinne wäre. Nun hab ich jetzt ein anderes problem. Es soll also eine geschlossene kiste laut winisd werden. Was ist damit gemeint???
Wie ist es mit dem Akkustikfliess? kann ich dadurch wirklich ein grösseres gehäuse simulieren? Nach welcher regel muss man dann gehen?
Bleibt es bei den 35 l netto auch wenn es jetzt eine andere bauweise werden wird? muss trotzdem noch die trennwand rein damit beide woofer voneinenader getrennt sind?

Ich würde ein Baßreflexgehäuse bauen.
Die Volumenvergrößerung duch Materialien wie z.B. Polyesterwatte, Schafwolle u.s.w. macht 10-30% aus, je nach Dämpfungsmaterial und/oder Füllmenge.
Im geschlossenen Gehäuse geht der Baß nicht so tief.
Ich würde erst ein Gehäuse für einen Tieftöner bauen, die Baßreflexöffnung kann man dann immer noch zumachen.

georgy

Sorry das ich neuling dir wiederspreche georgy, aber deine antwort ist relativ.
Zum beispiel könnte ich es, wie mir winisd empfielt ein geschlossenes gehäuse bauen und wenn es nicht gut geht die öffnungen für reflexrohre nachträglich anbringen.
Aber soll es denn auch bei den dir empfohlenen 38 liter beliben wenn es ein geschlossenes gehäuse wird?
wie sieht so ein geschlossenes gehäuse aus?
wie sieht ein bassreflexgehäuse aus?
und dann noch das problem mit dem fliess, wolle, was immer es auch sein möge. nehmen wir mal an ich müsste ein 100 liter gehäuse bauen , wieviel müsste ich von dem zeug da reintun damit ich ein gehäuse von 110 liter simulieren kann?
gibt es eine bestimmte regel wie ich das berechnen sollte?
Das meinte ich mit regel.
Nun ja, einerseits habt ihr wirklich recht, hab schon öfter gehört das bassreflex besser und vor allem auch flexibler ist was volumen und frequenz und der ganzen fummelei angeht, aber ich weiss nichtmal wie sowas aussieht.
Also entschuldigt bitte meine ignoranz.

Bassreflex mit dem Aeroport!

Durch die Membranbewegung des Woofers wird Luft durch das Rohr hin und her geschoben. Durch die Länge und Durchmesser des Rohr fängt die Luftsäule im Rohr bei einer bestimmten Frequenz (Abstimmfrequenz) an zu schwingen und erzeugt einen Ton. Im Bereich dieses Tons wird die Membran des Woofers stark gebremst, da die Schwingungen im Rohr gegen die des Woofers arbeiten. Er ist in diesem Bereich also sehr hoch Belastbar. Über diesem Ton abreitet er wie ein geschlossenes Gehäuse und klingt auch so. Unterhalb der Abstimmfrequenz allerdings wirken auf die Membran keine Gegenkräfte mehr, d.h. die Membran macht einen sehr großen Hub.

Bei nem geschlossenen Geh. denkst du dir einfach das Rohr weg!

Beide Systeme müssen absolut Luftdicht sein, sonst funktionieren sie nicht richtig.

Vor- und Nachteile beider Systeme kannst auch mal mit Hilfe der Suche herausfinden oder einfach mal googlen! Gibt's ne Menge im Netz, aber teilweise auch nicht ganz richtige Dinge!

Bleibt das volumen des resonanzkörpers denn gleich MD81?

Will man viel Tiefbass UND nen guten Wirkungsgrad haben (hat natürlich wieder andere Nachteile) muss das Vol. in Bassreflex etwas größer werden. Will man nen richtig gut klingenden Bassreflex haben sollte man das optimale für ein geschl. Gehäuse auch für den BR nehmen. Nur wird dann meist das BR-Rohr ziemlich lang.

Und noch was zur Dämmwolle:
Im geschlossenen Gehäuse wird bei komplett, locker gefülltem Gehäuse etwas 10-15% "Vergrößerung" erreicht. Bei 100 Liter und voll gefülltem Gehäuse also grad mal rund 10 Liter mehr.
Bei Bassreflex (leicht befüllt) wird die Luftgeschwindigkeit im Rohr langsamer, geht also etwas tiefer mit schlechterem Wirkungsgrad.

P.S. Bist du dir sicher alle Daten richtig eingegeben zu haben? Bei mir kommt im WinISD nähmlich ne EBP von 78,8 raus und das ist nahezu perfekt für Bassreflex.
Geschlossen kannst mit den Teilen echt vergessen. Wären zwar nur 20 Liter pro Woofer aber null Tiefbass und sehr schlechter Wirkungsgrad.

Zunächst mal sorry das die antwort so spät kommt.
Aber irgendwie durfte ich nicht mehr hier reinschreiben(spamschutz).
jetzt die Antwort:
Ich bin mir sicher das ich warscheinlich im winisd so ziemlich alles falsch gemacht hab, oder dat dingen zeigt mir jedesmal was anderes an wie auch immer, jetzt hab ich genaudieselben werte erhalten wie du.
Ich habe jetzt auch beschlossen mit dem bauen anzufangen.
Es wird also eine bassreflexkiste werden mit 70l netto, in der mitte bleibt die kleine ,viereckige kiste,allerdings werde ich eine trennwand dazwichen einbauen, die ich schon gebaut hatte und seitlich kommen noch 2 dreieckige säulen rein die als vloumenvergösserung und standfüsse dienen wo dann auch das bassrefexrohr eingelassen wird, warscheinlich werde ich oller bastler noch hier und da ein paar LED´s anbringen. Das ergebniss werdet ihr dann hoffentlich sehen.
Noch irgendwelche tipps zur bauweise? Wie findet ihr die idee?

Ich verstehe zwar nicht, wie du das mit den dreieckigen Säulen meinst, aber bau ruhig mal.

LED's? Wenn's unbedingt sein muß, aber ohne Schaltung dazwischen, kannst du die nicht sinnvoll anschließen.

Mach Bilder, wenn du fertig bist.

georgy