Wer kennt Alternativen zum X--ion?

ist ja den die deutsche JL-Audio garantie drauf?
man bekommt ja auch eine 12w7 für 407 US doller bei ebay. sind schon hammer preise.
ok beo acr waren es einzell stücke
so wie sie bei MM fernseh unter EK anbieten um die kunden zu locken
und wenn du kommst ist er weg wie immer

Jagger

da steht aber auch eine uvP von 299,-

Demzufolge ist das ja nicht wirklich ein preislicher UNterschied zw. Audiosystem Xion (Standard) und nem 12W0...

hier bei uns gibts die nicht... Mist...

Ja, in USA, da kommen dann aber noch zig Kosten drauf, also die 407$ stimmen nicht wirklich, vergl. diverse USA-Threads hier im Forum!

Aber sicher wird da normale Garantie drauf sein, sonst würden sie die Woofer nicht verkaufen... Aber der Grund für den Preis ist doch klar, es ist ein Ausverkauf!

maschinchen der 12w0 hat ein UVP von 219 euro also eigentlich 39 euro teurer wie der x-ion.
aber wie gesagt kein vergleich die beiden bässe.
der JL kingt eben ganz anders wie der x-ion.

Jagger

ach ja, zur Spaßfraktion:

Spaß hab ich mit meinem Sub auch.

Der kann eben nur keine Mörderpegel (also diese beliebten Überhöhungen (Faktor 10 und größer ) im Bassbereich).

Natürlich ist er auch nicht für SPL gebaut!

btw: jeder sollte sich den BAss, den er kauft, vielleicht auch mal vorher anhören.

Schade, dass das so wenige machen.

EBEN, da sind wir wieder bei der Definitionssache, mag ja sein dass es dem ein oder anderen reicht, aber wer es eben RICHTIG rummsen lassen will ist mit dem Xion besser dran als mit dem JL...

so ist es maschinchen.
und er kommt ja schon mit 200 watt volkommen zurecht.
und ich weiß, das die 12w0 weiß gott nicht leise sind, besonders 2 machen richtig druck.
aber wir wollen hier ja ein spl bass haben wie es der x-ion ist.

Jagger

jaahaaaa! genau!

gibt aber immer noch leute, die schreiben sinngemäß: egal, was du hörst, hol dir nen Xion!

Das ist eben oft so nicht richtig.

Deshalb ja auch dieser Thread hier!

und er kommt ja schon mit 200 watt volkommen zurecht.

ich hab zwar über 500 dranhängen, dem reichen aber auch schon knapp über hundert, um sich bemerkbar zu machen...

*ggg* Also so einen Fall hab ICH pers. noch nie gesehen... Warte immernoch auf nen Link zu so sowas...

ne maschinchen das schreibt keiner, sonst würde ja was gesagt werden.
aber wenn jemand eine lauten günstigen bass haben will ist eben mit dem x-ion gut bedinnt.
wenn er die leistung hat.
genau so wie die f2-500 immer wieder genant wird.
wenn jemand eben viel leistung für wenig geld haben will ist damit gut bedient.
wir reden hier nicht über klang, sondern drück für wenig geld.
ist ein welt weiter unterschied.

Jagger

Wenn jemand zum Beispiel schon einen Verstärker hat, dann wird nie der Xion empfohlen, weil der i.d.R seinen eigenen (nicht zu kleinen) Amp braucht. Sprich: Wenn wenig Leistung vorhanden ist empfehl ich garantiert keinen Xion. Xions empfehle ich grundsätzlich wenns ums "Hau Drauf" Prinzip geht.

as-xion+2er_polo schrieb:

??? Ja von WEM denn? Von mir nicht und mir ist jetzt pers. kein konkreter Fall bekannt wo ein Xion FALSCH empfohlen wurde... :?

Dennis, du musst das nicht dich doch nicht immer angesprochen fühlen?! War, von mir, allgemeint formuliert!

Und das ist ja auch mal wieder ein Punkt, den X--ion kann man ja scheinbar nicht falsch empfehlen!

Und jetzt ließt man auf einmal auch, dass der X--ion Leistung sehen will?! Ist das so, sonst hieß es auch ganz gerne mal, dass der an wenig auch schon brutal geht.

Wobei "brutal" hier - mal wieder - Auslegungssache ist!

Und wenn jemaan einen Woofer empfohlen haben will, der "voll auf Druck aus ist", sein Frontsystem aber ein kleines 13 Blue ist, zum Beispiel, dann empfehle ich dem doch auch keinen X--ion, da das einfach nicht klingen wird/kann!

@Jagger
Eben nicht! Simon's Alternative ist absolut angebracht, denn es geht nicht immer nur um Pegel und auch "Klangwoofer" gehören ebenso dazu.
Und dann gehört der MDS 12 ganz klar auch dazu!

Ausserdem reicht ihm scheinbar der Pegel, und zum Musikhören wird er das den Meisten hier!

Und wenn es wirklich um den max Pegel geht, dann hilft im Enddeffekt eh nur ausprobieren, denn nur so kann man wirklich laut werden, da stellt sich niemand an die Lane und nimmt 'nen Fertiggehäuse. Ausnahmen bestätigen die Regeln...Aber nicht mit nem X--ion!!!

ah matzesstyle

ich hatte oben schon mal gefragt ob es hier um 3 DB mehr oder weniger geht.
und da kamm ein ganz klares ja.
also dachte ich es geht hier rein um pegel

jetzt weiß ich garnichts mehr

Jagger

Diese ganz klare "JA!" kam von Benni!

Und beim db-Drag, sagt ich, glaube ich, schon, dass es dort Welten sind, beim Musikhören wirste die eher nicht merken!
ABER den Klang, den hörste auch bei humaner Laustärke raus!

also kommt es hier bei diesen thema auf 3 db an?????

ja oder nein?

Jagger

und da kamm ein ganz klares ja.

das hab ich wohl überlesen. dann hab ich nicht gesagt und bin trotzdem weiterhin mit meinem 12W0 hochzufrieden, weil er einfach besser ist als der Xion, wenn man Musik so hören will, wie sie produziert wurde.

Braucht man eine Riesenüberhöhung im Bassbereich, so sollte man vielleicht was anderes nehmen, z.B. Atomic oder DD

Ich sags mal so: THEORETISCH:wenn ich mit meinen beiden Xions 147 an einer F2-500 drücke siond das ja 1200 watt plus minus irgendwas wegen Impedanzunterschied und Herstellerabweichung etc pp. Um auf 150 dB zu kommen (Sind ja nur 3 dB) bräuchte ich jetzt aber 2400 Watt. also die doppelte Leistung. Uff, so viel ist das.

Ich fühl mich nicht angesprochen, so war das nicht gemeint, ich wüsste wie gesagt nur keinen Fall wo einfach wild drauflos ohne Rücksicht auf den Rest ein Xion empfohlen wurde, denn dass das Unsinn ist brauchen wir nicht zu diskutieren...

Aber das Ding ist doch dass fast alle diesen "Spaß" wollen und der Xion dementsprechend häufig empfohlen wird da es DANN eben keine Alternative gibt... Da sind ein JL und ein MDS eben ganz andere Ecken! Wer Klang will der ist evtl. mit MDS oder JL besser dran, aber viele WOLLEN doch einfach den Spaßwoofer der einfach drückt und alles kann... Wer das nicht will bekommt nen anderen Woofer empfohlen, so einfach ist das...

Ich glaube fast wir missverstehen uns die ganze Zeit über...

Klangpurist danke für die aufkärung aber ich kenne mich mit DB´s auch aus
nicht bose gemeint, aber ich weiß das man die doppelte leistung brauch, für 3 db mehr.
so wie die 10 fache leistung für 10 DB mehr.
das soll ja die doppelte hörbare lautstärke sein.
in warheit ja viel mehr.
aber nichts für ungut

Jagger

Ich weiß zwar nicht worauf du damit hinauswillst, aber du knackst die 150 wenn du vernünftig Strom im Auto hast
Nicht falsch verstehen!

Und drei db kannste auch anderweitig knacken, Gehäuse?!

hehe, lauter heißsporne hier...

Nein, lauter Missverständnisse!

Ja, das weiss ich auch, aber ich wollts halt anhand des beispiels erklären

hm

ich verstehe ganichts mehr.
habe ich damals so gelesen in der car oder auto hifi.
klar kann man es auch mit anderem gehäuse raus holen, aber im gleichen gehause brauche ich doch die 10 fache verstärker leistung um 10 db mehr zu bekommen.
dachte ich auf jeden fall immer
man lernt nie aus.

Jagger

ja wenn man alles gleich lässt. Man kann natürlcih auch noch mit dem Gehäuse was rausholen, is klar, aber das ist ja nur ein Gesichtspunkt unter vielen. Man sagt ja immer: Wer nicht bauen kann machts mit Materialschlacht wett.

as-xion+2er_polo schrieb:

Ich fühl mich nicht angesprochen, so war das nicht gemeint, ich wüsste wie gesagt nur keinen Fall wo einfach wild drauflos ohne Rücksicht auf den Rest ein Xion empfohlen wurde, denn dass das Unsinn ist brauchen wir nicht zu diskutieren... Aber das Ding ist doch dass fast alle diesen "Spaß" wollen und der Xion dementsprechend häufig empfohlen wird da es DANN eben keine Alternative gibt... Da sind ein JL und ein MDS eben ganz andere Ecken! Wer Klang will der ist evtl. mit MDS oder JL besser dran, aber viele WOLLEN doch einfach den Spaßwoofer der einfach drückt und alles kann... Wer das nicht will bekommt nen anderen Woofer empfohlen, so einfach ist das... Ich glaube fast wir missverstehen uns die ganze Zeit über... :(

Nein, ich glaube nicht...DAs ist es ja, was mich ein wenig ärgert! Selbst du bist der Meinung, dass es scheinbar dann keine Alternativen gibt. Und das ist eben defintiv falsch!

Komm vorbei, hör dir den Hollywood Excursion mal an, mach ich den klar und du staunst!
Der prügelt sowas von nach vorne los!

JA, aber der kostet ja auch wieder mehr!

Das Ding ist dass sich der Xion in ner für ihn extrem genialen Preislage befindet! Viele wollen maximal 150 Euro ausgeben, GRENZWERT 200 Euro! Und da kommt der Xion natürlich grade Recht, da wirds schwer jemanden der die Todeslinie bei 200 Euro gesetzt hat und eigentlich eh nur 150 ausgeben wollte davon zu überzeugen NOCHMAL bissl Geld draufzulegen für nen Woofer der ähnlich, evtl. sogar besser, aber eben nicht VIEL besser, spielt! Du verstehst?

Also der Preis spielt da imho schon eine SEHR große Rolle und ist marketingtechnsich mit 180 Euro 1a plaziert!

ich sag nur:

SPL Dynamics Pro 12 D2

macht spass, kann tief, kann laut, kann schön! *g*


einfach ein nettes teil für die tatsache das er bei meinem händler vor kurzem mal verdammt günstig hergegangen ist!

hab trotzdem den 15er und bin mehr als nur zufrieden!


gruss josef

Kostet?

was jetzt spl dynamics oder hollywood?

Der SPL...

in aktion um 199,-

sonst gibts den um 299,-

sicherlich ist der dann wieder über der "magischen" 200er grenze, aber vielleicht gibts ja auch leute die maximal 300,- auslegen wollen!

Ja, aber bei diesen Leuten spielt der Xion ja auch wieder keine Rolle!

Ich nix hören wollen von 20¬ Unterschied!!

Dein Argument zieht ja und leuchtet mir auch ein, aber ein Kräftiges ist es auch nicht! Setz ich mir eben 2*12" (baby) Excursion rein - hatte ich ja auch selbst mal - und bin (warscheinlich) lauter für weniger Geld! Ein Chassis ~80UVP!!

Die Excursion von den ich im Übrigen immer sprech, haben eine UVP von 229¬ der 12", meine ich!

Ja, das sind 50 Euro mehr!

Und das mit den vielen kleinen Woofern zählt auch nicht, sicher wird man damit wieder lauter, aber die selben allround-Eigenschaften wie der Xion hast du dann 100pro nicht! Wie gesagt, Das GESAMTPAKET ist einfach sehr genial, der geschickte Preis rundet das ganze eben noch ab...

einer der mir jetzt auch noch eingschossn ist:

DD 1012 189,-

und seeeehr in ordnung für den preis!


grüsse vom josef der jetzt heimgeht!

Stimmt, allzu tief spielen die nicht, aber im Oberbasss sind die mal der Hammer! Angeblich hat da ja der X--ion Schwächen!

Und ich HOFFE doch, das ich die Eigenschaften des X--ion nicht in meine Karre bekomm

nee, mal ernsthaft! Über Eigenschaften brauchen wir hier eigentlich nicht zu sprechen, denn da sind sie sich alle auf eine Art unterschiedlich! Ansonsten wird die Runde hier ja noch völlig ausufern!

Hi,

Dennis wartet ja noch auf einen Beispiel Thread wo evtl. fälschlicher Weise ein XION empfohlen wurde.
Hier ist vielleicht ein Beispiel:
http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=3404

Habe die AS Site gelinkt, weil er für wenig Geld viel Leistung wollte,...obwohl ich selber keine Ahnung habe.
Zu meiner Verteidigung muss ich aber sagen, dass ich nichts direkt empfohlen habe, sondern nur "drauf aufmerksam" gemacht habe.

Durch diesen Thread hier bin nun insgesamt auch ein wenig unsicher geworden.
Könnten die Leute, die direkte Vergleichsmöglichkeiten (und/oder entsprechende Erfahrung) haben (z.B. gewerbliche Teilnehmer) nicht mal eine Art "FortgeschrittenenTipps" posten.
Vielleicht nicht mehr so auf niedriege Preise bedacht, sondern in Kategorien:
1-200 Watt, 201-400 Watt, 401-600 Watt usw. und dort mal Vor- und Nachteile verschiedener Subs aufführen.

Oder gibt es generell nichts Generelles an Aussagen zu treffen?
Aber was machen dann die Leute die evtl. keine Möglichkeit haben dies oder jenes Probe zu hören?

hmmm
das Preisbeispiel mit der "magischen" 200er grenze geht aber wieder nach hinten los, wenn man für die X-ion-Endstufe auf einmal mehr ausgeben müsste, wie für einen woofer, der 50€ mehr kostet, der dafür aber mit einer viel kleiner endstufe zurecht kommt!!!

Ha! da linkt der ACR gewaltig!!!!

UVP des moentanen, NEUEN 12W0 ist ohne Gehäuse 219, €

Ausserdem vertreibt der ACR mit 99%iger sicherheit die
alten Modelle, die momentan wirklich weniger Wert sind (170,-)
Es gab bei den 12W0 auch etliche erneuerungen, aber sie
haben das "für sich behalten" und kein V2 hinten rangemacht.

Wer den neuen 12W0 mit Gehäuse um 169,- verkauft und damit
auch noch Werbung macht wird wahrscheinlich bald kein
JL Vertragshändler mehr sein

Ach ja, und der Sub ist um Welten besser als viel glauben.
Und der spielt klanglich den Xion um welten weg.
Vor allem genügen dem schon 200 RMS voll auf.
Wobei man bei der Stufe wieder spart.


Auch noch zu erwähnen sind die Sachen von Impact.
Die haben in der Preisklasse auch SEHR gute Subs.
zB die 47er Serie (oder die 57er)

Hi,

also ich finde den Thread höchstinteressant!

Zu den Stufen:

Wer 1ohm Stabilität braucht kommt im Moment kaum an Audio System vorbei...das ist wirklich fakt!
Wer normale 2 ohm brauch hat mit den Audio System Stufen auch eine sehr gute Endstufe und kann zur Not auch auf 1hm umschwenken, allerdings gibts da sehr gute Alternativen...zb. Ground Zero die Radioactiveserie, µ-Dimension JR Serie, SPL Dynamics Pro/TC Serie.

Gerade um 200-300 tummeln sich da ne Menge guter Sachen (an 2ohm nicht 1ohm!).

Zu den Woofern:

Man muss es auch mal so sehen:
Der XION ist fast unkaputtbar, und wer ne F2-300 auf nen 12-600 gibt wird wirklich ne MENGE MENGE Spaß haben...wer speziell jetzt was sucht kann auch sehr gute Alternativen finden...klar brauch der XION ne Menge Leistung, bekommt er aber auch von ner F2-300 auch (bei 12-600 Woofer).
Klanglich gibts durchaus besseres, präziser, schneller, aber eben das GEsamtpaket zählt und da kann AS eben überzeugen!

Ich hatte bisher keinen Ausfall an Audio System Ware...nicht einen, weder bei Stufen noch System noch sonstwas (außer die Post baut Mist).

Gute Alternativen wären:

SPL Dynamics Pro um 250€ (gegen den 12-600)
Atomic Manhattan
Atomic Energy (gegen Radion)
nur mal als Beispiel!!!

Zu den Systemen:

Die Dinger legen halt los und können SEHR VIELE überzeugen...sie sind sehr pegelfest und spritzig....wer mit der Hochtönerposition spielt kann da auch ne Menge rausholen.

Klar gibts auch hier Alternativen...


Und nur weil hier oft AS empfohlen wird hat nicht jeder zweite in D einen XION verbaut oder?

Also ich bin ja der meinung, dass es gar nicht mal sooo Mordsmäßig auf den Basstreiber also das eigentliche Chassis ankommt. Wenn er wirklich perfekt verbaut ist und richtig angesteuert wird, kann eigentlich jeder Subwoofer ordentlich spielen (ich spreche von Subwoofern und nicht von den teureren Salatschüsseln von ebay).

dieser threat beruhigt mich doch ungemein,
ich dachte schon ich mache was falsch da ich mit as nichts anzufangen wusste und einiges mehr an geld investiert habe - jetzt mit ganz ruhigem gewissen

ich freu mich drauf wenn alles fertig ist

gruß
henrik

Du solltest nichts falsch verstehen: Dies ist kein Anti-AS Threat, auch wenn es eineige gerne als solchen sehen. Die Abneigung geht wohl eher in die richtung, dass sich zur Zeit viele Leute AS Sachen einbauen, weil sie günstig und gut sind. Viel mehr möchte dieser Thread die Leute darauf aufmerksam machen, dass es durchaus alternativen zu audio System gibt. Wenn das gute Preis/Leistungs Verhältnis der AS Sachen einigen Leuten auf den Magen schlägt, kann ich das auch nicht ändern.

Wenn das gute Preis/Leistungs Verhältnis der AS Sachen einigen Leuten auf den Magen schlägt, kann ich das auch nicht ändern.

Wem schlägt das denn auf den Magen?

Höchstens doch den Händlern, die keine AS- Teile verkaufen können/dürfen...
Der Kunde kann sich doch m.E. nur freuen!

Gibt aber anscheinend Leute die Otto normal Verbrauchern und Newbies keien guten Sachen gönnen, frei nach dem Motto: Die Sachen sind gut solange sie nicht jeder hat. Und das ist alles worum sich der AS Hype dreht. Dass es den Leuten einfach nicht gegönnt wird. Was will man machen?So ist das halt

Na so ein Geschwätz!!

Sorry, ab ich bin mir ziemlich sicher dass das nichts mit Neid zu tun hat!
Wegen mir soll jeder mit Görlich, Sinfoni, Brax etc. durch die Gegend fahren!

Es geht ganz einfach darum dass Audiosystem hier ab zu höher gelobt wir, als es ist! Darum gehts!

so jetzt muss ich meinen ersten eintrag (nr 2) wohl anulieren ;-P hab nämlich jetzt auch nen xion *gg*

Is klar dass das jetzt net jeder gleich zugibt aber für mich ist die Sache klar.