Sub extrem heiß

Gut OK!

Nur hab ich ja einmal an meiner Amp ne Lautstärke Fernbedienung und einmal am Radio.
Was soll ich denn wie weit aufdrehn ?
Falls das wichtig is
Amp Rockford Punch 601S
Neuer Sub AP15D2 in 90l BR Kiste

Thx schon mal

ne 150A ANL sicherung

@JiggyG, ich bin zwar nicht der aller klügste in dem bereich aber ich weiß sehr wohl wie der woofer reagiert. bei mir wars doch auch nicht anderes. des mag bei anderen woofern ja anderes sein aber der woofer vertägt nun mal nicht die leistung. punkt und schluß. er wird einfach zu heiß.

LOOOOOL, netter Thread, hableider grad eben erst zum ersten mal reingeschaut!

Und die genialste Aussage von allen ist mit RIESEN Abstand diese hier:

ach komm. einem hochtöner stören auch keine bässe.

Brauch ich nix weiter zu sagen oder?

Und: Andi, dem Sub ist sch...egal wie er geschaltet ist, wenn er 1000 Watt bekommt bekommt er 1000 Watt, welche Kontrolle ihm dabei wiederfährt ist Sache der Endstufe, also zu sagen "zwei ohm mag der woofer nicht mit so wennig leistung. " ist ebenfalls, naja, komisch!

Zum Thema: an der Frequenz liegts 100% nicht, dem Sub ist nach OBEN hin völlig egal was er an Signal bekommt, ebenso jedem anderen Laustprecher, von wegen Scheinwiderstand und so, hat Counter ja schon erwähnt, mein Sub wobbelt auch grad FULL an meiner Heimanlage bei bissl Musik ein...

ja genau meine Rede, warum sollte hochton einen Sub verheizen. Ich bin ja immer noch der meinung, dass sich die Endstufe zu tode clipped, wenn der woofer so heiss wird. Dafür kanns viel gründe geben. zB.: defekter AMP oder eben stromproblem, wo auch immer diese sein soll, braucht ja nur nen Kabelschuh oder ne Ringöhse nicht ordentlich gekrimmt sein. Hatte ich ja auch alles schon. Wie ist denn das Stromkabel am Amp montiert, mit oder ohne Kabelschuh, oder ists möglicherweiße gleich nur reingewurschtelt? (Ich frag ja nur )

ja genau meine Rede, warum sollte hochton einen Sub verheizen.

bei einem woofer mit 1000W rms bezieht sich das auf eine schwingende membran. wenn diese aber steht und 1000W mit 5000hz hineingepumpt werden, ist dies noch WEITAUS schlimmer als clipping, da die membran dauernt steht und nicht "nur" kurz!

Also mein Woofer hat 150 W Rms und wird wenn er länger herhalten muss auch richtig warm. Man kann ihn aber noch anfassen

Aber das bei 1000W RMS ! Wärme in Form von Verlustleistung irgednwie abgeführt werden muss: Das ding wird richtig warm (sag ich mal so, auch wenn ich nie einen hatte)

Am Woofer falsch machen kannste beim Brücken eigentlich nur das Du die beiden Schwingspulen gegeneinander Arbeiten läßt -> sehr unvorteilhaft. Aber denke daran hast Du gedacht. Naja und Fullrange is wirklich tödlich auf dauer

@FallenAngel

Weißte warum der Membran bei 5000Hz auf bei voll aufgedrehter Endstufe noch steht????? NE oder?

Weil man eine unheimlich hohe Spannung brauch um da die selbe Leistung wie bei bsp. 40 Hz drauf zu bekommen...

DER SCHEINWIDERSTAND SORGT DAFÜR DAS KAUM LESITUNG ENTSTEHT

Was glaubst du warum es für hochtöner auch bei 70 Watt RMS nur eine Freuquenzweiche und keinen Vorwiderstand gibt? Weil bei den hohen Freuqenzen die Spannung an der Spule sinkt, damit die Leistung.

Und wie Stroker schon richtig bemerkte, ein hochtöner wird natürlich durch Bässe zerstört...

Ich hoffe ich konnte dir die Sache nen bissel näher bringen...

me2, denn bei lspcad steht, dass der widerstand gleich bleibt. warum also scheinwiderstand? weil sich der strom gegen den viel zu schweren sub lehnt?

herje....

@bluefocus ... ich hab eigentlich überall ringösen verwendet, nur nicht bei der endstufe, da ich hier das kabel in so eine art tunnel *g* reinstecken muß und mit einem imbusschrauben festziehe. da is nix mit kabelschuh

@fallenangel

Au weia das ist ja ausgemachter unfug

@andiwug Wie bist du zu 477 Posts gekommen?


Für die ALlgemeinheit:

Scheinwiederstand siehe Impedanzkurve.

Impedanzkurve hat einen Peak bei Abstimmfrequenz(Resonanzfrequenz) und steigt bei hohen Tönen an ( dieses wird durch die Induktivität der Spule erzeugt).

Induktivität bevor einer fragt ist bei jedem Woofer anders
und wird in mH angegeben. Diese bewirkt eine Phasenverschiebung mit steigender Frequenz zwischen Strom und Spannung. Da diese nicht mehr Phasengleich sind kann es im theoretischen Fall sein da das Produkt aus IxU 0 wird (bei 180 Grad Verschiebung) Quasi 0 Leistung.

@Counterfeiter

Schon mal viel richtiges gesagt.
Höchtöner können aber auch bis 50-100KHz arbeiten.
Da kann man lange auf die Induktivitäat warten.

Sooooo

nun will ich auch maaaal!

Hihi

Das aller überhaupt einzigste das Wärme erzeugt ist STROM.(na ja zumindestens bei elektrischer Energie)

Weder Spannung, noch Leistung, noch Frequenz, noch Widerstand...

Na, nun sind diese Sachen ja nicht von einander unabhängig.

Und das, für oft zu Verständnisproblemen.

Aber, dass Spannung niemanden tötet müsste jeden klar werden, der sich schonmal einen Polyesterpulli ausgezogen hat (10000ende von Volt)

Also, um auf unser Problem zurück zukommen.

Strom erzeugt Wärme.

Wenn diese Wärme nicht weg kann, wirds immer Wärmer.

mögliche Ursachen des Problemes:

- am Woofer liegt eine zu hohe Spannung an, welches einen zu höhen Stromfluss zufolge hat, dass wiederrum erwärmt den Woofer und dann ist der Woofer auf Grund einer zu hohen Leistung zu warm.

- der arme Woofer wird die, durch einen kleinen Strom erzeugte Wärme nicht los, und wird auch ganz warm. (zB. durch clipping die Membran steht und es gibt keine Luftkühlung, kleines Gehäuse,...)


Zur Frequenz:
eine zu hohe Frequenz, erwärmt den Woofer nicht, zumindestens ab einen bestimmten Wert.
Überlege ich gerade, ob es einen Wert gibt, bei dem noch genug Strom fliesst, aber die Mechanik die Bewegungen nicht mehr mit macht. (hihi clipping mit Stehen in der Mitte )

mfG
Bl

edit: man könnte meinen ich lese mir das, was ich geschreiben habe nicht durch.
Aber ich leide nur eine einer ausgeprägten Lese-Rechtschreibschwäche.

Hohe Schwingspulen Temperaturen erzeugen doch kein Clipping.

Oder habsch dich bissel Falsch verstanden ... ?!?

hast du.
er meint es genau andersherum.
clipping führt zu ner stehenden membran,
führt dazu das sich nix bewegt führt zu hitzestau

@ stroker du wieder sprichst dir doch. ich sag einem hochtöner machen keine bässe aus(tiefenfrequenzen) und du sagst das dein woofer auch auf full läuft. und wenn es dem sub nicht stört wieso sollte es die hochtöner stören.

und das mit den 2 ohm is nun mal so. endweder liegts an zuviel leistung die der sub nicht verträgt oder es ist irgend ein anderer fehler. deswegen sag ich ja das er zwei endstufen mit 600watt dran machen soll. das vertragen die spulen dnn wieder aber 1200watt auf einer ist zu viel.

LOL, Andi wie er leibt und lebt!

Schon mal an die mechanische Belastung gedacht!??!?! Ein Woofer der nen 10 KHz Ton speilen muss macht dann eben null Hub weil er so schnell gar nicht schwingen kann und die vom Signal geforderte Auslenkung eh minimalst ist! Wenn ein HT aber nen 50 Hz Ton spielen soll geht er SOFORT und gnadenlos drauf weil er bei dem niederfrequenten und entsprechend STARKEN Signal hoffnungslos überfordert ist! Überleg doch mal wobei mehr Hub erforderlich ist - bei sonst gleicher Leistung: Bei nem 10 KHz Ton oder nem 50 Hz Ton?

Nach UNTEN hin steigt die MECHANISCHE Belastung nämlich ENORM an, was meinst du wozu es nen Subsonic beim Woofer gibt z.b.???

Und zum 2-Ohm Betrieb: Das hat mit der Impedanz NICHTS, aber auch GAR nicht zu tun sondern hängt NUR von der Stufe ab! Wenn ne Stufe an dem Woofer bei 2 Ohm und angenommenen 1000 Watt MEHR Kontrolle hat als ne andere Stufe bei 1000 Watt und z.b. 8 Ohm wird er an ZWEI Ohm dennoch sauberer spielen, bei sonst gleichen Vorraussetztungen!

Also 50 Herz beim Hochtöner und der is schnell hinüber

Vielleicht noch als kleine Erklärung:

Der Hochtöner macht bei 1 Watt und einem 10000 Herz Ton ne Auslenkung von 1mm als Beispiel...
Welche Auslenkung wird er wohl bei 100 Herz machen, wenn auf einmal die Kraft 100 mal so lange in eine Richtung wirkt?

@fallenangel Au weia das ist ja ausgemachter unfug

danke

Scheinwiederstand siehe Impedanzkurve. Impedanzkurve hat einen Peak bei Abstimmfrequenz(Resonanzfrequenz) und steigt bei hohen Tönen an ( dieses wird durch die Induktivität der Spule erzeugt)

tja, selbst lspcad is also nicht perfekt..... bitte nicht mehr haun, kann ja nicht mal mehr richtig sitzen

Ja ist mir auch schon aufgefallen das die Programm das so komisch anzeigen... aber daran muss man ja nicht glauben... die Formel XL = 2*pi*f*L ist nunmal Gesetz für eine Spule und da kann keiner was dran ändern

@ stroker du wieder sprichst dir doch. ich sag einem hochtöner machen keine bässe aus(tiefenfrequenzen) und du sagst das dein woofer auch auf full läuft. und wenn es dem sub nicht stört wieso sollte es die hochtöner stören. und das mit den 2 ohm is nun mal so. endweder liegts an zuviel leistung die der sub nicht verträgt oder es ist irgend ein anderer fehler. deswegen sag ich ja das er zwei endstufen mit 600watt dran machen soll. das vertragen die spulen dnn wieder aber 1200watt auf einer ist zu viel.

Och Mensch Andi...N kleiner geheimtipp für dich:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Das sind doch garnicht EINE Spule.. Das ist ein Doppelschwinger! 2x4Ohm Parralel angeschlosssen er- geben das immer noch 2 Spulen aber eine Gesamtimpedanz von 2Ohm. Da sind keine 1000W auf EINER Spule sondern 500W auf einer.

Abgesehen davon, überleg mal,
wenn das so wäre wie du sagt, dann würde keine
Lichterkette (also die die nicht mehr angehen,
wenn eine Birne kaputt ist) ja nicht funktionieren,
weil die z.B. 30 mal die Leistung einer Birne ziehen und
dann würde ja die erste birne sofort durchbrennen.
Bei wechselstrom die erste oder letzte.
Ne ne ne.. Was du vielleicht nicht weißt ist, dass
ein Strom nicht von hinten "aufgerollt" wird sondern,
das wenn eine Spannung anliegt ALLE elektronen zwischen
dieser Spannung GLEICHZEITIG "loslaufen". Deswegen
herrscht ein entsprechender Strom an jeder Birne und
so bleibt sie i.d.R. wenn Murphy wegschaut auch ganz.

@gerous Du hast 30 Glühbirnen im Kofferraum?

@Fallenangel Traue keiner Software die du nicht selber
zusammengefuscht hast.

Na natürlich nicht.. Im moment leuchtet mein Kofferraum
Rot Silbern von der warnweste die da offen drin is und
bei der gähnenden Leere genug licht bekommt

War ja auch nur zu Erklärung von Reihenschaltungen

JA ALSO LIEG ICH Ja richtig das die spule nicht heiß wird weil sie die höhen auch spielen muß.

und nochmal mit den 2ohm. ich will damit sagen das der woofer keine 1100watt verträgt zumindestens nicht auf die dauer, das ich da 2ohm sage liegt daran das es nun mal zwei spulen sind und die nun mal nur auf 2ohm 1100 watt vertragen sollten. ausser ihr kennt einen amp der an 8 ohm die leistung bringt,

8 Ohm .. nene da kenn ich nur den US Amps USA 4000
der bringt an 8Ohm noch kranke 800W.. Okay bei 1Ohm
sind es gute 9,6kW.

8 Ohm .. nene da kenn ich nur den US Amps USA 4000 der bringt an 8Ohm noch kranke 800W.. Okay bei 1Ohm sind es gute 9,6kW. ;)

sorry 4 spam aber:

Dachte ich auch als ich das gesehn hab ^^
wollte aber nur dem andi zeigen das es
auch sehr leistugsfähige amps für 8Ohm
gibt ^^

@Blut-aus-Ohren... ich hab aus deinem kommentar irgendwas von phasenverschiebung usw gelesen. meine endstufe hat ein "phase-shift" das ich von 0-180 einstellen kann. keine ahnung wozu das ist, aber könnte es was mit dieser einstellung zu tun haben bzw könnte ich dadurch was verbessern?

@boxenliebhaber... bedeutet nicht mehr spannung einfach nur lauter, was wiederum bedeuten würde das ich nur zu laut aufgedreht hab?

Mit dem Phase Shift hat das nix zu tun, der is nur dafür damit der Woofer wieder passend spielt wenn man ihn "verkehrt herum" einbaut. Also mit dem Magneten aus der Kiste raus.

Nicht nur dafür ^^

Wenn er stufenlos ist, dann kann man damit den Sub ans Frontsystem phasenrichtig anpassen

wollt euch nur mal kurz berichten was aus meinem problem geworden ist....

äußerst komisch.... je länger ich den woofer in betrieb hab, umso weniger heiß wird er.

hab ihn jetzt schon ca. 1 woche im auto und bin in den letzten paar tagen viel rumgefahren. wenn ich jetzt laut höre, wird er nur mehr ein bisschen warm.

kann sich das jemand von euch erklären?

naja egal... hauptsache jetzt spielt er so wie ich ihn haben will

ja und hast du jetzt was verställt an der amp oder nicht. und wie lange hast du den woofer überhaupt. war er eingeschwungen?

seit ca. 2 wochen hab ich ihn. eingespielt hab ich ihn nicht.
an der endstufe hab ich von full auf low umgestellt. aber das kann nicht der grund gewesen sein, denn das hab ich vorher auch schon ausprobiert und hat nicht viel geholfen

keine ahnung warum es einfach so nach und nach besser wurde

Du solltest ihn aber auf jeden Fall einspielen bevor du richtig Kelle machst!!!

naja ich kanns dir sagen. du hättest den sub einspielen sollen und dann wäre er auch von anfang an gut gegangen. mach keine späse mit dem woofer er ist sehr empfindlich wenn man ihn nicht einschwingt und dann voll gass gibt.

rofl

lustiger thread hier. selten so gelacht, was hier einige user schreiben weiter so... ich hol mir noch n bier

und welche user meinst du jetzt?

8 Ohm .. nene da kenn ich nur den US Amps USA 4000 der bringt an 8Ohm noch kranke 800W.. Okay bei 1Ohm sind es gute 9,6kW. ;)

wo bekomm ich die? oder ne beschreibung? auf der hp von usamps gibts die nicht.

schon gut. hab sie schon gefunden. muss nur wissen wie mans schreibt

HIER

hat in brücke noch 2400 watt @ 8 ohm
das is dann aber die 4000x. die 4000 hat 800. kosten aber beide das selbe. is das n fehler auf der hp?

Full = Kill

Denn angenommen, Techno,, viele laute Frequenzn mit 2000-10000 Hz. Nun hat man seinen Amp auf full stehen,, und die böse Endstufe verstärkt natürlich ALLES, wenn nun der Woofer Alles abbekommt, dann gibt er natürlich weniger energie in Form von niederfrequenten Schallwellen ab,, da er ja auch nen SEHR GROßen FREQUENZBEREICH abbekommt,,, überlegt doch mal,, er bekommt statt 1-100 Hz 1-20000Hz!!!! Und dass muss der amp natürlich ALLES Verstärken,, Dann ist doch klar das man als enttäuschter erst mal lauter stellt, da man nur frequenzen von 1-500 Hz mitbekommt,,, und die anderen nicht hörbar umgesetzt werden,,, versteht ihr was ich meine?

1-100 Hz = 1000 Watt pure rms in bass

1- 20000 Hz = 3-450 Watt rms,, da die anderen Frequenzen ja AUCH verstärktt werden,,, und wenn man da mal lauter stellen will, dann ist ja klar dass da mal kurz clipping entsteht.

Irgendetwas falsch?

Hats du irgendwelche Quellen/Beweise/etc. die das belegen oder ist das alles nur deine Vermutung?

Man nehme einen billigen woofer schließe ihn an full an,,,, checkt den hub,,,,, haut den lowpass rein,,, und siehe da,,, mehr hub

hmm klingt logisch snow

aber ich bezweifel das dir 500watt für die hohen frequenzen flöten gehen wiel das viel kürzere stromstösse sind und die membranen wesenlich kleinen und leichter sind und nciht so viel energie brauchen um laut zu sein

^^das ist nur eine vermutung

Schon mal eine Amplitude von einem vorverstärkerausgang an einem oszi gesehen? Die ist fast durchgehend gleich

ne leider nicht wäre aber intressant.

hast du die amplitue dann auch gehoert? nicht das du eine voellige überhpehung hast im hochton
denn sehen und hoeren sind 2 paar schuhe

naja, ob leistung verloren oder nicht war nicht die Frage, die Frage war ob es dem Sub SCHADET, und das tuts eben nicht, wenn man nicht grad 1000 Watt reinjagt, weiß ich aber nicht genau, denke selbst da wird er nicht kaputtgehen, warum sollte er auch, wegen zu kleiner Auslenkung?

meinen senf zugeben will

1. Die GZNA2600(ist doch die große blaue?) ist sogar 1OHM Stabil,hatte ich an nem GZNW15(macht 1Ohm mono bissl was über 1KW laut Autohifi)an der liegts bestimmt nicht.

2. nur so als bsp. hab als übergang nen 25Infinity angeben mit 125Rms an ca 600 hängen . mit sauberer leistung macht man eigentlich keinen sub kaputt, geschweige denn man kocht ihn.
(gut nen DD9515 riecht bei 12Kw schon nen bissl nach Schwingspule ;-) )

3.ich behaupte jetzt einfach mal a. sub war nicht eingespielt(da geht er schwerer) und b. fullrange +evtl c. Kabel hatte nen kleinen "wackler"(irgendwo nen schlechten kontakt) das hat sich jetzt alles erledigt und siehe da geht.

Fullrange ist so ne sache,das belastet den Sub schon extrem mehr(gutes bsp. zu was gibt es subsonic filter) er kann zwar hohe Frequenzen nicht wiedergeben(zu Träge....) aber die endstufe jagt ja die impule trotzdem zur schwingspule....

Mfg Alex

Ja, aber der Subsonicfilter ist in erster Linie dazu da den Sub mechanisch zu entlasten! Je höher die Frequenz desto geringer der Hub, ist ja logisch, also der Vergleich ist keiner!

naja, ob einem subwoofer nun direkt hohe töne schaden können weiss ich auch nicht. ich denke aber, das der grösste teil der frequenzen auf der kernspule verbraten wird und sich eben in einer erhöhten thermischen belastung widerspiegelt.

was ich auch noch weiss, dass es breitbandlautsprecher oft probleme mit modulationen haben. der lautsprecher versucht einen tiefen und einen hohen ton gleichzeitig zu spielen, was er aber nicht kann und die töne modulieren. hierbei entstehen dann nochmals andere, in der musik nicht vorkommende frequenzen, die der lautsprecher wiederum zeitgleich spielen will. alles in allem wirkt sich als eine extreme belastung aus und kostet den lautsprecher belastung, zumal klingt das natürlich nicht gut.

z.b.: ein lautsprecher versucht zeitgleich 1khz und 100hz zu spielen, es entstehen zusätzlich 900 und 1,1khz.

das mit dem subsonic war ja nur ein zugegeben nicht ganz trefendews Bsp. ,aber ich denke der Großteil hat verstanden was ich damit aussagen wollte
ein Sub ist nunmal nur für nen bestimmten frequenzgang geeignet(zb. 23-200Hz)und eben nicht für 0-25000Hz.

naja, ob einem subwoofer nun direkt hohe töne schaden können weiss ich auch nicht. ich denke aber, das der grösste teil der frequenzen auf der kernspule verbraten wird und sich eben in einer erhöhten thermischen belastung widerspiegelt. was ich auch noch weiss, dass es breitbandlautsprecher oft probleme mit modulationen haben. der lautsprecher versucht einen tiefen und einen hohen ton gleichzeitig zu spielen, was er aber nicht kann und die töne modulieren. hierbei entstehen dann nochmals andere, in der musik nicht vorkommende frequenzen, die der lautsprecher wiederum zeitgleich spielen will. alles in allem wirkt sich als eine extreme belastung aus und kostet den lautsprecher belastung, zumal klingt das natürlich nicht gut. z.b.: ein lautsprecher versucht zeitgleich 1khz und 100hz zu spielen, es entstehen zusätzlich 900 und 1,1khz.

Ich glaube das liegt daran, dass sich der "Hochtöner" ja die ganze Zeit verschiebt, dadurch dass der Tieftöner sich ja auch vor und zurück bewegt
Also bei 1kHz hast 1ms ne Vorwärtsbewegung, was den kHz-Ton "staucht" also tiefer werden lässt und die nächste ms hast dann nen die Rückwärtsbewegung vom Bass, was den kHz-Ton auseinanderzieht also erhöht -_-

das mit dem subsonic war ja nur ein zugegeben nicht ganz trefendews Bsp. ,aber ich denke der Großteil hat verstanden was ich damit aussagen wollte ein Sub ist nunmal nur für nen bestimmten frequenzgang geeignet(zb. 23-200Hz)und eben nicht für 0-25000Hz.

Nen Subsonic verhindert aber hauptsächlich zu tiefe Frequenzen, die den Woofer an die mechanische Grenze bringen.
Das schaffen die hohen Töne ja gar nicht, das Prob is also eigentlich nen ganz anderes, nämlich die thermische Belastung der Spule durch die zu hohen Töne.
In wie fern dass den Woofer belastet hängt vielleicht auch vom Sub ab -_-