Xmax Frage

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Thrunks
Stammgast

#1 erstellt: 25. Mai 2011, 00:28

Hey!
Immer wieder lese ich, der AS HX 12 Phase ist ein Klangwoofer....
Soweit so gut.
Der X-Ion(der 12er in dem Fall) is ja eher ein Pegelsub.
Jetzt habe ich mich gefragt, wieso der Phase so viel schlechter drücken soll, als der X-Ion.
Xmax ist 14, bzw 17mm, die Membranfläche etwa gleich (keinen Flächenwert gefunden, aber gehe davon aus).
Die Leistung allerdings unterscheidet sich schon stärker.
Was würde denn ein exakt gleicher Sub, nur mit unterschiedlicher Leistungsaufnahme unterscheiden(also auch xmax und Fläche bleiben gleich)?
Das wäre doch einfach ein Wirkunsgradstärkerer Sub oder?
Machen die 3mm wirklich nen so großen Unterschied(konnte leider nicht Vergleich hören, nur lesen)
Gruß!

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 25. Mai 2011, 01:42

Ein Sub hat keine Leistung. Ich würde auch nicht unbedingt behaupten, dass der HX nicht laut kann, der Xion ist eher der Stabilere, den man auch mal quälen kann. Die Stabilität fängt bei den Spulen an und geht über Membran und Sicke. Bei meinem GZPWSPL uns meinem tiefen Tuning zB wird, laut anderen Foren, am ehesten die Membran reißen.

Thrunks
Stammgast

#3 erstellt: 25. Mai 2011, 02:29

Deswegen Sprach ich von Leistungsaufnahme.
Aber die Xmax*Membranfläche bestimmt den Druck oder?
Heißt das also, dass der Xion zwar 17 angegeben hat, aber auch 20 bringt?
Gruß!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Mai 2011, 02:42

Der kann sicher auch 20mm...dann ist's aber kein xmax mehr, weil nicht mehr im linearen Bereich.

Thrunks
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mai 2011, 02:55

hmmm wie soll ich dann 2 Subs im Pegel unterscheiden?
Klar ein Pegelwoofer kann halt vllt. mehr ab, aber Druck ist doch durch die verdrängte Luft bestimmt oder?
Ein Sub, der gleiches Volumen verdrängt, ist genauso druckvoll, wie einer mit mehr Watt oder?
Glaub ich komm nicht ganz dahinter

Gruß!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Mai 2011, 03:16

Im Prinzip kommt's nur auf die verschobene Luft an, ja.

Der eine Sub macht seinen maximalen Hub eben bei 400W, der andere bei 1000W.
Wenn man das weiß, kann man davon ausgehen, dass sie völlig unterschiedlich konstruiert sind.

Sie werden sich also im gleichen Gehäuse völlig anders verhalten. Sie sind also im Prinzip SO nicht vergleichbar.

Thrunks
Stammgast

#7 erstellt: 25. Mai 2011, 09:26

Klar, dass die Gehäuse sich unterscheiden werden.
Aber dann hab ichs so in etwa glaub verstanden

Danke dir!
Gruß!

Wholefish
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2011, 09:48

mein SPL Dynamics Pro 12 mk3 macht 17mm xmax linear und 35mm maximal.
Die maximale Auslenkung wird nur selten angegeben von den Herstellern, da sie im Prinzip auch nur eine Bedeutung hat, wenn man drücken will.

Party201
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2011, 12:17

Wow 7 cm alte Schwede.

Sehen unschuldiger aus.

Thrunks
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mai 2011, 17:58

Die angegebene Xmax bei Audio system auf der Page ist dann die lineare nehm ich an?
Gruß!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Mai 2011, 18:17

xmax ist immer die Angabe des maximalen linearen Hubs in eine Richtung. Dann gibbet eben noch xmech...der maximale mechanische Hub.

Da passieren dann solche Dinge wie Reißen der Zentrierung, Anschlagen der Schwingspule, (teilweiser) Austritt der Spule aus dem Magnetfeld...

Thrunks
Stammgast

#12 erstellt: 25. Mai 2011, 18:37

Also leidet der Klang ab dem linearen bis zum mechanischen, aber der Druck steigt natürlich.
Wie finde ich denn raus, ob mein Sub grad bei seinem linearem Xmax ist? Damit will ich wissen, wie weit sollte ich den Sub spielen? Durch das einpegeln bestimme ich ja den Punkt, bei dem der Sub kurz vor seinem mechanischen Xmax ist oder?
Gruß!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 25. Mai 2011, 18:47

Also leidet der Klang ab dem linearen bis zum mechanischen

Japp.

Wie finde ich denn raus, ob mein Sub grad bei seinem linearem Xmax ist?

Puh, da fragst du mich was. Bin noch nie auf die Idee gekommen, das zu messen. Zum genauen Messen muss da sicherlich ein spezielles Gerät her.
Im Notfall für's Grobe ein Stroboskop, ein Lineal und ein halbwegs funktionierendes Auge..

Durch das einpegeln bestimme ich ja den Punkt, bei dem der Sub kurz vor seinem mechanischen Xmax ist oder?

Eigentlich solltest du im xmax-Bereich bleiben. "Mechanischer xmax" ist ein doofer Begriff. Sag einfach xmech.

Thrunks
Stammgast

#14 erstellt: 25. Mai 2011, 19:00

Okay, der xmech ist also eher zum kurzzeitigen drücken, der xmax sozusagen der Musikbereich.
Danke!

Party201
Inventar

#15 erstellt: 25. Mai 2011, 20:15

mechanisch linear messen habe ich immer so gemacht.

Gewicht...viel davon. Querbalken über die Membran und dann Masse drauf. Dann immer messen wie weit der einsinkt. Mit Lineal. Ich habs mit Laser gemacht. In der Nähe der mechanisch Endzone öfters messen. Keine Angst die Zentrierung erholt sich. Dann Exceltabelle ran. Alle Werte eintragen und Grafik erstellen. Wenn die Kurve einen Knick macht wisst ihr wo die lineare Grenze bei dem Chassie ist.

Thrunks
Stammgast

#16 erstellt: 25. Mai 2011, 20:25

Welche Gewichtsschritte nimms da?
Kurve sollte dann ne etwa lineare Steigung haben mit nem vorkommenden Sattelpunkt, ab dem die Auslenkung steil ansteigt?
Gruß!

Party201
Inventar

#17 erstellt: 25. Mai 2011, 21:04

Die Kraft steigt an.

Du findest den cms wert in den TSP Daten... multipliziere mit Auslenkung.

Bei einem Ground Zero waren da mehr als 5kg notwendig...

war aber ein Ausschussteil...

Thrunks
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mai 2011, 21:29

das ergäbe aber dann als endergebnis m²/N, meinst wohl eher Auslenkung durch Cms oder?
Gruß!

Party201
Inventar

#19 erstellt: 25. Mai 2011, 23:52

ja eben dann den reziproken wert ..so das sich was wegkürzt

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