Ground Zero Langer Port ?

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EricB.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jan 2015, 23:27
Hey Leute, hab mir den GZNW 15 von GZ geholt. Bin nun auf der Suche nach nem richtigen Gehäuse. Im Netz steht ja viel aber jeder schreibt was anderes wo soll mal da durchblicken ? Kann Mir eventuell Jemand ein passendes Gehäuse berechnen ? Was haltet ihr von diesen BR-Gehäusen die kein Rohr als Port haben sondern so einen Schacht haben ? Gehäuse mit Schacht
Audiklang
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2015, 00:56
hallo

ob rohr oder schacht als port ist so erstmal egal , die abstimmung ergibt sich rein aus querschnitt und länge

Mfg Kai
_juergen_
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2015, 03:41

Audiklang (Beitrag #2) schrieb:
die abstimmung ergibt sich rein aus querschnitt und länge

Und natürlich dem Gehäusevolumen.
EricB.
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Jan 2015, 16:52
das find ich schonmal gut. könnte mir jemand ein Gehäuse berechnen ?
Audiklang
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2015, 23:10

EricB. (Beitrag #4) schrieb:
das find ich schonmal gut. könnte mir jemand ein Gehäuse berechnen ?


sicher , daten ?

Mfg Kai
cwolfk
Moderator
#6 erstellt: 15. Jan 2015, 13:38
Ich bin mal so frei, die wichtigsten TSP:

Fs: 37,0 Hz
VAS: 49,0 L
Qts: 0,49

Ich denke ab 120l-130 kann man den gut betreiben, vielleicht mit ner 32Hz Abstimmung +/- 2Hz, je nachdem, was man vor hat.

In diesem Fall wären das 125l netto und ein 200cm² Port (entspräche einem 16er Rohr) mit ca 35cm Länge. Der Port kann aber auch größer werden, schadet bei dem Verschiebevolumen von von 75mm peak to peak nicht. Etwas mehr Volumen stört den Woofer auch nicht, denke ich.

Grüße, Carsten
AHS
Inventar
#7 erstellt: 15. Jan 2015, 16:36
Mit was willst Du den Woofer denn betreiben?
EricB.
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Jan 2015, 19:51
Vielen Dank. Bin mir nur unsicher gewesen den bei GZ steht was von 70 Litern und ein paar Rechner im Netz haben alles ausgespuckt von 70 bis 170 Liter.

Der Woofer wird betrieben mit einer Hifonics Hercules X4. Alles was den Strom anbelangt ist noch ein unbeschriebenes Blatt da ja noch im Aufbau. Musik wird hauptsächlich American Rap gehört also alles so um die 30Hz im Groben
AHS
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2015, 19:56
Okay, das passt ja gut von der Leistung, wenn Du auf 1 Ohm fährst.
EricB.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Jan 2015, 20:00
Ja hatte ich auch so gedacht. Bin mir nur unschlüssig wegen der Gehäusegröße. Bin darin kein Profi also denke ich nicht das ich da Unterschiede vom Klang her merke wenn das 30 Liter zu viel oder zu wenig sind.
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 16. Jan 2015, 22:51
hallo

mehr volumen gibt mehr schub untenrum also genau da wo du es willst

Mfg Kai
EricB.
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Jan 2015, 13:41
Aber zu viel wie zB 170 liter wären ja auch nicht gut.

Denke mal so 130 liter netto sollten in Ordnung sein.

Dämmen ja/nein ? Wenn ja mit was ?
EricB.
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Jan 2015, 18:30
Hab mal selbst eine Kiste ausgerechnet Breite 75cm, Tiefe 50cm und Höhe 52cm. Das sollte ganz gut in meinen Kofferraum passen. Sie hat ein Bruttovolumen (Wände schon abgezogen) von 153,2 Litern davon werden noch 16,58 Liter für den Port und 9,3 Liter für den Woofer abgezogen dann komm ich auf 127,32 Liter. Nur weis ich nicht auf welche Frequenz die jetzt abgestimmt ist. Für mich wären 33Hz am besten.
cwolfk
Moderator
#14 erstellt: 19. Jan 2015, 13:07
Das kommt auf die Länge und den Querschnitt des Ports an. Diese Angaben zusammen mit dem Nettovolumen ergeben dann die Abstimmfrequenz. 127l netto wird brauchbar werden.

Grüße, Carsten
EricB.
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jan 2015, 19:07
also umso größer der Port desto tiefer ? man darfs halt nur nicht zu groß machen ist klar ..
EricB.
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Jan 2015, 19:19
Hab noch ein Bisschen gerechnet und komme nun auf Höe 55cm X Breite 75cm X Tiefe 50cm komme da auf 169Lier (ohne Wände) dann noch minus 21Liter Schacht (Breit 6,8cm X Hoch 50,6cm X 37,2cm Tief) und minus 9,3 Liter Woofer minus ca 10 Liter an Verstrebungen. kommt ungefähr auf das selbe Nettovolumen.
cwolfk
Moderator
#17 erstellt: 20. Jan 2015, 19:29
Dieser Port wäre mit ca 39Hz zu hoch abgestimmt. Entweder Fläche verkleinern, oder länger machen.

Ich nehme an, dass die Länge mit dem Abstand zur Rückwand in Zusammenhang steht. Also wäre es wohl einfacher, den Port einfach 5cm breit zu machen statt 6,8cm und die Länge von 37cm beizubehalten.

Wenn du bei der Portfläche von 50,6 x 6,8cm festhalten willst, müsste der Port knapp 55cm lang werden, um bei einer ähnlichen Abstimmung zu bleiben.

Je weniger Fläche der Port hat, desto kürzer wird er. Je mehr Fläche er hat, desto länger muss er sein. Das ist die Krux an der Sache, wo man bei der Gehäuseauslegung einen sinnvollen Kompromiss finden muss. Ist die Fläche zu klein, bekommst du Strömungsgeräusche und der Port komprimiert bei Pegel. Ist er zu groß, verbraucht er zu viel Volumen oder lässt sich nicht mehr so leicht ins Gehäuse integrieren.

Grüße, Carsten
Audiklang
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2015, 22:38

EricB. (Beitrag #15) schrieb:
also umso größer der Port desto tiefer ?


nöö , denn die länge muss auch beachtet werden damit ergibt sie erst ne wirkfrequenz

Mfg Kai
EricB.
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Jan 2015, 19:13
achso ich werds ja hören wenn alles fertig ist obs mir gefällt oder nicht
cwolfk
Moderator
#20 erstellt: 21. Jan 2015, 19:32
Ich fasse mal zusammen:


EricB. (Beitrag #8) schrieb:
Musik wird hauptsächlich American Rap gehört also alles so um die 30Hz im Groben


EricB. (Beitrag #13) schrieb:
Nur weis ich nicht auf welche Frequenz die jetzt abgestimmt ist. Für mich wären 33Hz am besten.


EricB. (Beitrag #16) schrieb:
Hab noch ein Bisschen gerechnet und komme nun auf Höe 55cm X Breite 75cm X Tiefe 50cm komme da auf 169Lier (ohne Wände) dann noch minus 21Liter Schacht (Breit 6,8cm X Hoch 50,6cm X 37,2cm Tief)



cwolfk (Beitrag #17) schrieb:
Dieser Port wäre mit ca 39Hz zu hoch abgestimmt.


EricB. (Beitrag #19) schrieb:
achso ich werds ja hören wenn alles fertig ist obs mir gefällt oder nicht


Erst willst du bei 30 Hz einen ordentlichen Schub, wofür die 33Hz im nächsten Post schon etwas zu hoch sind. Woher kommen die Zahlen?

Dann wirfst du einen "geratenen" Port mit 39 Hz Abstimmung in den Raum, der zu einer Knall-Dröhn-Kiste führt und bei Wiedergabe tieferer Frequenzen den Hub des Woofers exponentiell ansteigen lässt, was bei unvorsichtigem "lauthören" schnell zu mechanischer Überlastung führt.

Und einen Verbesserungsvorschlag (der zumindest auf ca. 34Hz runter kommen dürfte) schießt du in den Wind, um es drauf ankommen zu lassen, dass es für deinen Einsatzzweck nicht taugt, was du da bauen willst/wirst?

Grüße, Carsten
Polosex_en
Inventar
#21 erstellt: 21. Jan 2015, 19:58
Ich hatte ja schonmal vorgeschlagen, dass ich mit ihm treffe (wir wohnen etwa 20 km auseinander) und ihm die Sache umfänglich erkläre, aber er will ja nicht
cwolfk
Moderator
#22 erstellt: 21. Jan 2015, 19:59
Ja gut, mehr geht nicht

Grüße, Carsten
EricB.
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Jan 2015, 20:34
doch das mit dem Treffen wäre das beste um mir zu helfen würde das auch gern annehmen falls sie das mal ergibt. Hab gerade so rausgefunden wie man überhaupt ein gehäuse berechnet wie man das auf eine gewisse frequenz tunt weis ich nicht
Polosex_en
Inventar
#24 erstellt: 21. Jan 2015, 21:09
Na dann kommst du irgendwann mal nach EF zum McDonalds beim Thüringen Park gefahren und wir unterhalten uns. Fahre sowieso täglich ungefähr 17.45 Uhr daran vorbei. Näheres können wir ja per PN ausmachen. Schreib mich einfach an, wann's dir passt.
EricB.
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Jan 2015, 21:23
Ja gern wird eh erst im April da ich noch 17 bin.
EricB.
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Jan 2015, 21:25
bräuchte auch jemanden der mir das alles verkabelt und mir sagt was für kabel ich brauche und welche Batterie, Sicherungen etc.
Polosex_en
Inventar
#27 erstellt: 21. Jan 2015, 21:25
Okay, das erklärt einiges, aber du hast ja noch viel Zeit zu lernen

Wie gesagt, meld dich einfach per PN, sobald es passt
EricB.
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Jan 2015, 21:29
Ja mein erstes Projekt und erstmal das einzige ^^

jaa ich meld mich wenn ich 18 bin
AHS
Inventar
#29 erstellt: 22. Jan 2015, 12:45
Sebastian - da wünsch ich jetzt schon viel Spaß!

Polosex_en
Inventar
#30 erstellt: 22. Jan 2015, 16:01
Ach ich hab da kein Problem. Bin froh über jeden in der Umgebung, der sich dem Thema annimmt. Als ich den Führerschein 2002 bekommen habe, wollte jeder ne ordentliche Anlage im Auto haben. Heute sinds vielleicht noch 5% der Führerscheinneulinge und ein paar alte dabei gebliebene Hasen, wir sind quasi eine aussterbende Art 😁
AHS
Inventar
#31 erstellt: 22. Jan 2015, 16:04
cwolfk
Moderator
#32 erstellt: 22. Jan 2015, 16:38
Und jetzt bitte auch wieder zum Thema bzw. OT per PN bereden, danke!

Grüße, Carsten
EricB.
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Jan 2015, 18:12
Warum viel spaß ? Entschuldigung das ich nicht auf die Welt gekommen bin und Professor for Akustik war. Immerhin bin ich ja Hier um Zu lernen. Zum Beispiel wüsste ich nun gern wie bzw mit welcher Formel ich meine Kiste auf eine gewünschte Frequenz abstimme
cwolfk
Moderator
#34 erstellt: 22. Jan 2015, 18:22
Die Formel findest du u.a. hier: Wiki zum Bassreflex-Gehäuse

Per Hand macht das aber idR kaum jemand, dafür gibt es entsprechende Programme, die dir (wenn du sie mit den korrekten Woofer Parametern fütterst) sogar den dazugehörigen Frequenzgang darstellen. Ich behaupte mal das verbreitetste dieser Programme unter Hobby-Hifiisten ist WinISD, als Freeware zu erhalten unter www.linearteam.dk.

Grüße, Carsten (der sich mittlerweile zehn Jahre mit sowas befasst und von einer Professur noch weit entfernt ist)
EricB.
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 22. Jan 2015, 18:30
Hab das programm aber bringt mir nicht viel wenn ich meine gehäusemaße eingebe und welche frequenz und sich nichts tut. ich bin davon ausgegangen das ich da zB 33Hz eingebe und mir das Programm sagt wie groß ich die Kiste bzw den Schacht mache..


Habe die richten Woofer parameter eingegeben.
EricB.
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 22. Jan 2015, 18:47
Das programm sagt mir um auf 32Hz zu kommen brauch ich 169,7 Liter ? wie kann das sein ?!
cwolfk
Moderator
#37 erstellt: 22. Jan 2015, 18:52
Ein bisschen mehr brainpower und Grundlagenwissen gehört da schon dazu. Und ein pauschales "33Hz" gibt es nicht. Du kannst ein 50l Gehäuse auf 33Hz abstimmen, wie auch ein 150l Gehäuse.. Gibst du das Volumen und die Frequenz vor, rechnet dir das Programm auch die Fläche des Ports, in eckig oder rund. Welche Fläche der Port haben soll, musst du aber auch wieder festlegen. Oder du vertraust eben den Empfehlungen.

Grüße, Carsten
EricB.
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 22. Jan 2015, 18:58
Hab ich gemacht nun kann ich aber bei Vent diameter eigener werte eingeben und bekomme keine vorgegeben gehe ich auf box shape kann ich meine gehäusemaße angeben wenn ich dann auf optimum gehe wird mir eine Kiste vorgeschlagen die 89cm hoch ist
EricB.
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 22. Jan 2015, 19:03
bin doch endlich dahinter gestiegen wer hätte aus gedacht. Probieren geht über studieren hab das Gehäusevolumen angegeben + die gewünschte tuningfrequenz + die Portbreite und Höhe und die Länge + die Windgeschwindigkeit im schacht wurde mir gesagt
st3f0n
Moderator
#40 erstellt: 22. Jan 2015, 19:05
Bitte nutze die Editfunktion um sinnlose Doppel- und Mehrfachposts zu vermeiden.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-
Malice-Utopia
Inventar
#41 erstellt: 01. Feb 2015, 21:12
hi dem nuce würde ich sogar etwas weniger geben.
100 liter netto und eine 28 hz abstimmung. Port sollte über eine ausreichend große fläche besitzen, und lang darf er ruhig werden... wird er auch bei der abstimmung.
Klingen tun die nuces und plutos in kleinen tief abgestimmten gehäusen.
klein wegen mechnische entlastung... bei nuce reichen deshalb schon 100-110
bei pluto sogar 80liter !

mfg mat
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