Audio System X--ion 12-600... reicht dieser amp ? wie einstellen ?

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hb2812
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jun 2004, 21:32

Hallo,

ich habe vor, in meine 48L (12") BR-Kiste einen anderen Sub einzubauen, mir wurde der Audio System X-ion empfohlen, den 12-600 um genau zu sein (höre blackmusic). nun meine frage: ich habe zzt. einen sub drin, der 350w max verträgt. dieser ist an einer 4 kanal-endstufe, wo für ihn 2 kanäle gebrückt sind, so daß es mit der leistung gerade passt (die anderen beiden für front). da der neue sub aber einiges mehr leistung hat, möchte ich ihn zumindest übergangsweise (bevor ich evtl neue kaufe) an einer 2. vorhandenen endstufe anschließen, und zwar alleine. da der neue sub mit einer Doppel-Schwingspule ausgerüstet ist, sollte dies eigentlich klappen ? ich kenne mich leider sogut wie nicht mit dem thema aus. ich weiß bzw kann mir vorstellen, daß der amp (sony xm-754hx) sicher kaum alles aus dem sub rauskitzelt, aber ist sie trotzdem für den anfang brauchbar ? sie hat 4x170W max, hab im internet aber was vor 4x75W rms gelesen, scheint mir sehr wenig, die daten könnten auch von ähnlichem modell sein. unter dem amp ist ein umschalter hi-voltage (4-2ohm) und hi-current (2-1ohm) und drauf steht: 1ohm selectable. das scheint ja oft wichtig zu sein. unten habe ich ein bild eingefügt, wo ich gerne den anschluß des subs erklärt bekommen hätte, falls ich auch nur einen ton aus den sub bekomme, möchte ich den amp für den anfang nutzen.
(von die anschlüsse würde ich von links nach rechts von 1-8 nummerieren.)
oder soll ich doch besser auf die normale version des subs zurückgreifen, dh. ohne doppelte schwingspule (2x300rms) also 1x450w rms ? die doppelte soll ja we

sentlich flexibler sein..

http://www.hb-fun.de/Bilder/sony_xm-754hx.jpg

vielen dank im vorraus...

holger

[Beitrag von hb2812 am 16. Jun 2004, 21:48 bearbeitet]

hb2812
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Jun 2004, 12:11

kennt keiner den xion 12-600 ? oder liegt es an dem sony-amp, daß keiner antwortet... ja ich weiß, die xions wollen richtig was zu futtern, aber fragen kann ich ja trotzdem...

just-SOUND
Inventar

#3 erstellt: 17. Jun 2004, 18:02

ich denke nicht das der AS richtig an der Sony Amp geht....lieber dann uaf ne andre Amp sparen!

cloud
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Jun 2004, 18:40

Hi,

also ich habe den normalen 12" Xion ohne Doppelschwingspule. Ich hab ihn auch an einer relativ kleinen Endstufe(Son of Europe 175RMS gebrückt). Er könnte jedoch einiges mehr an druck machen. Werde mir eine neue holen demnächst war heute bei meinem Fachhändler und mir zu mindestens 400W geraten eher sogar noch mehr.

MfG

cloud

[Beitrag von cloud am 17. Jun 2004, 18:41 bearbeitet]

hb2812
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jun 2004, 16:52

ok, danke erstmal. ja die einfache verträgt ja 450w rms, da sollte die endstufe wohl noch ein klein wenig mehr können, wie ich des öfteren gelesen habe.

Aber theoretisch wäre die sony-endstufe doch verwendbar, wenn ich jeweils 2 kanäle brücke, der sub hat ja ne doppelschwingspule ?

__________________________________________
welche endstufe wäre denn für den 12-600 optimal, die aber auch bezahlbar ist ?
__________________________________________

[Beitrag von hb2812 am 18. Jun 2004, 20:07 bearbeitet]

just-SOUND
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2004, 09:04

Sehr gut zu dem Woofer passt die Audio System F2-300....macht mehr als genug Leistung (über 700Watt RMS) und liegt leicht unter 300€

[Beitrag von Klangpurist am 25. Jun 2004, 18:22 bearbeitet]

hb2812
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jun 2004, 11:02

ja, das dachte ich mir fast, daß die audio system auch am besten dazu passt

was meinst du mit (700€)? bringt sie soviel wie eine für 700€ oder schreibfehler, soll 700W rms heißen ?
ich bin zzt in geldnot, habe zu viel auf einmal gekauft *g* drum wollte ich auch erstmal nur den woofer holen, später ne endstufe, drum habe ich wegen dem sony gefragt. beim aktuellen woofer ist mir vor 2 monaten die litze druchgebrochen, habe neue drangelötet, und hat bis jetzt gehalten, durfte das gleiche gestern wieder druchführen.. war klar, daß das nicht ewig hält. bei dem as soll sie ja eingewebt sein *freu*.. ich will halt einfach 1 monat nicht ohne BASS fahren, schon klar oder ?

auch wenns nicht perfekt ist.

pun1sh3r
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jun 2004, 11:11

ey cloud,war der xion mit den 175watt auch schon laut oder hat sich das scheisse angehört???
weil ich bin am überlgen,ob ich mir den peilen soll,anstatt den radion 12-will ihn an meiner carpower gebrückt laufen lassen die dann 240watt rms bringt

gruss benny

cloud
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Jun 2004, 20:22

Hi,

hab meinen leider in einem geschlossenen Gehäuse. Lautstärke ist so naja werd wohl auf Bassreflex umbauen. Hatte ihn als BR probegehört bei meinem Händler da hat er eigentlich ganz gut Druck gemacht. Mir wurde aber gesagt so mach ich den Woofer nur unnötig kaputt. Wenn ich zu weit aufdreh überschlägt er nämlich. Werd mir aber auf jedenfall eine Ground Zero Endstufe holen entweder GZHA 2250X oder besser noch 2350X. Haste vielleicht die möglichkeit das Teil irgendwo probezuhören?

MfG

Cloud

hb2812
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Jun 2004, 22:43

http://www.hb-fun.de/Bilder/sony_xm-754hx.jpg

nochmal zu meiner frage am anfang: wie schließe ich an diese anschlüsse (4kanal)den doppelschwingspulen-woofer x.ion 2-600 an ? muß ich den umschalter auf 1-2 ohm oder 3-4ohm schalten ?

woofer:
Belastbarkeit RMS: 2 x 300 Watt
Belastbarkeit max: 2 x 450 Watt
Impedanz: Dual 4 Ohm

zum amp habe ich leider nicht so viel infos. steht nur 1ohm selectable drauf.

danke..

hb2812
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jun 2004, 17:57

ich kann mir nicht vorstellen, daß das keiner weiß ???

cloud
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 22. Jun 2004, 20:00

Hi,

du kannst entweder jede Schwingspule an 1 Kanal anschliessen (Jeweils 4Ohm) oder du schliesst die Schwingspulen parallel an. Also ein Kabel von + an + dann an den Amp gleiches gilt für - Dann müsstest du normal 2 Ohm einstellen

MfG

cloud

JanMan
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jun 2004, 20:11

für 48 Liter Bassreflex musste eh den normalen Xion nehmen der 600 brauch etwas mehr.

hb2812
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jun 2004, 23:47

leistungsmäßig machen beide varianten keinen unterschied ?
danke aber erstmal für dein antwort.

mir wurde aber vom 'klangpuristen' versichert, daß der doppelte genausoviel volumen benötigt. weißt du bzw jemand denn, wieviel das mehr ist... oder das gesamtvolumen vom 2-600 ?

und falls das wirklich nicht passen sollte, kann ich den o.g. amp auch irgendwie komplett vor den einfachen verwenden ? zwischenzeitlich versteht sich...aber ich denke eher nicht... man kann ja wohl nicht über alle 4 kanäle brücken

[Beitrag von hb2812 am 22. Jun 2004, 23:52 bearbeitet]

cloud
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 23. Jun 2004, 06:00

Hi,

ich denk das kommt genau aufs gleiche raus. Aber bin mir nicht 100%ig sicher. Hier mal die Bauvorschläge

http://www.audio-system.de/audio/main_frame_bau.html geh mal davon aus das der Bauvorschlag auch für den 600er zählt er wird schliesslich nicht extra erwähnt. Wie ist das eigentlich ist bei dem Volumen die Chassis mit einberechnet?

MfG

cloud

hb2812
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Jun 2004, 10:27

ja, ich erinnere mich, das hab ich aus der anleitung eigentlich auch so vernommen...

das mit dem chassis ist mir egal, baue ihn sowieso invers ein

meine frage, ob das einen unterschied macht, bezog sich auf die beinen anschluß-varianten.
wenn ich das richtig verstanden habe (meine frage bezog sich ja auf das komplette nutzen der 4 kanäle)

kanal 1+2 brücken ---> 1.spule
kanal 3+4 brücken ---> 2.spule ?
dann 1/2 ohm oder 3/4 ohm anwählen?

nur wie ich die endstufe voll nutzen soll bei parallelschaltung geht nicht in meinen kopf...

sorry, wenn ich euch auf den sack gehe damit, aber mit brücken und doppelschwing.. und das alles habe ich noch keine erfahrung und will mein auto nicht in flammen sehen...

JanMan
Stammgast

#17 erstellt: 23. Jun 2004, 11:51

X--ION Woofer 12BR 46l Bassreflexgehäuse
X--ION Woofer 12-600BR 60l Bassreflexgehäuse

So verbaut zumindest Audio System die Kisten.

hb2812
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Jun 2004, 06:58

naja, vielleicht ha ja jemand lange weile

hier mal die daten:

rdc 2x3,5ohm
qm 3,26
qe 0,45
qt 0,4
fs 31Hz
vas 39L
mms 195g
cms 106µm/N
bl 28Tm
spl 95db
nenn 600W
musik 900W
tiefe 160mm

wie muß ich zb in basscad die ohm bei ner doppelschwingspule eintragen ? ich komme bei den werten auch auf 48L, bin aber sicher nur zu doof... bitte mal abchecken. DANKE !!!

FallenAngel
Inventar

#19 erstellt: 24. Jun 2004, 07:12

Driver : as xion 12-600
Project by : FallenAngel
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 37,9 l
Tuning frequency : 31,27 Hz
Vent : 1 vent(s)
0,575 m length for each
0,102 m round

Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -15,64 79,36
25,00 -8,30 86,70
30,00 -3,50 91,50
35,00 -1,21 93,79
40,00 -0,41 94,59
45,00 -0,17 94,83
50,00 -0,10 94,90
55,00 -0,08 94,92
60,00 -0,08 94,92
65,00 -0,07 94,93
70,00 -0,07 94,93
75,00 -0,07 94,93
80,00 -0,07 94,93
85,00 -0,06 94,94
90,00 -0,06 94,94
95,00 -0,06 94,94
100,00 -0,05 94,95

so wirds linear und zu gebrauchen.

hb2812
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Jun 2004, 16:02

danke dir ! ich finde das aber sehr merkwürdig, baut audio system selber diesen woofer 2-600 in ein 60L gehäuse ein. naja, wenn man die goldene mitte nimmt, bin ich ja bei meinen 48L

FallenAngel
Inventar

#21 erstellt: 24. Jun 2004, 19:37

ich vertrau WinISD. klappt gut das prog und bei meinem woofer ist der frequenzgang wirklich linear.

hb2812
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jun 2004, 01:04

sehe ich das richtig, daß das rohr 57 cm lang sein soll ? und die box 37 L ? ist schon klar, daß es sich um ein 30cm woofer handelt.. ich hab hin und her gerechnet, irgendwie kann das gar nicht klappen. ich finde die 57cm sowieso viel zu lang. ich hab zzt bei mir 30cm und höre zu 15 cm nicht mal ein höhrbaren unterschied.
ist jetzt auch alles egal, ich habe audio system mal angeschrieben, mal sehen, was die dazu sagen.

gerne_autofahrer
Stammgast

#23 erstellt: 25. Jun 2004, 10:36

nochmal zu meiner frage am anfang: wie schließe ich an diese anschlüsse (4kanal)den doppelschwingspulen-woofer x.ion 2-600 an ? muß ich den umschalter auf 1-2 ohm oder 3-4ohm schalten ?

Du kannst den Sub nicht an einer 4 Kanal-Endstufe betreiben!
Bzw. gehen tut das schon aber dann leg Dir schon mal Geld für´nen neuen Bass beiseite.
Du mußt die beiden Schwingspulen absolut gleich mit Leistung bestücken - was durch das getrennte Einstellen von Kanal 1+2 und 3+4 so nicht möglich ist.

[Beitrag von gerne_autofahrer am 25. Jun 2004, 10:39 bearbeitet]

FallenAngel
Inventar

#24 erstellt: 25. Jun 2004, 13:09

wieso? könnte doch klappen. ich sehe das problem nur bei der phasenverschiebung. bei unterschiedlichen gains muss halt nur eine spule mehr als die andere arbeiten und das lässt sich mittels sinuston und multimeter (nahezu) verhindern.

n1n0r
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 25. Jun 2004, 17:10

echt ?! geht das nicht ? kann man den XION 600 nich an einer F4 600 betreiben ?!!!!

polosoundz
Inventar

#26 erstellt: 25. Jun 2004, 17:33

Doch, man KANN, aber es ist Unsinn... Hol dir lieber ne entsprechende 2-Kanalstufe, ne 4-Kanal rein für den Subbetrieb ist maximal ne Notlösung da nicht dafür ausgelegt...

Nimm doch die F2 500 oder die F2 300! Sind doch beide 1-Ohm stabil, und das Ergebnis wär ein weitaus besseres als den Xion mit der 4-Kanal zu "quälen"...

Carhifi-Risch_DeBurper
Gesperrt

#27 erstellt: 25. Jun 2004, 17:55

hört auf den mann über mir

er spricht die wahrheit

polosoundz
Inventar

#28 erstellt: 25. Jun 2004, 17:59

hb2812
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Jun 2004, 19:25

also bei mir soll es ja wirklich nur ne notlösung sein und die erklärung leutchtet mir auch ein... obwohl die idee theoretisch schon nicht schlecht ist.. nur wenns echt solche probleme macht.. meine endstufe die ich kurze zeit einsetzen will, könnte ich sowieso voll aufdrehen auf allen kanälen, da sie kaum power hat. ich weiß, soll man nicht, aber so hätten zumindest alle kanäle gleich viel saft... zumindest theoretisch *g*
ach ist das alles ein mist... wenn das geld im moment nicht so knapp wäre, würde ich mir ja gar keine gedanken machen.

n1n0r
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Jun 2004, 10:42

also, is es dann besser wenn ich einen XION 600 + PX130Pro mit einer F2-450 antreibe, statt mit einer F4-600?!
Waer eigentlich klasse weil ich dann auf nen viel besseren preis komm

hb2812
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 26. Jun 2004, 12:30

habe öfters gelesen, daß eine audio system 2-300 vollkommen ausreicht. also für den 12-600 alleine. das müßte ich bitte auch genau wissen.

[Beitrag von hb2812 am 26. Jun 2004, 12:32 bearbeitet]

n1n0r
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 26. Jun 2004, 12:33

dann sind wir ja nu schon 2

ich kann mir nich vorstellen, dass die beiden jeweils reichen sollen ...

aber komisch ich frag im kaufberaungsforum nach einem system, da wird mir von soooo vielen empfohlen dass ich mir ne F4 600 hollen soll und nun les ich durch zufall das hier ... wollt eigentlich am donnerstag schon kaufen gehen

seltsam dass da keiner was sagt

hb2812
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 26. Jun 2004, 14:52

TWISTER F2-300
2x 150 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo · 1x 750 Watt RMS @ 2 Ohm Mono Stufenlos regelbare Hoch-/Tiefpässe · Bandpass bzw. Subsonic 1 Ohm stabil · Gehäuse in gebürstetem Edelstahl

naja, wenn der sub mir 2 ohm geht, sollten 1x750W rms schon reichen

da muß man also die 2 spulen parallel anschließen. oder was meinen die anderen...

n1n0r
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 26. Jun 2004, 15:07

heisst das also dass ich dann kein Frontsystem zusaetzlich an der endstufe betreiben kann ?

Oh man ich raff das alles nich

hb2812
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Jun 2004, 20:12

ja, in diesem fall wäre der amp komplett für den sub.

hb2812
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 28. Jun 2004, 17:10

MEIN BRIEF AN AUDIO SYSTEM:
Hallo,

ich habe eine technische Frage an Sie. Ich möchte den X-Ion 12-600 Woofer von Ihnen kaufen und besitze ein 48L Bassreflexgehäuse. Ich habe Ihre Bauvorschläge angeschaut und konnte den 12-600 nicht im pdf-dokument finden, um herauszufinden, was für ein Gehäusevolumen optimal ist. Ich habe mich im hifi-forum erkundigt und da gehen die Meinungen auch sehr weit auseinander. Teils wird gesagt, der 12-600 genötigt genauso viel Volumen wie der Normale ohne Doppelschwingspule, andere haben errechnet, dass ein 38L Gehäuse optimal ist. Sie dagegen bieten lt. Ihrer Webseite den 12-600 in einem 60L Gehäuse an ! Oder ist dies nur ein Druckfehler ?

Kann ich den 12-600 in meinem 48L Gehäuse betreiben und einen guten Klang erwarten, oder sollte ich doch besser den einfachen 12er dafür nehmen ? Was für einbußen hätte ich, wenn ich den 12-600 in mein 48L Gehäuse verbaue ? (falls 60L optimal ist).
...
_____________________________________________________
HIER DIE ANTWORT VON AUDIO SYSTEM:

Hallo,
egal ob der -600 oder der normale, ideal sind etwa 60 Liter. 48 Liter ist ein Kompromiß, damit die Kisten nicht zu groß sind!
Einbuße: Etwas weniger Tiefbass

Gruß

Henning Gladen /Audio System

n1n0r
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Jun 2004, 12:24

aha cool, danke dafuer! dann rechne ich mal aus ...