Kleinen Subwoofer aus 2 billigchassis !

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Jodiii
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Sep 2009, 13:50
Hallo,
ich habe von einem Freund 2 Passive etwas ältere 8" Subwoofer-Chassis bekommm. Die Stammen aus einem Komplettset von DK Digital, also sind net wirklich gut.
Ich habe leider keine Daten über die Chassis.
Ich hatte mal einen in einem alten Gehäuse eingebaut um zu testen ob sie noch gehen und sie machen relativ "annehmbaren" bass.

Der Subwoofer soll eigentlich nur im Partykeller stehen.
Also muss nur etwas bass machen.

So jetz meine frage: Kann ich das so ohne Weiteres machen?

Ich wollte ein Geschlossenes ungedämmtes gehäuse mit ca. 50litern bauen und vor den Subwoofer noch eine Frequenzweiche schalten.
Geht das ??

LG

PS: Der subwoofer hängt nur an einer 2-Kanal MC Crypt endstufe. Deswegen die Frequenzweiche.


[Beitrag von Jodiii am 15. Sep 2009, 13:52 bearbeitet]
Christian92
Stammgast
#2 erstellt: 15. Sep 2009, 20:13
Natürlich geht das, da du aber anscheinend keine Parameter hast(Bei Billigchassis ist es auch sehr schwer, im Internet was zu finden) bleibt eigentlich nur geschlossen übrig, da kann man nicht soviel falsch machen bzw. man braucht nicht unbedingt Parameter.

Ein ausreichend großes geschlossenes Gehäuse sollte reichen(Also 50L pro Chassis sind ok. Aber je mehr Volumen, desto tiefer wird die untere Grenzfrequenz.) Ungedämmt sollte es aber nicht sein, das dröhnt ansonsten. Also einfach etwas Dämmwolle rein, ist auch nicht besonders teuer, bringt aber einiges.

Frequenzweiche ist ohne Parameter natürlich auch schwierig, aber fürn Partykeller ist es nicht schlimm wenn der Frequenzgang nich glatt ist


[Beitrag von Christian92 am 15. Sep 2009, 20:14 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#3 erstellt: 15. Sep 2009, 21:11
also das wird hir nix ...
zwei 8" Zöller sind nix für eine Partybeschallung vieleicht in einem 10m² Raum aber sonst werden die dir für eine Party vieleicht die Hintergrundmusik sorgen können für mehr nicht ...

eine Frequenzweiche MUSS eingebaut werden da die Chassis sonst in breichen spielen die sie nur gequät rausbekommen ...

und was "Christian92" ist Käse ... Dämmung muss nicht sein, wenn es ein Subwoofer ist brauchst du keine Wolle da die Amplitude der Frequenz einfach zu lang ist um zwischen die Gehäusewände zu passen und so kann garkeine Frequenz Drönen ... nich mal bei 200 oder mehr Liter, auser man Trennt viel zu hoch

aber Partysubwoofer wird das hir nicht ...
ordenliche PA-Tops haben 8" Zöller als Mitteltöner
wenn du einen Partysubwoofer bauen willst dann kauf dir den Eminence Kappa 15 LF oder besser noch den Eminence Kappalite 3015
NikWin
Stammgast
#4 erstellt: 15. Sep 2009, 21:18

-Euml- schrieb:
also das wird hir nix ...
Eminence Kappa 15 LF oder besser noch den Eminence Kappalite 3015
:prost


Ein bisschen teuer, oder? Sieht doch jeder dass das ein Low Budget Spaßprojekt ist, also warum nicht, bevor er die Dinger wegsschmeißt lieber verwurschteln. Am besten großes, geschlossenes Gehäuse ohne Dämmung aus 19 mm MDF.
Jodiii
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Sep 2009, 22:53
OK. Alles klar.
Dann werde ich morgen mal anfangen mit basteln und am wochenende mal bilder reinstellen wenn ihr wollt !

und da ich die chassis sonst eh nur wegwerfe geht das denke ich schon als Spaßprojekt in Ordnung !

LG
Jodiii
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Sep 2009, 23:00
was würdet ihr eigentlich für eine frequenzweiche empfehlen ??
NikWin
Stammgast
#7 erstellt: 16. Sep 2009, 13:34
Am besten was Aktives, aber die Reckhornweiche von Conrad ist dir warscheinlich zu teuer (20€) Es gibt so kleine Subwoofer Aktivweichen bei Ebay, vielleicht taugen die was? (10€)
Jodiii
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Sep 2009, 14:04
Ja danke =)

ich werde gleich mal gucken !

LG
Christian92
Stammgast
#9 erstellt: 16. Sep 2009, 14:14

-Euml- schrieb:

und was "Christian92" ist Käse ... Dämmung muss nicht sein, wenn es ein Subwoofer ist brauchst du keine Wolle da die Amplitude der Frequenz einfach zu lang ist um zwischen die Gehäusewände zu passen und so kann garkeine Frequenz Drönen ... nich mal bei 200 oder mehr Liter, auser man Trennt viel zu hoch




Du vergisst aber, dass das Gehäuse sozusagen durch die Dämmung vergrößert wird, sodass die Grenzfrequenz tiefer wird.

Und das allgemein auf alle Subwoofer zu beziehen ist auch nicht richtig, bau mal einen Bassreflex Subwoofer ohne Dämmung...


[Beitrag von Christian92 am 16. Sep 2009, 14:52 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#10 erstellt: 16. Sep 2009, 14:53
ja klar wird das Volumen größer aber auch der Schall wird abgebremst(dadurch wird es ja größer) was wiederum der Dynamik nicht gut tut, klar jeder kann es selbst handhaben aber es ist kein Muss

auch bei Bassreflexgehäusen muss man nicht Dämmen, bei einem gut berechneten braucht man es offt nicht oder nur minimalst Dämmen

je hochwertiger das Gehäuse und um so besser es berechnet ist um so weniger Dämmung braucht man
the_ferryman
Stammgast
#11 erstellt: 16. Sep 2009, 19:03

-Euml- schrieb:
je hochwertiger das Gehäuse und um so besser es berechnet ist um so weniger Dämmung braucht man
:prost

Ich schmeiss mich weg... ich glaub ich fang deine Zitate zu sammeln.
New_one
Stammgast
#12 erstellt: 16. Sep 2009, 20:11

je hochwertiger das Gehäuse und um so besser es berechnet ist um so weniger Dämmung braucht man


Ich schmeiss mich weg... ich glaub ich fang deine Zitate zu sammeln.



Das ist viel besser:


da die Amplitude der Frequenz einfach zu lang ist


Du willst uns wohl verEUMLn!
Bei 200L Gehäusen wird man unter Umständen schon eine üble Resonanz im Breich haben, wo der Subwoofer läuft. Es muss nicht die ganze Welle reinpassen.
Eigentlich schon mal was von Intermodulation gehört?

Richtig dämmen ist sinnvoll, wenn es bedacht gemacht wird. Dämpfen kann man nach Geschmack. Man sollte aber die Begriffe ordentlich auseinanderhalten.
the_ferryman
Stammgast
#13 erstellt: 16. Sep 2009, 20:12
Ich weiss, geistig sammel ich die schon länger...

Edit: Zitate bitte kennzeichenen.


[Beitrag von the_ferryman am 16. Sep 2009, 20:13 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#14 erstellt: 16. Sep 2009, 22:39
eigendlich war die aussage auf das 50 Liter Gehäuse bezogen ...

ich weis ja nicht wo ihr eure Subwoofer trennt oder was ihr für merkwürdige Konstuktionen bau das die Resonanzen probleme mir sich bringen ...

ich schreibe hir von richtigen Subwoofern ... wenn man seinen Subwoofer bis 150Hz laufen lassen muss weil sonst den Tops die Luft ausgeht ...

und wenn man große Gehäuse braucht kann man sie auch Asymetrisch bauen

es gibt andere möglichkeiten Resonanzen engegenzuwirken als Dämmung ...

und mal so am rande, schon mal jemand von euch darüber nachgedacht wie viel Dämmung man brächte um eine Resonant sagen wir mal 200Hz Effecktiv die Bedämpfen ...
da reicht nicht einfach blos eine Schaumstoffmatte reinzuschmeißen

ich erlaube mir mal euch daran zu erinnern das zu einer Effecktive bedämfung einer Frequenz der Schaumstoff etwa die Dicke der 1/4 Lambda der zu Bedämpfenden Frequenz haben muss ...

was das allein bei 200Hz bedeutet überlasse ich mal euren Taschenrechner
New_one
Stammgast
#15 erstellt: 17. Sep 2009, 00:33

und wenn man große Gehäuse braucht kann man sie auch Asymetrisch bauen

Schon klar. Durch Asymmetrie entstehen keine Moden.

Du änderst dadurch nur die Güte der Mode, mehr nicht...

Den Rest von deinem Zeugs lass ich unkommentiert.
-Euml-
Inventar
#16 erstellt: 17. Sep 2009, 09:06
da sag ich nur "Pentagon"
Christian92
Stammgast
#17 erstellt: 17. Sep 2009, 13:29
Das optimale Gehäuse hat ja immernoch eine Kugelform.
Tja ich will mal sehen wie du aus Holz ein Kugelgehäuse selbst bauen willst
Bei normalen quadratischen Gehäusen hat man immer Resonanzen.
New_one
Stammgast
#18 erstellt: 17. Sep 2009, 13:42

da sag ich nur "Pentagon"



Das optimale Gehäuse hat ja immernoch eine Kugelform.


Beides nicht richtig. Das pentagon hat dieselben Moden wie ein Rechteck, nur anders verteilt. Jede Wand hat eine parallele Wand gegenüber => schlecht
In der Kugel wirst du auch eine Resonanz messen, da die Kugel extrem symmetrisch ist. Die Mode wird eine sehr schwache Güte haben (breite und kleine Überhöhung oder Delle), aber sie ist messbar.
Die perfekte Gehäusegeometrie ist ein Eggoid. Keine gleichen Winkel und Längen.
Ist aber noch schwieriger zu bauen wie eine Kugel.
Christian92
Stammgast
#19 erstellt: 17. Sep 2009, 14:26
[quote]Die perfekte Gehäusegeometrie ist ein Eggoid. Keine gleichen Winkel und Längen.
Ist aber noch schwieriger zu bauen wie eine Kugel.[/quote]


Eggoid muss man aber auch erstmal kennen, wie sieht das Ding denn aus, bei Google hab ich auf die schnelle nichts gefunden.


[Beitrag von Christian92 am 17. Sep 2009, 14:27 bearbeitet]
New_one
Stammgast
#20 erstellt: 17. Sep 2009, 14:47
Eigentlich ganz einfach:

Eierform
Jodiii
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Sep 2009, 14:47
ich auch nicht ^^

aber jetz interessiert es mich auch.
was ist ein eggoid ?
-Euml-
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2009, 14:48
der begriff ist mir nun auch nicht Geläufig ...

Jede Wand hat eine parallele Wand gegenüber => schlecht

ein Pentagon ist ein "Fünfeck" da gibt es keine Parallel gegenüberligenden Wände ...
http://www.teach-nol.../neworg/pentagon.gif

aber ich glaube jetzt kommen wir hir völlig vom Thema ab ...


[Beitrag von -Euml- am 17. Sep 2009, 14:48 bearbeitet]
the_ferryman
Stammgast
#23 erstellt: 17. Sep 2009, 14:51

-Euml- schrieb:

ein Pentagon ist ein "Fünfeck" da gibt es keine Parallel gegenüberligenden Wände ...


Moden entstehen nicht nur zwischen Wänden, sondern auch zwischen Decke und Boden.

Müsste die Mode in der Kugel nicht sehr schmalbandig und extrem ausgebildet sein? Nur gleiche Wandabstände, eine gewaltige stehende Welle...
New_one
Stammgast
#24 erstellt: 17. Sep 2009, 15:02

Müsste die Mode in der Kugel nicht sehr schmalbandig und extrem ausgebildet sein? Nur gleiche Wandabstände, eine gewaltige stehende Welle...


Dachte ich anfangs auch, wegen eben der Supersymmetrie. Aber es ist tatsächlich anders. Parallele Wände sind in der Kugel Punktförmig. Deswegen verschmiert die Resonanz breitbandig. Dazu gab es auf der Selbstaumesse vor 2 Jahren einen guten Vortrag.

@Euml:

Denk Dreidimensional!


[Beitrag von New_one am 17. Sep 2009, 15:03 bearbeitet]
the_ferryman
Stammgast
#25 erstellt: 17. Sep 2009, 15:04
Ok, klingt logisch. Wie man sich täuschen kann...
New_one
Stammgast
#26 erstellt: 17. Sep 2009, 15:15

Ok, klingt logisch. Wie man sich täuschen kann

Ja wenn man alles wissen würde wärs auch langweilig, oder? Man lernt ja schließlich nie aus.
castorpollux
Inventar
#27 erstellt: 17. Sep 2009, 16:04
Hi,


Müsste die Mode in der Kugel nicht sehr schmalbandig und extrem ausgebildet sein? Nur gleiche Wandabstände, eine gewaltige stehende Welle...


Die Schallanregung erfolgt aber vom Rand der Kugel aus, ansonsten wäre das immerhin denkbar. AC-SB hat hier ein paar Messungen gemacht zu genau diesem Thema

Grüße,

Alex
-Euml-
Inventar
#28 erstellt: 17. Sep 2009, 16:23

@Euml:
Denk Dreidimensional!

OK wie währe das : http://www.tessellations.org/realmaterials-17.htm

aber ist es so schwer einfach den Deckel oder den Boden schräg zu machen
the_ferryman
Stammgast
#29 erstellt: 17. Sep 2009, 16:30
Wenn du baust wie du schreibst, ja.
New_one
Stammgast
#30 erstellt: 17. Sep 2009, 18:20
Ein Dodekaeder ist was anderes wie dein Fünfeck...

Auch zwischen schrägen Wänden entstehen Moden!
Überall wo ein abgegrenzter Raum ist, ist auch eine Mode.
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