Eton PA2802 + 2x Earthquake DBX-12DR klingt unsauber und träge

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Beitrag
Der_Infant
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Jul 2011, 17:01
Hallo zusammen,
betreibe 2 Earthquake DBX-12DR in einem geschloßenen Gehäuse
mit einer Eton PA2802 in einem Golf4.



Leider empfinde ich den Sub als etwas träge, vor allem
bei schnellerem Metal, und den Sound als sehr unsauber.

Hab jetzt vor auf nur einen DBX zu reduzieren.

Würde das alte Gehäuse (nach Umbau) genügen oder
würdet ihr das Gehäuse wechseln (wäre für mich aus Platzgründen auch die bessere Lösung)?

MfG
Infant


[Beitrag von Der_Infant am 30. Jul 2011, 17:44 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 30. Jul 2011, 17:11
Probier es aus.

Allerdings vermute ich den Fehler nicht in der Wooferkette. 2 30er geschlossen sollten eigentlich sauber spielen können, wenn aber die Übernahme zum Frontsystem nicht passt oder andere Einstellungen nicht richtig gesetzt sind, klingt auch der Woofer nicht sauber.

Dein Threadtitel passt nicht zu deinem Postinhalt. Pass doch den Inhalt und/oder den Titel entsprechend an.

Gruß Alex
Der_Infant
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Jul 2011, 20:01
Ist mit "Übernahme zum Frontsyste" ein Zeitversatz
zwischen Frontsystem und Sub gemeint?

Hab schon Stunden am Phasenregler gespielt.

Bring irgendwie nichts.

PS
Hab gehört das die DBX sehr viel Leistung benötigen.
Deswegen der Vorschlag mit der Reduzierung.


[Beitrag von Der_Infant am 30. Jul 2011, 20:04 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#4 erstellt: 30. Jul 2011, 20:39
Nicht nur ein Zeitversatz, sondern auch die Übernahmefrequenz.

Um mit dem Frontsystem mitzuspielen reicht die Eton garantiert!

Bevor du Komponenten wechselst, würde ich einen Fachmann über die Einstellungen schauen lassen!

Gruß Alex
christian.h.
Inventar
#5 erstellt: 30. Jul 2011, 20:47
Was sind das für Subs? 1x4ohm oder 2x4ohm und wie hast du sie angeschlossen?!

Entweder verbaust nur einen an der Endstufe oder lässt es so und holst dir ne größere Endstufe
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 31. Jul 2011, 02:28

Entweder verbaust nur einen an der Endstufe oder lässt es so und holst dir ne größere Endstufe


Warum? Hast du seine Posts nicht gelesen? Er hat Probleme mit der Präzision der Woofer, wie soll das bitte durch mehr Leistung besser werden? Die Endstufe ist mehr als ausreichend für die Chassis und qualitativ keiner Diskussion würdig!

Wie kommst du diesmal zu dieser Aussage?

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 31. Jul 2011, 02:30 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#7 erstellt: 31. Jul 2011, 08:46
Du weist nicht wie die beiden Subs angeschlossen sind und was sie für Leistung an der Endstufe bekomm.
hatte selbst einen davon und die wollen Leistung sehen :-P
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#8 erstellt: 31. Jul 2011, 10:05
So wie alex sagt hat es in dem Fall nichts mit der Leistung zu tun wenn die schlecht klingen.unsauber unpräzise
Die Endstufe ist völlig i.O. und reicht bei 2x12" für mehr als ausreichend Druck.

Vielleicht sind die Chassis ja im Gehäuse falsch angeschlossen.
Sind das nicht Doppelspuler?vielleicht liegt ein Schaltungsfehler vor.



http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=2&t=8786&start=0
5hertz
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 31. Jul 2011, 10:11
Ich würde ja mal frech behaupten das es an den Subs liegt

Tief können die DBX ,aber präzise??

Am Bässe tauschen kommt er wohl nicht vorbei

Er kann lediglich präziser abstimmen , was aber nicht ändert das die Subs leicht schwammig sind , und zwar von Natur aus
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#10 erstellt: 31. Jul 2011, 10:33
Die sind aber nicht so schwammig das man damit nicht Musik hören kann.
Ich hab schon einiges gehört,die earthquake sind keine Präzisionswunder aber bei Rock machen die eigentlich auch Spass.
Die müßen vernünftig ans FS angekoppelt werden,Trennung richtig,nicht zu hoch lieber etwas tiefer wenn man es nicht genau einstellen kann.

Dazu bleibt die Frage offen ob die richtig verschaltet sind.
Nicht das die gegeneinander spielen.
Ich denke mal nicht aber alles schon pasiert.

Wenn es alles nichts nützt dann war das nen Fehlkauf,andere Subs.
christian.h.
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2011, 11:18
Spekulation über Spekulation. wenn die beiden nicht richtig angeschlossen sind spielen sie auch nicht richtig, wartet erstmal ab was TE sagt was er da gemacht hat. habe derzeit auch nen DBXI verbaut in ca 40Litern und der geht bei Rock auch gut. und der bekommt ordentlich Leistung.
5hertz
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 31. Jul 2011, 11:43
Es ist keine spekulation das die DBX träge spielen.

Wenn du damit zufrieden bist dein , dir gegönntes Glück
christian.h.
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2011, 11:49
hatte schon so viele Subs in den letzten halben Jahr, bis jetzt wird er noch eingespielt und das nehme ich sehr ernst. will ja länger Freude dran haben

und es gibt keine träge, langsame oder schnelle Subs !
5hertz
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 31. Jul 2011, 11:55
schon wieder einer der die Physik negiert.

Aber bitte wie du meinst, du hast natürlich recht. 100 Prozentig
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#15 erstellt: 31. Jul 2011, 12:02

Spekulation über Spekulation.

hö?
Was für Spekulationen?
ich jedenfalls nicht.

wenn die beiden nicht richtig angeschlossen sind spielen sie auch nicht richtig, wartet erstmal ab was TE sagt was er da gemacht hat.

schon klar,habe ich doch geschrieben das die Frage noch offen ist.
christian.h.
Inventar
#16 erstellt: 31. Jul 2011, 12:14
das Subs anders klingen habe ich schon mitbekomm aber das sie träge oder so sind klingen oder sonst was habe ich noch nicht feststellen können. ist bestimmt auch Empfindungsache und jeder beschreibt es auch anders.

will áuch nicht sagen das ich recht habe wollt es nur erwähnt haben.

und Stephan, dich habe ich nicht gemeint wegen Spekulation, war allgemein.

ich würde erstmal gucken wie er die angeschlossen hat

@Der Infant: sind das 2Kammern oder nur ein großes Gehäuse ???
5hertz
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 31. Jul 2011, 12:23
Sorry sollte kein Angriff sein


Aber ich wollte nur anmerken ,das es einfach einen Grundverhalten bei Subs , das bauartbedingt ist, gibt

Er sollte aber mal darstellen wie der Sub verschaltet ist bzw das Gehäuse innen beschreiben
Da habt ihr ganz klar recht
christian.h.
Inventar
#18 erstellt: 31. Jul 2011, 12:28
keine Panik, nehme hier nichts persönlich.

davon rede ich die ganze Zeit, wenn das Gehäuse einigermaßen passt und sie richtig geschalten sind dann sollten sie auch gut spielen

hatte noch keinen Sub der scheisse geklungen bzw gespielt hat. aber Gehäuse, Schaltung und Endstufe sollten vorrausgesetzt passen
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 31. Jul 2011, 13:42

hatte noch keinen Sub der scheisse geklungen bzw gespielt hat. aber Gehäuse, Schaltung und Endstufe sollten vorrausgesetzt passen


Der wichtigste Punkt sind die Einstellungen. Wenn du meinst die Eton reicht bei 2 30ern nicht zum Musikhören, dann soll's so sein, der Wahrheit entspricht es gewiss nicht.

Ich rate dir immernoch einen Fachmann aufzusuchen, der mit dir gemeinsam mal die Einstellungen durchgeht. Auch wenn du keine getrennten Kammern hast, spielen die Woofer deswegen nicht matschig. So gewinnt man vllt noch Nuancen bzw. reizt die Möglichkeiten eben voll aus.
Die Verschaltung solltest du mal wirklich mal offen legen, da kann sich schnell ein Fehler einschleichen.

Gruß Alex
christian.h.
Inventar
#20 erstellt: 31. Jul 2011, 13:50
Einstellung ?! was kann man den an der Eton soviel einstellen das die matschig klingen können ?!

ich habe einen DBXI im GG an einer AS Xion 280.2

und von der Schaltung wie er was angeschlossen habe rede ich schon die ganze Zeit

guck mal was du zuerst geschrieben hast
'Alex'
Moderator
#21 erstellt: 31. Jul 2011, 14:04

Einstellung ?! was kann man den an der Eton soviel einstellen das die matschig klingen können ?!


Nicht an der Eton, am Radio oder DSP. An der Eton muss er nur richtig einpegeln. Muss ich dir jetzt wirklich erklären, mit welchen Einstellungen man den Klang eines Woofers uU maßgeblich beeinflussen kann?


und von der Schaltung wie er was angeschlossen habe rede ich schon die ganze Zeit


Diese Aussage wollte ich als richtig unterstreichen.


guck mal was du zuerst geschrieben hast


Habe ich, was passt dir daran nicht?


ich habe einen DBXI im GG an einer AS Xion 280.2


Halte ich für dieses Problem für ziemlich uninteressant bzw irrelevant.
Der_Infant
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 31. Jul 2011, 14:07
Danke ersteinmal für die vielen Antworten.

Es ist ein getrenntes Gehäuse.
Die Spulen sind im Gehäuse parallel geschaltet und
die beiden Woofer gehen dann Stereo an die Eton.

Laut Eton Manual sollte dann jeder Woofer mit 560Watt
versorgt werden.

Hier mal die Beschaltung.


MfG
Infant

PS ist eine Eton PA2802


[Beitrag von Der_Infant am 31. Jul 2011, 14:11 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#23 erstellt: 31. Jul 2011, 14:08
du machst zuviel Wind obwohl du nicht mal alle wichtigen Infos zum Thema hast.... hier können viele Faktoren zum schlechten Ergebnis führen

ist es eine Eton 1502 oder 2802 ??? auf dem Bild steht was anderes wie oben genannt


[Beitrag von christian.h. am 31. Jul 2011, 14:09 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 31. Jul 2011, 14:33
Ich mache sicher nicht "zu viel Wind".

Die Verschaltung passt, das Gehäuse passt, dann tippe ich nach wie vor an die Ankopplung zum Frontsystem.

Hast du einen Händler bei dir in der Nähe? Wo bist du her?

Gruß Alex
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 31. Jul 2011, 16:23

5hertz schrieb:
Es ist keine spekulation das die DBX träge spielen.



5hertz schrieb:
schon wieder einer der die Physik negiert.


Wenn du die physikalisch korrekte Erklärung für "träge", "langsame" Subwoofer hast, wäre ich darauf sehr gespannt!

Nun mein Senf:

-es liegt nicht am Subwoofer an sich
-es liegt nicht an der Endstufe an sich
-es liegt nicht am Gehäuse an sich

Es ist eine Kombination vieler Fehler, die 98% der "Mein Subwoofer spielt langsam und unsauber"-Fraktion machen.

-> Ankopplung ans Frontsystem

Wenn du hörst, dass du hinten einen Subwoofer laufen hast, läuft einiges schief...und das liegt sicher nicht am Chassis.


'Stefan' schrieb:
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.




[Beitrag von 'Stefan' am 31. Jul 2011, 16:29 bearbeitet]
Der_Infant
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 31. Jul 2011, 17:02
Ich fass mal zusammen.

Beschaltung is richtig und die Komponenten sind stimmig, und ausreichend zum Musik hören.

Also werde ich die Woche mal zum Fachman fahren, noch eine 3te Meinung einholen und mir meine Anlage abstimmen lassen.

Danke für die schnelle und kompetente Hilfe.

MfG
Infant

PS
"Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen."

Mein Frontsystem:
Ground Zero GZRA 4200X + Helix Blue 62 MK2 vorn und hinten.
Sicher nicht der optimale Partner für meinen Sub.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 31. Jul 2011, 17:24
Zum besseren Verständnis hier der zurückgegebene Beitrag von 5hertz:

5hertz schrieb:
Lies es nach und befass dich mit der Materie dann wirst du sowas nicht schreiben .

Schall=

Fläche der Membrane x Hub

Dann kommt noch der Faktor Gewicht und Zeit hinzu

Der DBX ist nicht optimal konstruiert, er hat eine vor Jahren modische Wurstsicke und muss dementsprechend mehr hub machen für den gleichen db Wert. auch ist die Schwingeinheit schwer , was wiederum der präzision abtrünnig ist

Ist das soooooooooo schwer zu akzeptieren,

Beitrag Ende

-Die Moderation-



Lies es nach und befass dich mit der Materie dann wirst du sowas nicht schreiben .


Schade, dass man gerade das einem Fachhändler zurückgeben muss.


muss dementsprechend mehr hub machen für den gleichen db Wert. auch ist die Schwingeinheit schwer , was wiederum der präzision abtrünnig ist


Hookesches Gesetz. Die Schwingungsdauer ist unabhängig von der Auslenkung.

image234

Mehr Hub für gleichen Pegel ist korrekt...das hat aber mit der Präzision erstmal nichts zu tun. Klippel- und Klirrmessungen werden da ggf. nicht unbedingt schöner, mit "träge" hat das aber noch lange nichts zu tun.
Die hohe bewegte Masse und die Wurstsicke interessieren ebenfalls wenig.
Passt die Güte, passt auch das Ausschwingen und/oder die Präzision.
30Hz sind 30Hz, auch wenn die bewegte Masse ein Kilogramm ist.



[Beitrag von 'Stefan' am 31. Jul 2011, 18:15 bearbeitet]
5hertz
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 31. Jul 2011, 17:26
Das hat nichts mit Fachändler zu tun

Theorie muss nicht immer mit der Praxis überein gehen

Höre die hunderte Subs an dann wirst du verstehen



Danke für den Drink

PS Und höre mal bitte auf meine Posts zu löschen, das ist ja lächerlich


[Beitrag von 5hertz am 31. Jul 2011, 17:29 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 31. Jul 2011, 17:29

Theorie muss nicht immer mit der Praxis überein gehen


Meist nur nicht, wenn die Theorie falsch ist oder falsch angewendet und übertragen wird.

Lass ihn dir schmecken.



PS:

Ich weiß nicht, wovon du redest. Das kannst du mir gerne per PN erklären. Ob's lächerlich ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Ich gebe Postings zurück, die nicht den Regeln entsprechen. Nicht mehr, nicht weniger.


[Beitrag von 'Stefan' am 31. Jul 2011, 17:30 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 31. Jul 2011, 17:31
Den Post habe ich gelöscht, dummerweiße zeitgleich mit der Erstellung von Stefans Antwort. Ich habe ihn dir nur zur Bearbeitung zurückgegeben, weil ich den Fullquote als unnötig und störend empfunden habe.

Gruß Alex
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