2 30er in 100L BR kiste an monoblock, was verstehe ich falsch bzw. sollte ich tun?

Autor

Beitrag

jem23
Neuling

#1 erstellt: 04. Jul 2018, 19:37

hallo zusammen, ich bin neu hier, ich heisse André, bin36 hab zeit meines autofahrerlebens immer krawall im auto gebraucht, arbeite geisteswissenschaftlich und brauche laute musik zum ausgleich

hab mich schon des Öfteren hier getummelt zum schlaulesen und bin zur zeit am überlegen mir einen neuen bass fürs auto zu bauen, diesmal will ich in die vollen und zwei dreissiger an einen monoblock klemmen, gehäuse hab ich von nem kumpel bekommen liegt schon ewig rum, 1,7cm dickes mdf als bassreflex mit zwei großen rohren dran, hab gemessen sind etwas über 110 liter volumen, ich weiß hier ist keine kaufberatung ich sehe dies als technische frage die evtl meine kaufentscheidung beeinflusst...

ich hatte nun zwei gladen rs 12 ins auge gefasst und möchte diese an eine eton sda 750.1 klemmen

die teller haben als volumen empfehlung 45 liter
ist das schlimm wenns etwas mehr ist? wie wirkt sich das aus?

gladen gibt an 400 watt rms belastbarkeit bei 4 ohm ,
wenn ich es richtig verstanden habe lande ich also
bei 800 watt bei 2 ohm letzten endes, nun gibt eton
aber an 800 watt bei ein ohm, kann ich die teller dann
überhaupt da vernünftig dran betreiben? ich weiß dass ich
am besten etwas luft nach oben auf seiten der endstufe haben
sollte was die wattzahl angeht, ich raff bloß nich obs okay ist
wenns circa gleich ist und ob das überhaupt so in der kombi
die ich da andenke geht (?) ich steig auch nich durch die
angaben, die eton so online hergibt, durch

da steht bei 2 ohm
500 watt und da wäre ich schon erheblich unter der eigentlichen
belastbarkeit der teller und wenns verstanden hab gibs da erheblich
risiko hinsichtlich clipping und das is schlecht (?)

also müsste ich gucken andere teller mit doppelschwingspule
zu finden mit denen ich einfacher auf 1 ohm runterkomme?

mein problem is ich will wohl was gutes kaufen aber keine 1000€
nur für bass ausgeben, und unbedingt diese box endlich mal ihrer
bestimmung zuführen! soll ich lieber noch nen fredd in der kaufberatung aufmachen? wenn ich in die box was gutes bauen
will lande ich dann zwangsläufig bei weit über 500€? wenn ja dann
starte ich direkt nen neuen fredd in der kaufberatung xD

letzten endes bin ich mir zusätzlich auch nich sicher was die
stromversorgung angeht, hab derzeit eine digitale 5 kanal mit
einem 1 farad cap verbaut und das läuft super, war am überlegen
einfach noch einen zusätzlichen 2 farad cap vor den monoblock
zu hängen und alles weitere so zu lassen wie es ist, auto ist ein s210
die 5 kanal und das cap sind direkt neben der batterie im fach unterm
rücksitz, super an und für sich alles weg und löpp, wo ich mit dem
monoblock hinwill weiß ich noch nich könnte aber stumpf die rückseite
der rücksitzbank werden, ich weiß ist stumpf und hässlich aber...

ja, fragen über fragen, ich bin kein experte aber ambitioniert

danke schon mal im vorrauss, ich bitte die schreibweise zu entschuldigen, bin am handy und immer in zeitnot,
lg, jem

jem23
Neuling

#2 erstellt: 04. Jul 2018, 20:30

ok hab grad im stöbern bemerkt es könnte gut sein sog. tsp anzugeben:
Thiele-Small-Parameter Gladen RS12
Power Pe 400 / 600 RMS/Nom
DC resistance Rdc 3,2 O
Nominal impedance ZN 4 O
Resonance frequency fs 26,3 HZ
Voice coil diameter 2,5 inch
Mechanical Q factor Qms 6,03
Electrical Q factor Qes 0,43
Total Q factor Qts 0,40
Moving mass Mms 143,8 g
Effective piston area Sd 490 cm2
Mechanical resistance Rms 3,9 Kg/s
Compliance Cms 0,26 mm/N
Force factor BL 12,8 Tm
Equivalent air volume Vas 105,5 dm3
SPL 2,83V/1m 91,3 dB

das hab ich zur endstufe gefunden

Audiklang
Inventar

#3 erstellt: 04. Jul 2018, 20:41

hallo

teller

https://www.google.d...igB&biw=1920&bih=947

die 110 liter kiste passt rein nach "bauchgefühl" schon ganz gut , du musst die wandstärken und die verdrängung der woofer sowie der beiden ports davon abziehen und dann bist im bereich der angabe vom vertrieb , auf nachrechnen wie sich die gladen in einer simulation darstellen habsch jetzt keen bock

ausserdem paar liter mehr sind kein problem

die SDA hat mit den woofern 500 watt weil da 2 ohm raus kommen , das reicht durchaus schon für gut pegel am sub

Mfg Kai

jem23
Neuling

#4 erstellt: 04. Jul 2018, 21:04

lol ja hey sorry, aber vom durchmesser passt der spitzname!

erstmal vielen dank für die antwort, freut mich feedback zu bekommen!

die wandstärken hatt ich schon abgezogen, das mit der verdrängung
und den ports hatt ich nicht bedacht leuchtet aber direkt ein

es beruhigt mich auf jeden fall dass ein paar liter mehr nix machen,
rein aus interesse, heisst es theoretisch je mehr volumen als
empfohlen desto weniger druck?

dass 500 watt reichen glaub ich direkt, hab aktuell einen helix dark blue
am 300w sub kanal der 5er endstufe sitzen und das hört sich gut an,
man fühlt nur nich wirklich viel, da will ich abhelfen, nicht auf teufel
komm raus und auf kosten meines gehörs, aber ich will das spüren.

merkt man clipping sofort? geht der bass dann direkt und schnell
kaputt? passiert das nur im extrembetrieb? wie hört sich das an?

dein kommentar kommt hier jetzt so an als ob ich mit den 500w
der eaton an den gladens wahrscheinlich so viel bumms bekomme
dass ich erst ganich großartig in den bereich des clippings wo die
"teller" kaputt gehen kommen werde (?) klar is jetz weit gegriffen,
aber wie ernst is das thema, dass man unbedingt mehr watt auf der
endstufe haben sollte, als der lautsprecher letzten endes abkann..

ich habe auf jeden jeden fall vor dieses mal tatsächlich da mit einem
multimeter beizugehen, wurzel aus watt mal ohm auszurechnen, und
dann tatsächlich per gain so hinzudrehen dass ich die ausgrechneten
volt tatsächlich am verstärker anliegen hab, ich gedenke den testton
auf ca 85% lautstärke testzuhören für die messung, is das so richtig?

wenn ich alles richtig verstanden hab sollte ich bei dieser kombo
dann 500 watt rechnen und allenfalls aus interesse nachgucken
aber auf die 800 watt komm ich eh net bei 2 ohm von daher bringts
auch nix auf die errechneten volt versuchen aufzudrehen, also
macht das mit dem rechnen messen und einstellen tatsächlich
nur sinn wenn man auch eigentlich mehr leistung an der endstufe
hat als man braucht und dann nur richtig aufeinander abstimmen
will, ergo machts keinen sinn wenn die LS mehr abkönnen als
die endstufe überhaupt liefern kann (?)

ich würd einfach gern in DE kaufen, oder zumindest EU,
was gutes haben und nich bald schon wieder kaufen,
keine 1000 eusen ausgeben, und mit dieser kiste meinen
bassgelüsten nachkommen^^ is wahrscheinlich zuviel des Guten...

wieder danke schonmal, lg, jem

[Beitrag von jem23 am 04. Jul 2018, 21:27 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#5 erstellt: 04. Jul 2018, 22:19

hallo

clipping heisst das keine sinuswelle mehr aus der endstufe kommt sondern rechteck , das ist auf dauer blöd weil dann bleibt die spule im zeitlichen ablauf sozusagen stehen , das geht auf die temperatur der spulen

mehr leistung ist deswegen durchaus nicht verkehrt

es gibt auch stufen die an 2 ohm gut was raus geben können , kosten nur eben auch etwas mehr , die zum beispiel für ~ 500 €

http://www.gladen.de/GladenAmpPDFs/XL_275c2.pdf

wo kommst denn eigendlich her ?

Mfg Kai

jem23
Neuling

#6 erstellt: 05. Jul 2018, 08:14

guten morgen bzw. moin!

ich komme aus dem schönen oldenburger münsterland

knappe stunde nach oben ans meer oder nach links zur
käsegrenze, so den dreh...

jem23
Neuling

#7 erstellt: 06. Jul 2018, 19:08

hab mich jetzt entschieden und bestellt, 2 gladen rs 12 und ei e gladen spl 1000.c1, denke das wird gut in der kiste rappeln

deeepz
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2018, 18:47

Moin!

Das wird sicherlich ´ne "lustige" Combo, denke ich. Aber Du solltest bei fast 1kW langsam mal die blöden Caps rausschmeissen und lieber eine ordentliche Zusatzbatterie nachrüsten. Die Caps glätten bloß die Spannung, speichern aber keinen Strom. Und denk an ordentliche Kabel, komm jetzt bloß nicht mit 20mm² CCA-Quatsch an!

35mm² Vollkupferkabel (OFC) wären schon angemessen. Gibt´s auch günstiger, z.B. als Solarkabel oder im Schweißerzubehör.

LG
deeepz

jem23
Neuling

#9 erstellt: 07. Jul 2018, 19:09

jawohl, war gedanklich auch schon dabei,
ich hab noch ne starterbatterie rumliegen ich glaub die is noch gut,
kann man die auch nehmen? is glaub ich ne 65ah
ein bekannter meinte einfach nen kleines lipopack
davor hängen ich hab brav und ahnungslos genickt lol
gibs da was neues?
ich will mir auch nochmal alle masseverbindungen angucken
evtl ausbessern..

da kommt grad eins zum anderen hab heut die kiste mal
zur probe reingelegt, es is halt einfach mal doppelt so groß
kacke ey xD

aber viele gedankenschön für den tip das war tatsächlich
gerade thema in meinem kopf in diesem projekt

auch thema is eine gewisse ehrfurcht gelinde gesagt
ich erwarte ganz viel und hab auch bissi angst

zB mit dem sys vorne türen nich hinterherzukommen
evtl vorne gebrückt auf die 5 kanal und dann
hinten türen über radio ?

sollte ich echt nochmal investieren und vorne dämmen?
das soll doch soviel bringen? ich würds machen lassen

deeepz
Inventar

#10 erstellt: 07. Jul 2018, 20:23

Alter, Du hast vorne noch nicht gedämmt??? LACH!!! Du wirst Dich WUNDERN, was aus dem FS plötzlich für ein Grundton kommen kann!!! Und bevor Du anfängst zu brücken, würde ich lieber die Front aktiv ansteuern, also pro Lautsprecher ein Endstufenkanal. Zur Trennung der Frequenzen bräuchte man dann aber einen kleinen DSP. DAS wäre dann klanglich eine enorme Verbesserung!

Es gibt tatsächlich so neumodische LiPo-Packs, ich kenne mich mit denen aber nicht aus. Eine kleine 20Ah-Zusatzbatterie kostet ~100€ (Stinger, Hollywood etc.). Deine Starterbatterie dürfte etwas zu groß sein, ich vermute, dass die LiMa die beiden dann nie voll kriegt. Also müsstest Du häufig Pflegeladen, damit sie ggf. nicht tiefentladen wird und kaputt geht.

Masseverbindungen nachbessern ist auch gut, google hier im Forum mal nach "Big 3 update", um stromtechnisch gut aufgestellt zu sein.

LG
deeepz

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 08. Jul 2018, 00:13

hallo

auch wenn ne zusatzbatterie schon richtig sinn macht , die cap`s sind da dann kann man die auch noch mit in`s stromnetz einbinden

Mfg Kai

deeepz
Inventar

#12 erstellt: 08. Jul 2018, 00:34

Das kommt drauf an: wenn die Caps zuwenig Kapazität haben (reel und nicht der aufgedruckte wert) und die Endstufe so richtig schön am nuckeln ist, werden sie ggf. selbst zu Verbrauchern - dann schaden sie mehr, als sie helfen.

LG
deeepz

Audiklang
Inventar

#13 erstellt: 08. Jul 2018, 01:09

hallo

ich seh die cap`s aber eher zum sieben in dem stromnetz , also den HF im netz bügeln , etwas stabilisierung ist nur nen nebeneffekt

die zusatzbatterie ersetzen die natürlich nicht , wobei es da mittlerweile durchaus auch cap´s gibt die richtig strom speichern und schieben können , supercap´s

aber die kosten auch gut geld und der TE wird diese sicher nicht haben

Mfg Kai

deeepz
Inventar

#14 erstellt: 08. Jul 2018, 01:24

Man kann es ja probieren und sie ggf. wieder ausbauen oder ersetzen.

LG
deeepz

jem23
Neuling

#15 erstellt: 08. Jul 2018, 04:14

deeepz (Beitrag #10) schrieb:

Und bevor Du anfängst zu brücken, würde ich lieber die Front aktiv ansteuern, also pro Lautsprecher ein Endstufenkanal. Zur Trennung der Frequenzen bräuchte man dann aber einen kleinen DSP. DAS wäre dann klanglich eine enorme

das läuft aktiv an je einem kanal an einer digitalen 5er,
eine kenwood, 4mal 50 watt und einmal 300 am sub
das hört sich schon gut an is mit holzring montiert..
also doch dämmen -.- ich hab n 10wege eq im radio
das radio hat hpf/tpf wovon man den tpf nochnichmal
ausmachen kann, ich hab beides auchnochmal an der
endstufe und auch an die jeweiligen ls angepasst und
eingepegelt, wozu jetz noch n dsp? holt das da jetz noch
welten raus ich kann mir das kaum vorstellen^^

aber wenn ich 4 kanäle brücken kann bekämen die systeme tatsächlich
100 watt und das is auch die nennbelastbarkeit, is ein rainbow slx 265
hintere türen sind zwei 10er 2wege, die soll ich wohl am radio
ausgelastet bekommen xD hui das wird witzig demnächst

jem23
Neuling

#16 erstellt: 08. Jul 2018, 04:41

hab grad nachgeguckt das geht auch
aber wenn ich das richtig lese hab ich
dann vorne links und hinten rechts(?)
dann hätt ich nur hinten stereo übers
radio an den hinteren türen?
iwie komisch^^

jem23
Neuling

#17 erstellt: 08. Jul 2018, 07:40

sorry wenn ich jetz hier spamme aber:
die idee mit dem brücken wurde heut
morgen ganz schnell zu ausprobier &
bastellaune, ich konnts nich lassen^^

hintere türen abgeklemmt, vorne
gebrückt, ne stunde in die pampa gefahren
zum einpegeln und ja, ich sag mal
insgesamt hat das gerade mega spaß
gemacht und gebracht!

raumklang futsch, stereo futsch
und die tieftöner kannt ich noch ganich lol
ich weiß jetz glaub ich warum ein dsp gut is
die hochtöner musst ich erstmal einfangen am gain am amp
die werden im grenzbereich unsauber

da kommt jetz ein bass vorne raus ich hatte ja keine ahnung..
hinten fehlt natürlich etwas, auch an pegel vom bass
aber es lässt erahnen wie sich das demnächst gestaltet
ich freu mir wie ein schnitzel

das war echt ne gute idee! wenn ich die hinteren am
radio hab und wieder etwas mehr raumklang da ist
werde ich glaub ich bald hochzufrieden sein können,
die türen noch etwas entrattern und pegelfest machen
mit den gladens dürfte das dann richtig brutal werden..

kann ich mit dem dsp den tweetern vorne etwas weniger
dampf geben, und sagen welche frequenzen genau wie
stark angesteuert werden sollen? das fehlt mit gerade

trap, rap und r&b, deutlich mehr leistung
distorted dnb mega brutal zuviel höhen, geht noch nich gut
reggae, super mega satter klang, auch deutlicher zuwachs
techno hab ich noch nich ausprobiert...

ich kann jetz bei einigen liedern nur noch halb so weit
aufdrehen am radio lol, andere gehen fast genauso wie
vorher ich glaub das hat auch was mit der qualität zu tun
bei einem post malone lied vorhin war wohl irgendwas
im sehr niedrigen frequenzbereich, so haben meine
hosenbeine noch nie geflattert es is der wahnsinn wieviel
rabatz zwei so 16er machen können!

ich kann übrigens zum bass genießen den hier empfehlen:

https://play.google....e_Ha_Llegao_-_Bulova

so, werde berichten was weiter in dieser sache passiert,
danke fürs feedback leude, schönen sonntag noch

jem23
Neuling

#18 erstellt: 19. Jul 2018, 21:24

das aktuelle produkt
will auf dauer noch kanten schwarz beschlagen
und an der seite ein dünnes plexi auflegen
glaub dann passts
aber er gefällt mir schon, schwer wie ein oxe!
massiver bass, wenn der auch so klingt freu ich mich
morgen kommt er rein..

jem23
Neuling

#19 erstellt: 19. Jul 2018, 21:28

jem23
Neuling

#20 erstellt: 19. Jul 2018, 21:30

jem23
Neuling

#21 erstellt: 19. Jul 2018, 21:36

der vollständigkeit halber

Bastet28
Inventar

#22 erstellt: 20. Jul 2018, 09:32

jem23 (Beitrag #1) schrieb:

hallo zusammen, ich bin neu hier, ich heisse André, bin36 hab zeit meines autofahrerlebens immer krawall im auto gebraucht, arbeite geisteswissenschaftlich und brauche (....)
lg, jem

... Nachhilfe in Gramatik. Satztrennung wäre da ganz am Anfang, Groß- und Kleinschreibung und "Rechtschreibung" könnten Folgen. Deine Texte lesen sich damit deutlich mühsam. Das noch als Feedback am Rande.

jem23
Neuling

#23 erstellt: 20. Jul 2018, 09:50

Jawoll, ich gelobe Besserung!

Feedback zum Gehäuse?

lg, jem

Reizung
Stammgast

#24 erstellt: 20. Jul 2018, 10:13

Ist das dein erstes Gehäuse?

Falls ja, sieht das doch schon mal sehr gut aus : )

Hast du das Gehäuse denn innen noch verstrebt?

Wie ist denn dein Höreindruck?

Gruß
Ralf

jem23
Neuling

#25 erstellt: 20. Jul 2018, 10:28

Ja ist mein erstes Gehäuse und ja hab verstrebt.
eben grad ersten Soundcheck gemacht, brachial.
Das Auto vibriert jetz halt überall lol aber in den
tiefen Frequenzen, da wo mir vorher was fehlte,
da ist es jetz genau richtig, oberaffengeil xD

Bastet28
Inventar

#26 erstellt: 20. Jul 2018, 14:44

Danke! Für dein erstes Gehäuse sieht das schon gut aus. Schallwand nach hinten verstrebt, das ist sehr gut - man könnte noch die obere und untere lange Gehäusewand asymetrisch gegeneinander mit einem Besenstil / Vierkantholz verstreben. Aber wenn sich da nichts bewegt ist alles gut. Glückwunsch jnd viel Freude damit!

jem23
Neuling

#27 erstellt: 20. Jul 2018, 18:44

so nach zwei drei stunden rumfahren kann ich sagen:

rumfahren verändert den sound teilweise erheblich
und eignet sich doch wenig zum probehören
ich war echt nich so ganz zufrieden

ich hatte heut während der fahrt diverse Erlebnisse
als ob irgendwas vom auto bald abfällt

das sich leute umdrehen hatt ich auch noch nie

ich war tatsächlich unzufrieden bis ich vorhin
einfach nochmal beautiful people
von marilyn Manson, auf dem hof angehört hab

fenster alles zu, bass fernbedienung auf halbgas
mein lieber schollie

das geht so laut..

ich kann jetzt tatsächlich am radio komplett aufdrehen
da verzerrt nix von den ls sonst wackelt alles
also ich glaub auf allen Lautsprechern hatte ich
gerade noch luft nach oben
sauber auch auf den ht nich zu viel
bass auch sauber, zumindest bei diesem lied

übrigens: seit dem dämmen der türen heute
mitten und kick mega knackig!

der kollege bei acr meinte schon ob ich das überhaupt
raushören würde, weil der bass alles wegdröhnt
(kann er auch wenn man will)
nope, super sache dieses dämmen, immer wieder

aber marilyn manson hat noch nie so spaß gemacht wie vorhin xD

ich werde wohl demnächst mit presets auf dem eq arbeiten müssen aber ich glaub ich bekomm das hin mit der kiste spaß zu haben
fürs erste