Subwoofer Gehäuse tunen - mit einem kleinen Gewicht?

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yttrollface
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Okt 2013, 15:12

Hallo alle zusammen! Ich habe ein Video gesehen, wo einer einen Subwoofer in ein Gehäuse aus Legosteinen gebaut hat. Er hat die Resonanzfrequenz gesenkt, indem er ein 200 Gramm Gewicht auf die mitte geklebt hat (Dort, wo sonst eine Staubschutzkappe ist!).

Ich habe einen schönen PA 18'' Subwoofer und habe mir eine geschlossene Box ausgerechnet.

http://lautsprechershop.de/tools/t_box_closed.htm

Der Sub hat:
Qts 0.26
Vas 257L
fs 32Hz

Bei eine Güte der Box von genau 0.65 (bestes Ergebnis) erreiche ich läppische 101Hz als Grenzfrequenz (-3db Abfallspunk). Für einen Sub mit 1200WRMS ist das schon traurig...

Wenn ich nun die Güte des Lautsprechers vergrößern könnte auf 0.5 und die Güte der Box bei 0.65 belasse, so erhalte ich zwar ein Volumen von 275L, allerdings eine unmengen bessere Grenzfrequenz von 53Hz bei 3db Abfall.

Güte des Lautsprechers von 0.8 und Erhöhung der Boxengüte auf 0.95 (mehr lässt der Rechner nicht zu) steigt es sogar auf über 350L an, allerdings ist die Grenzfrequenz schon auf satte 39Hz gesunken. Naja, nicht schlecht. Aber gibt es irgend eine Möglichkeit noch viel tiefer zu kommen? Ein Bassreflexgehäuse? Bis 750L ist das alles ok! Nur mehr möchte ich nicht. Aber wie erhöht man denn eigentlich die Güte eines Lautsprechers und vor allem: Wie macht man das gezielt und berechenbar, da ich sicher keine Messelektronik besitze.

Hier:

http://lautsprechershop.de/tools/t_box_vented_b4.htm

Der Sub hat wieder original:
Qts 0.26
Vas 257L
fs 32Hz

Bassreflexrohr mit Durchmesser von 15cm wurde gewählt (Also 4 Rohre mit je 7,5cm, aber um auf die richtige Fläche zu kommen).
Die Güte des Lautsprechers wurde auf Qts=0.7 erhöht. Resultat der Anpassung: Sage und schreibe 580 Liter Boxenvolumen!!! ABER 15Hz Grenzfrequenz bei nur 3db Abfall! Das wäre eigentlich mein Ziel. Aber kann man ein armes Chassis denn eigentlich so quälen, dass die Güte von 0.26 auf 0.7 erhöhr wird? Das wäre auf jeden Fall echt toll, da 15Hz eigentlich genau mein Wunsch und Ziel wäre.

Wenn es möglich ist, bitte helft mir damit. Ich höre mit Freunden auf parties gerne Lieder mit extremst niedrigen Bässen an, allerdings waren mir diese läppischen 10W-20W des Subwoofers nicht genug. Die Bässe sind unter 40Hz kaum noch hör- und spürbar, wenn sie auch sauber klangen, falls man sie überhaupt hörte. Der neue Subwoofer hat satte 1200WRMS.

Wenn ich die Güte so extremst manipuliere, hält er dann wenigstens noch seine 1000WRMS aus? Ich meine, wenn man nur noch 800W erwarten kann, ohne, dass er abraucht, geht die Welt nicht unter, hauptsache er macht seinen Schallpegel. Oder Wenn er genau das selbe aushält, wird der Wirkungsgrad stark sinken?

Eure Ratschläge bitte hier. Im nächsten Leben besorge ich mir übrigens gleich den richtige Subwoofer.

Ich weiß, ich will hier was total übertriebenes, aber das liebe ich ja gerade so sehr.

yttrollface
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Okt 2013, 15:57

Ich habe mir mal gerade die TSP's ausgerechnet und eine Rechentabelle erstellt um herauszufinden, was sich ändert, wenn die Masse sich ändert... Wenn ich z.B. aus den 200Gramm ein Gewicht von 1kg mache, wird aus dem Qts von 0.26 ein Qts von 0,27. Bei 50g Gewicht ist der Qts nur noch 0.23 groß. Aber das ist sowieso die falsche richtung. Scheinbar lässt sich Qts mechanisch so gut wie garnicht beeinflussen. Lässt sich durch eine andere Boxenform die Resonanzfrequenz absenken, oder was kann ich jetzt noch tun? Ich will mindestens 20Hz als Grenzfrequenz bei 3db Abfall haben.

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 10. Okt 2013, 16:07

Was hast du denn mit dem Woofer vor? Du bist hier im Car-Hifi-Unterforum. Im Auto macht er sich bei 150-200l und Abstimmungen zwischen 30-38 Hz ganz gut, je nachdem, was man hört und mag. Für dich dann eher 30Hz.

Eine Grenzfrequenz von 15, 20 oder gar 25 Hz halte ich für unsinnig. Ab 20Hz aufwärsts kannst du es eventuell hören, wenn es in Musik vorkäme. Alles andere kannst du nur als "Wind" und Vibration spüren und dafür brauchst du Verschiebevolumen. Da ist ein PA-Woofer nicht gerade der optimale Spielpartner.

Doppelposts sind übrigens unerwünscht, dafür gibt es die EDIT-Funktion.

Grüße, Carsten - Moderation -

janwoecht
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Okt 2013, 16:09

Lass dich ins Homehifi verschieben.

- Qts < 0,3 Horn-Konstrukte. (HomeHifi)
- Qts 0,3- 0,4 Ventilierte Gehäuse.
- Qts 0,4-0,6 Geschlossene Gehäuse<---Hier sollte dein Treiber sein
- Qts >0,7 Free-Air, offene Schallwand oder Transmissionline

Ich denke du weisst worauf ich hinauswill. Ein Subwoofer ist eben begrenzt einsetzbar.

SeppSpieler
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2013, 16:12

Wenns tief runter soll, dann mal bei Sunfire umschauen im Home Hifi.
Aber ich denke das passt besser in den PA Bereich da du ja von Parties schreibst.

yttrollface
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Okt 2013, 16:21

cwolfk (Beitrag #3) schrieb:

Ich höre ja gerne Musik, wo das Vorkommt. Gibt leider nicht viel musik, aber der Unterschied zwischen 30Hz Grenze und 15Hz Grenze ist mehr als Spürbar. Ich habe verzerrungsfreie 15Hz gehört. Das waren nicht die Oberwellen.

Aber nur relativ leise. Ich habe das musiksignal mal vom Profi am Oszi messen lassen. Da hab ich gut geraten, waren genau 15Hz.

30-38Hz ist schon recht nett, aber ich würde schon gerne 20Hz erreichen. Aber wie bekommt man so eine Frequenz überhaupt hin? Das Problem! Die Rechner rechnen mir nicht die Box aus, sondern beschränken mich auf 3-4 Parameter, die ich kaum verändern kann und sagen mir dann: "Deine Resonanzfrequenz - du MUSST diese Werte nehmen"

Das mit den 150-200L war eine BR Box, oder? Woher weißt du, welche Frequenz bei welchem Volumen? Wie errechnet sich das? Der Rechner spuckt mir das nicht aus.

janwoecht (Beitrag #4) schrieb:

Tja, mein Subwoofer hat leider nur 0.26 als Gesamtgüte... Theoretisch ein Horn... Ich kenne mich weder mit Hörnern aus, noch kann ich mir vorstellen, dass man das mal eben in unser Auto hauen kann...

Horn ist doch auch die TML, oder? Hauen die Rechner dafür Werte raus, die keine all zu rießigen Verzerrungen erzeugen? Hab mal vor längerer Zeit einen Artikel gelesen, wo gezeigt wurde, wie schwehr doch eine TML anzupassen sei. Hab nie mit TML zu tun gehabt, könnte schwierig sein.

SeppSpieler: Hab ich nicht erwähnt: Es soll auch in ein Auto rein. Das Ding wird umtransportiert. Entweder in unserem Auto, oder im Partyraum. Je nach Bedarf.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Okt 2013, 16:27

Such dir einfach ein Chassis was das kann.

Dein Sub ist schlicht untauglich.

yttrollface
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Okt 2013, 16:42

Das wird schwierig, der ist schon vor einer Weile gekauft worden...

Blöd war's. Lieber mal vorher über TSP informieren. -_-

janwoecht
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Okt 2013, 16:51

Haja...es gibt auch wenige PA Woofer, die im Auto in sinnvollen gehäusen arbeiten. Eminence Kappalite 15 LF zb

Daher: VORHER überlegen was man braucht, dann schauen obs auch rein passt, dann kaufen.

yttrollface
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Okt 2013, 17:04

Was mach ich jetzt sinvolles aus dem Sub, was im Auto wenigstens ansatzweise gute Ergebnisse erzielt? Eigentlich Horn... Naja, im Auto ist da viel zu wenig platz für Tiefbass. Ein BassReflex muss her, das geht geraaaaade so noch. Wo finde ich heraus, welches Volumen welche Grenzfrequenz bedeutet, da die genannten Links alle keine Auswahloptionen haben?

cwolfk
Moderator

#11 erstellt: 10. Okt 2013, 18:35

WinISD alpha und die Druckkammer annähernd mit simulieren. Du brauchst ja keinen lienaren Frequenzgang im Freifeld, denn unterhalb der Fahrzeugreso wird der Frequenzgang mit annähernd 12db/oct angehoben.

Da dies meistens nicht ganz zutrifft, simuliere ich die Druckkammer mit einem ParaEQ, Q=2, Mittenfrequenz 25Hz (oder halbe Reso!).. wie du siehst werden in meinem Standard Frequenzen unter 25Hz in der Simulation benachteiligt, aber das tut dir erstens deine Karosse durch mehr Flex sowieso an, andererseits sind <25Hz einfach vernachlässigbar. Da ist nichts los und das macht keinen Sinn. Ich lasse mich gerne durch Beispiele mit Frequenzganganalyse (z.B. Audacity?) belehren..

Grüße, Carsten

yttrollface
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Okt 2013, 19:42

http://www.youtube.com/watch?v=CjsHXqFaddY

Und ich habe mal selber nachgekuckt: Das sind keine 15Hz, sondern rund 35-40Hz. Wahnsinn, wie tief sich das anhört, wenn der Klang sauber ist!!! Alter

Der, der das angeblich nachgemessen hat am Oszi hat sich wohl sehr stark vermessen... Unangemessen...

Also, mit 35Hz gebe ich ich zu frieden!

Folgende Seite habe ich mal zum rechnen genutzt:

http://www.mh-audio.nl/reflexboxcalculator.asp

Vb=250l
F-3=33Hz
Bassreflex besteht aus 4 hochbilligen No-Name Rohren mit den perfekten Maßen! 177cm2 insgesamt (d=15) Länge errechnet: 11.11cm - Ich habe 11cm schon auf Lager. Das war ausnahmsweise ein akzeptabler Preis.

Die Boxmaße werden noch minimal variiert, da die genau auf Kofferräume (Ohne Deckel!) angepasst werden soll. Alles nur mit "großem" Kofferaum möglich.

Eine Frage an die Phyiker: Warum ist das sooooo gemein mit dem Schall? Warum kann nicht in freiem Raum ein Druckkammereffekt auftreten? In meinem Zimmer kriege ich mit 20W extremsten Bass hin, das ginge im Freien nicht annähernd so gut... Freiluft PA muss echt Stromvernichtung sein.