Bassrolle - großer Unterschied zu gutem Gehäuse oder nicht lohnenswerter Aufwand?

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don-carlos
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jul 2017, 02:11

Hallo liebe Freunde,

Ich habe von euch schon so einiges gelernt, aber jetzt stehe ich wieder einmal vor einer Frage.

Ich suche bereits seit ewigkeiten nach einem Subwoofer, der wirklich sowohl klanglich zu meinem Front System als auch optisch in die Seite meines Kofferraumes, vor meine Endstufe passt.

Bild
II
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Rechts vor die Endstufe soll der Sub dann Irgendwann wenn Ich den richtigen hab. (keine Angst Endstufe ist schon lange in der Einbuchtung verschraubt und mit einem Farad Kondensator versehen)

Das ist aber eine andere Geschichte, da habe Ich bereit ein Paar tipps von euch bekommen und warte entweder auf finanziell bessere Zeiten oder ein gutes Angebot auf Ebay und Kleinanzeigen. Ich habe nun für 10€ eine Bassrolle (verdreht bitte nicht den Kopf) von Pioneer erworben. Zuvor hatte Ich (war umsonst) übergangsweise einen Uralt Magnat subwoofer in einem Bassreflexgehäuse, welches vom Vorbesitzer mal gebaut wurde im Kofferraum stehen. Jetzt weiß Ich natürlich, dass 99% der Bassrollen absoluter schrott sind und Ich bin bisher noch nicht dazu gekommen den Lautsprecher einmal rauszuschrauben und nachzusehen, was für einer das genau ist, aber sind ca. 30 bis 40cm Durchmesser, und sämtliche Pioneer lautsprecher die als Bassrollen im Handel sind haben gar keine sooo schlechten Bewertungen. Was mir jedoch sorgen macht ist dass der klang besonders bei niederen Frequenzen grottig dumpf ist, und das im Vergleicht zu dem Magnat Teil, das laut jedem, mit dem Ich gesprochen habe Schrott sein soll! (War meiner Meinung nach gar nicht mal so übel, nicht Vergleich mit dem alten Sub von Teufel der in meinem Zimmer steht, aber trotzdem)

Meine Frage ist jetzt, bevor Ich weiter um den heißen Brei herumrede:
Lohnt es sich den Lautsprecher in ein neues Gehäuse zu setzen oder gleich auf den Müll. Das jetzige Gefäß ist nicht wirklich so fragil wie es oft beschrieben wird, aber ist eben auch trotzdem noch lange kein Multiplex. Kann sich da noch was am Klang tun? Also wirklich so richtig was tun? Laut ist das Ding ja, nur eben ne Enttäuschung und das im Vergleich zu Magnat.
Sobald Ich dazu komme morgen das Teil einmal rauszuschrauben schreib Ich euch noch wie das Ding genau heißt.

Danke schonmal im voraus,

MfG

Don Carlos

Larspeaker
Stammgast

#2 erstellt: 03. Jul 2017, 13:53

Bassrollen sind wie du gesagt hast zu 99% Schrott.

Ein anderes gehäuse würde wahrscheinlich eine leichte Verbesserung bringen, aber ich würde dir vorschlagen, das Ding wieder zu verhökern und dann sagst du mal ein Budget und wir können dir was besseres dazu empfehlen.
Wie sieht denn der rest der Anlage aus. Sprich:
Frontsystem, Radio und welche Endstufe ist das genau die du da hast? (Eton EC300.2 oder eine 4-Kanal?) kann es nicht genau erkennen.

Endstufe sieht aufjedenfall schonmal sehr brauchbar aus.

don-carlos
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jul 2017, 14:59

Hi, Danke für deine schnelle Antwort,

Ich habe das schonmal mit paar Leuten hier durchgekaut, aber von den mir empfohlenen üblichen verdächtigen auf Ebay nichts gefunden.

Frontsystem: Eton Pow 160.2
Endstufe: Eton ECC 500.4
HU: Sony xplod (mittleres Preissegment)

Das Frontsystem läuft über die kleinen 2 Kanäle von der Endstufe, der Sub über die großen, gebrückt.
Subwoofer sollte eben schmal sein, sprich nicht tiefer als 15cm, damit das Gehäuse vll mit 20cm Tiefe maximal auskommt (nicht optimal aber hätte Ich gerne). Geld hab Ich aktuell eigentlich gar keins was Ich entübrigen kann, aber wenn Ich was zusammenkratzen kann, dann vll. 50€ bis maximal 100€.

Aber was genau bringt denn das neue Gehäuse im vergleich zu dieser Bassrolle genau? Von Pioneer hört man doch eigentlich nicht so viel schlechtes!

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Jul 2017, 15:30

Larspeaker (Beitrag #2) schrieb:

Bassrollen sind wie du gesagt hast zu 99% Schrott.

Unwissenheit ick hör dir schreien!

Diese Gehäuseform hat gegenüber dem herkömmlichen Gehäuse einige Vorteile.

Forencode durch Moderation repariert.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:29 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#5 erstellt: 03. Jul 2017, 16:17

Ein Alpine SWG 1044 kommt mit wenig Platz und Leistung zurecht und klingt gut, wenn ab echte 250 W RMS anliegen evtl ein Mivoc AW3000 geschlossen in 35 Liter

don-carlos
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jul 2017, 18:11

Ich hoffe die echten 250W RMS sollten drin sein, die großen Kanäle bringen 20A im Schnitt auf längere Zeit ohne Probleme. Sicher dass der so viel verträgt? Angegeben sind 150! Passt der denn auch klanglich zu meinem Frontsystem? Da wurde mir öfter gesagt, dass Ich darauf achten soll, wenn Ich mir dann einen richtigen Subwoofer hole.

Soundtrailer (Beitrag #4) schrieb:

Larspeaker (Beitrag #2) schrieb:

Bassrollen sind wie du gesagt hast zu 99% Schrott.

Unwissenheit ick hör dir schreien!

Diese Gehäuseform hat gegenüber dem herkömmlichen Gehäuse einige Vorteile.

Die da wären? Ich wüsste nicht was der Vorteil wäre, außer, falls dein Auto zufällig eine Einlassung hat in die genau die Form hinein passt.

Ich hab jetzt mal die Rolle zerlegt und ein Paar bilder gemacht. Und Ich bin immer noch nicht schlauer.

Was mega komisch ist: Das Ding hat keinen namen. Entweder der Lautsprecher heißt "Power from the gods" oder er heißt "Pioneer", keine Ahnung was das für ein Modell sein soll

???

Das Material ist relativ hart, hab jetzt mal einen Tiefpass drüber gelegt, auf ca. 120Hz und auf mein Frontsystem einen Hochpass mit ebenso ca. 120Hz. Das Ergebnis ist schonmal besser als vorher, da jetzt das dröhnen der höheren Frequenzen weg ist. Für primitive Musik wie Trap genügt es. Ich hab von "Veorra - The City" durchlaufen lassen, die durchgehenden Basstöne werden normal wieder gegeben, klingt wie auf jeder anderen Anlage auch (ist ja nicht sonderlich schwierig). Anschließend habe Ich mal "Queen - Bohemian Rhapsody" und "Fleetwoodmac - The Chain"(hat meiner Meinung nach eine der Beeindruckensten Basslines überhaupt) durchlaufen lassen und da fehlen die ganz ganz tiefen Frequenzen, man kann zwar alles größtenteils hören, aber das was man normalerweise so als Sahnehäubchen im Bauch spürt ist nicht da.

Kann mir jemand nochmal genau erklären was der Materialunterschied bewirkt? Bewirkt dieses Pappholz, dass alles insgesamt dumpfer wird oder ist es auch dran schuld dass meine ganz tiefen Frequenzen verschwinden?

Forencode durch Moderation repariert.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:30 bearbeitet]

Nice1XD
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jul 2017, 18:31

'Power from the Gods' -> Hifonics

[Beitrag von Nice1XD am 03. Jul 2017, 18:31 bearbeitet]

don-carlos
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Jul 2017, 18:52

Nice1XD (Beitrag #7) schrieb:

'Power from the Gods' -> Hifonics ;)

Oh Gott

Danke. Wieso ist der Lautsprecher dann von Pioneer? Meine Bilder werden leider nicht angezeigt.

Hier nochmal:

Ralfii
Inventar

#9 erstellt: 03. Jul 2017, 19:12

Ich hatte mal vor vielen Jahren das gleiche angefragt und den Rat erhalten, den in der Bassrolle verbauten 12"er in ein 30L geschlossenes Gehäuse einzubauen.

Und ich muss sagen, das es schon sehr viel besser klang, und ich von nun an keine Dröhnkisten (Bassreflex und Bandpass) mehr haben wollte.

Irgendwann war dann die Dustcap lose, die ich mit Heißkleber wieder angeklebt habe und ich hatte den Woofer noch ne ganze weile, bis irgendwann die Sicke zerbröselt ist.

Auf Anraten des Forums hier habe ich dann einen Alpine 12" (glaube ich 1243er) in eine 30L OSB Kiste gebaut, die mich noch bis heute zufriedenstellt

Knackiger Bass und auch noch Kompakt.

don-carlos
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jul 2017, 19:23

Du meinst also Ich sollte einfach eine geschlossene 30L Kiste bauen und ein Passendes Loch rausschneiden und auf keine besondere Architektur achten? Wenn das wirklich was bringt, dann ist es nen versuch wert. Danke. Ich hab ja sowieso keinerlei Daten zu dem Lautsprecher außer dass er von Pioneer ist.

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

[Beitrag von st3f0n am 03. Jul 2017, 20:31 bearbeitet]

Ralfii
Inventar

#11 erstellt: 03. Jul 2017, 20:05

So würde ichs machen.

30x30x30cm ergibt 27L. Dann irgendwann mal ein gutes Chassis kaufen, wenns nicht so prickelnd ist

Ein Alpine Chassis kostete damals glaube ich 80 Euro, also nicht wirklich viel Geld.

Ich höre allerdings Rock, Heavy, Partymusik, auch mal Schlager, da reicht mir das aus

don-carlos
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jul 2017, 20:22

Das Problem ist aber folgendes:
Mir ist wichtig dass der sub flach ist und quasi die ursprüngliche Kiste (da wo man im bild die endstufe sieht) ersetzt. Sprich, dass links und rechts ungefähr gleich aussieht. Ich will keinen Sub im Kofferraum rumstehen haben. zumindest nicht auf lange sicht.

Aber gut, Ich werd einfach mal eine ca. 30l in der passenden Form anfertigen.

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

[Beitrag von st3f0n am 03. Jul 2017, 20:31 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#13 erstellt: 04. Jul 2017, 00:09

Deine Rolle hat jemand zusammen gebastelt aus einem BR-Gehäuse von HiFonics und einem Chassis von Pioneer. Leider kann man zu dem Chassis nix weiter sagen, daher ist auch nicht sicher, ob es überhaupt BR-tauglich ist. Insofern wäre ein Test mit ca. 30L geschlossen echt sinnvoll. Die Gehäuseform ist dabei egal und der Port ("Rohr") wird erstmal gar nicht benötigt. HP und LP würde ich dann mal bei ca. 80Hz versuchen.

LG
deeepz

don-carlos
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Jul 2017, 01:42

Okay, saumäßig Danke!
Und den Port, wie wähl Ich den dann sobald Ich das Gehäuse hab? Mach ich das Gehäuse aus Multiplex? Davon hab Ich noch jede Menge rumfliegen, da mein Vater sein altes Arbeitszimmer raus hat und komplett neu gemacht hat. Die Schrankbretter kann Ich alle verwenden, ca. 2 bis 3cm Dicke.

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:27 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#15 erstellt: 04. Jul 2017, 01:52

Wenn schon Multiplex da ist, umso besser! Nehmen!

Naja das Rohr bräuchtest Du für einen BR, ein geschlossenes Gehäuse hat kein Rohr. Da wir nicht wissen, ob BR mit dem Chassis Sinn macht, würde ich auch lieber erstmal geschlossen bauen. Für BR bräuchte man 60L und vermutlich sowieso ein ganz anderes Rohr.

LG
deeepz

don-carlos
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Jul 2017, 02:03

Oh Gott, dann fällt BR ja sowieso für mich weg, die 60L bekomm Ich niemals in der Seite unter. Hab Ich denn irgendwelche Grundlegenden Nachteile ohne BR? Ich weiß zumindest, dass man bei geschlossenen Gehäusen einen lineareren Klang bekommt, dafür aber keine "lauteren Frequenzbereiche" hat. Sprich dass bei BR alles bischen lauter ist, jedoch nur bis zu einer bestimmten vom Rohr abhängigen Frequenz. Wie viel leiser wird das ganze im geschlossenen und hab Ich noch irgendwelche anderen Nachteile? Das was Ich jetzt momentan in der Papprolle hab ist nämlich wie es den anschein macht BR.

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:28 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2017, 02:20

Naja jetzt hast Du n schlecht abgestimmtes BR mit nem falschen Chassis (vermutlich), daher dürfte ein geschlossenes Gehäuse auf jeden Fall schon mal besser klingen. Wieviel leiser weiß ich nicht, aber im Kombi meiner Frau werkelt ein 25er geschlossen und das geht schon sehr gut so an 150W. Beim BR kann man viel falsch machen und sich noch Probleme mit Portgeräuschen oder Group Delay einhandeln.

LG
deeepz

don-carlos
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Jul 2017, 02:30

Ok, saumäßig Danke!

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:28 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2017, 02:46

LG
deeepz

Larspeaker
Stammgast

#20 erstellt: 04. Jul 2017, 05:10

Larspeaker (Beitrag #2) schrieb:

Bassrollen sind wie du gesagt hast zu 99% Schrott.

Unwissenheit ick hör dir schreien!

Diese Gehäuseform hat gegenüber dem herkömmlichen Gehäuse einige Vorteile.

Ich bin hier von einer fertig gekauften Bassrolle ausgegangen. Da habe ich noch nicht eine gesehen, die mich wirklich überzeugen konnte, sie nicht direkt auf den Müll zu werfen.

Forencode durch Moderation repariert.

[Beitrag von Joze1 am 04. Jul 2017, 06:28 bearbeitet]

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 04. Jul 2017, 11:12

Ach Leute, Bassrollen sind ein Relikt aus den 90zigern. Anfang neunzig kam Pyle mit der RP 1000 Rolle richtig hart in den Markt. Die Pyle konnte man mittels eines Vorsatzes zu einem Bandpass machen der min. 3 dB mehr Lautstärke erzeugte und das ganze klang sehr gut im Golf 1 oder 2. Je nach dem wie man das teil in den Kofferraum legte, klang sie anders. Eine Röhre hat keine Gehäuseschwingung! Nachteil, das Ding benötigt mehr Platz und ist schwieriger zu befestigen. Wir hatten 15" Woofer von RCF im 50 Liter Reflexgehäuse (Rolle) die gerade zu Bösartig gingen und das mit Kleiner Leistung. Wer eine Hifo Boltar Serie 6 oder 7 (200 Watt RMS) hatte, war ein King. JBL, Pioneer oder wie sie alle hiesen, wollte ein Stück vom Kuchen und hatten Rollen im Programm.

Simon
Inventar

#22 erstellt: 04. Jul 2017, 13:04

Mein Bruder hatte vor vielen Jahren 2 Stk JBL 1200GTi Rollen an einer HiFo Herkules VII.
Das war damals richtig laut.
Platz war sonst aber keiner mehr im Kofferraum.

Dass ein Zylinder kaum Schwingungen aufkommen lässt, haben bald einige Firmen herausgefunden und die Materialkosten auf ein Minimum reduziert.
Somit hatte man in den letzten Jahren neben dem immensen Platzverlust auch noch klangliche Einbußen.

Und freundlich grüßt