Beratung Sub für MB C200 Limousine

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imebro
Inventar

#1 erstellt: 15. Apr 2009, 10:14

Hallo an Alle,

in einem anderen Teil des Forums kläre ich grade noch, ob in meinem Fall ein Sub sinnvoll ist oder ob es auch zwei 16-er Tieftöner in der Heckablage (Limu) tun...

Dennoch möchte ich mich mal grundsätzlich zu einem Sub beraten lassen.

Ich fahre einen Mercedes C200 (Limousine) und höre hauptsächlich Rockmusik (von Nightwish bis Iron Maiden)

Nun bin ich bereits soweit informiert, dass ich keinen Bandpass-Sub einsetzen möchte, da diese recht teuer und recht groß sind.

Ich möchte den Sub auch durch den Skisack spielen lassen, aber er muss nicht unbedingt dort direkt angekoppelt sein.

Am liebsten wäre mir ein geschlossenes und möglichst kleines Gehäuse.

Mein Frontsystem ist ein HERTZ DSK-165 in Verbindung mit einem Amp von Blaupunkt (GTA-470) mit 280 Watt RMS.

Was würdet Ihr mir für einen Sub empfehlen? Bin noch nicht sicher, ob ich selbst bauen möchte oder kaufen...

ZUSAMMENGEFASST: geschlossen, klein, für Skisack geeignet, Rockmusik

Danke & Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 15. Apr 2009, 10:17 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2009, 10:21

Du kannst auch ein geschlossenes Gehäuse direkt über den Skisack ankoppeln.
Muss eben dicht an die Rückbank angepasst werden:

http://www.hifimobil...-e36-id3-inst11.html

oder einen FreeAir Lösung:

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=7

Der AudioSystem Radion Line 15Fa oder 12Fa eignet sich hier.

http://www.audio-system.de/audio/index.html

imebro
Inventar

#3 erstellt: 15. Apr 2009, 13:26

Hi Stefan,

interessante Idee mit Free-Air.
Aber wie genau verbaut man das. Das läßt sich auf den Bildern schlecht erkennen. Ist das Chassis nur auf eine große Platte montiert, die dann vor die Skisack-Öffnung geschraubt wird?

Bei mir gäbe es das Problem, dass die Skisack-Öffnung nur etwa 25 cm hoch und 16,5 cm breit ist...

Übrigens habe ich eben auf der Seite von AudioSystems den "HX 10 SQ G" aus der HX-Linie gefunden für 220,- Euro. Der wäre von den Abmessungen her mit 22 Liter auch nicht schlecht. Aber natürlich paßt ein 25-er dann ja nicht komplett vor die Skisack-Öffnung. Könnte ich den auch einfach ein Stück davon weg aufstellen, sodass der meiste Schall durch die Skisack-Öffnung spielt... oder wie macht man das in so einem Fall?

Gruss
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 15. Apr 2009, 14:51

imebro schrieb:

Jepp.

Bei mir gäbe es das Problem, dass die Skisack-Öffnung nur etwa 25 cm hoch und 16,5 cm breit ist...

Macht nix aus wenn das Chassis an den Rändern verdeckt wird.

Übrigens habe ich eben auf der Seite von AudioSystems den "HX 10 SQ G" aus der HX-Linie gefunden für 220,- Euro. Der wäre von den Abmessungen her mit 22 Liter auch nicht schlecht. Aber natürlich paßt ein 25-er dann ja nicht komplett vor die Skisack-Öffnung.

Wie schon geschrieben, das macht nix aus.

Könnte ich den auch einfach ein Stück davon weg aufstellen,

Auf gar keinen Fall!
Der muss gut abgedichtet werden.

Alles was in den Kofferraum spielt verschlechtert die Basswiedergabe.

imebro
Inventar

#5 erstellt: 15. Apr 2009, 15:30

Hi Stefan,

abdichten hieße wohl z.B., dass ich um das eigentliche Chassis außen herum Schaumstoff lege und es dann quasi gegen die Rückwand... Skisack-Öffnung drücke?

Wahrscheinlich gilt das für eine Sub-Box genauso, wie für einen Free-Air, der in einer Platte montiert ist??

Jetzt muss ich nur noch die Frage klären, was für meinen Zweck besser wäre und was für meine Musikrichtung (Rock) am besten geeignet ist.

Übrigens hast Du mir im anderen Thread auch geantwortet und da war noch die Frage der 16-er Tieftöner für die Heckablage (Limousine) offen. Oder würdest Du in jedem Fall eine der hiesigen Varianten (also Free-Air-Woofer oder Box) empfehlen?

Gruss
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 15. Apr 2009, 17:52

Du fragtest nach Tiefton - das macht der 16er.

Der Subwoofer macht Bass.

Da ist schon ein kleiner Unterschied.

Der 15er FreeAir spielt mächtig Bass, laut und tief und viel.

Im geschlossenen Gehäuse wird das ganze ein wenig schlanker, mit weniger Druck spielen.

Das sind jetzt aber nur grobe Unterscheidungsmerkmale.

Was DIR jetzt bässer gefällt ....

Wieso kaufst nicht bei einem Fachhändler bei dem Du vorher verschiedenes IN!!! einem Auto probehören kannst?

Hier kann man nur Empfehlungen geben.

Entscheiden sollten DEINE Ohren.

imebro
Inventar

#7 erstellt: 15. Apr 2009, 20:42

Hi Stefan,

da haste natürlich Recht.
Würde aber gerne vorher so in etwa wissen, was ich möchte... sonst muss ich beim Fachhändler die ganze Palette durch probieren und das wird der kaum mitmachen

Nochmal zum Free-Air (wird mir immer sympathischer):
Wie genau setze ich den denn an die Rückwand der Rückbank an, damit er durch die Skisack-Öffnung spielt und dass er rund herum abgedichtet ist?

Gruss
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 15. Apr 2009, 21:31

imebro schrieb:

,

da haste natürlich Recht.
Würde aber gerne vorher so in etwa wissen, was ich möchte... sonst muss ich beim Fachhändler die ganze Palette durch probieren und das wird der kaum mitmachen

Du musst doch net die ganze Pallete durchhören.
Das wird sich zum einen mal schon alleine durch das Budget beschränken.
Zum zweiten durch Deine bevorzugte Musikrichtung.

Nicht anders mache ich und viele andere es,
wenns um den Kauf geht.
Dazu ist ein Fachhändler doch da?

Du wirst Dich letzendlich auch auf die Auswahl DEINES Händler beschränken müssen.
Was bringts jetzt hier über Chassis zu sprechen die er vielleicht garnet führt??

Vielleicht bist Du ja beim falschen

Vielleicht kann man einen empfehlen?

Auch auf der AudioSystem Seite sind Fachhändler für dieses Sortiment aufgeführt.

Für die FreeAir Geschichte brauchst auf jeden Fall ein stabiles Brett.
Das wird im Kofferraum mit der Rückbank stabil befestigt, wie auch immer, vielleicht mit Acryll kleben?
Vorher hast Du natürlich eine Bohrung im Maß des Chassis gemacht, das Du jetzt vom Kofferraum her anschraubst.

Hier gibts auch Bilder:

http://www.audioport.de/audio/profis/t_stufe.htm

imebro
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2009, 09:37

Hi Stefan,

bei Deiner Beschreibung fällt mir ein...
Wenn ich das Brett FEST an der Rückwand montiere, kann ich ja meine Rückbank nicht mehr geteilt umklappen und auch nicht wirklich sinnvoll komplett umklappen

Ich denke, Du hast Recht!
Ich werde mal zu ACR hier in Bonn gehen. Die haben mir auch das Frontsystem inkl. Verstärker eingebaut. Da werde ich einfach mal testen und dann entscheiden, was genau das richtige für mich ist. Ggf. komme ich dann doch wieder zum Selbstbau zurück, was ich ja ursprünglich auch vor hatte.

Zu meinem FS (Hertz DSK-165) würde ja dann auch ein Hertz-Sub gut passen und das Gehäuse kann ich ja mit Win-ISD selbst berechnen... also... mal schau´n

Soeben habe ich den hier gefunden:

Magnat Bandpass
Die Öffnung würde wahrscheinlich ziemlich genau vor meine Skisack-Öffnung passen. Da das Gehäuse jedoch nicht abgeschrägt ist, könnte ich es ja ein wenig unterbauen, damit es sich an die Rückbank anpaßt. Was denkst Du?

Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 16. Apr 2009, 09:53 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 16. Apr 2009, 10:00

imebro schrieb:

Zu meinem FS (Hertz DSK-165) würde ja dann auch ein Hertz-Sub gut passen und das Gehäuse kann ich ja mit Win-ISD selbst berechnen... also... mal schau´n

Bei Hertz musst Du garnix rechnen.
Zu JEDEM Chassis werden die passenden Volumina vom Hersteller angegeben.

http://www.elettrome.../PDF_HERTZ_HX250.pdf

Soeben habe ich den hier gefunden:

Magnat Bandpass

Tu es Dir bitte nicht an.

imebro
Inventar

#11 erstellt: 17. Apr 2009, 19:51

Hi Stefan,

hast mich überzeugt

War gestern bei ACR in Siegburg. Die sind dort kompetenter, als die in Bonn...
Dort sagte man mir, dass mit meinem FS wohl was nicht stimme.

Daher auch an Dich nochmal eine Frage zu meinem FS, Hertz DSK-165:

Bei mir kommt dort vorne aus dem FS überhaupt kein bisschen Tiefton. Kann es sein, dass die DSK-165 grundsätzlich bei etwa 80 Hz (geschätzt) abgeriegelt sind? An den Frequenzweichen kann man nichts einstellen!!
Ich habe am Verstärker bereits alle nur erdenklichen Einstellungen getestet (HP, LP etc.), aber es ändert sich nichts. Auch wenn ich am Verstärker das FS auf FLAT stelle, hört man keine Veränderung. Könnte es ggf. sogar sein, dass da was von ACR (Bonn) falsch angeschlossen wurde... der Mitarbeiter vom anderen ACR meinte, dass man ggf. mit einer "Phasenverschiebung" was verbessern könnte, das würde bei denen immer so gemacht...

Hast Du ne Idee - oder sonst hier jemand?

Danke und Gruss,
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 17. Apr 2009, 19:58

imebro schrieb:

Bei mir kommt dort vorne aus dem FS überhaupt kein bisschen Tiefton. Kann es sein, dass die DSK-165 grundsätzlich bei etwa 80 Hz (geschätzt) abgeriegelt sind?

Definitiv: Nein.

Pole einfach mal EINEN der beiden TMT um und höre.

Wenns dann immer noch net basst, liegst am Einbau.

imebro
Inventar

#13 erstellt: 20. Apr 2009, 10:14

zuckerbaecker schrieb:

imebro schrieb:

Bei mir kommt dort vorne aus dem FS überhaupt kein bisschen Tiefton. Kann es sein, dass die DSK-165 grundsätzlich bei etwa 80 Hz (geschätzt) abgeriegelt sind?

Definitiv: Nein.

Pole einfach mal EINEN der beiden TMT um und höre.

Wenns dann immer noch net basst, liegst am Einbau.

Hi Stefan,

danke für den Tipp.
Meinst Du mit umpolen, dass ich einfach PLUS und MINUS am Verstärker tausche? Am Verstärker wäre ja einfacher, als am LS selbst, da ich dann die Innenverkleidung nicht entfernen muss...
Könnte ggf. auch ein Grund dafür sein, dass zwischen meinem Auto-CD-Radio und dem Verstärker 2 High-Low-Adapter angeschlossen werden mußten (Radio ist ohne Cinch-Anschluss)?

Danke Dir!

Gruss
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 20. Apr 2009, 16:40

imebro schrieb:

danke für den Tipp.
Meinst Du mit umpolen, dass ich einfach PLUS und MINUS am Verstärker tausche?

Nein.

Nur den TMT.

Wo sitzt den die Frequenzweiche?
Dort kannst Du auch die Polung tauschen.

imebro
Inventar

#15 erstellt: 20. Apr 2009, 19:20

zuckerbaecker schrieb:

imebro schrieb:

danke für den Tipp.
Meinst Du mit umpolen, dass ich einfach PLUS und MINUS am Verstärker tausche?

Nein.

Nur den TMT.

Wo sitzt den die Frequenzweiche?
Dort kannst Du auch die Polung tauschen.

Hallo Stefan,

oooh, habe eben einfach mal am Verstärker + und - getauscht und hatte schon den Eindruck, dass etwas mehr Bass kommt.

Kann jetzt was kaputt gehen??

Die Frequenzweichen liegen irgendwo hinter dem Armaturenbrett... der Einbau wurde von ACR vorgenommen.
Ansonsten mache ich die Umpolung nachher wieder rückgängig und fahre morgen mal zu ACR... bin nicht sicher, wo ich die Frequenzweichen suchen soll und möchte dort vorne nicht zu viel rum schrauben.

Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 20. Apr 2009, 19:20 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 20. Apr 2009, 21:12

imebro schrieb:

Kann jetzt was kaputt gehen??

Nein.

Geht Zuhause Dein Radio kaputt, wenn Du den Stecher andersrum in die Dose steckst

Es handelt sich beides mal um Wechselstrom

imebro
Inventar

#17 erstellt: 20. Apr 2009, 21:16

OK... beruhigt mich

Hat es ggf. negative Auswirkungen auf den Hochtonbereich, dass ich nun direkt am Verstärker umgepolt habe? Das liegt ja nahe, wenn ich eigentlich NUR am TMT umpolen sollte...

Vielleicht sollte ich morgen Nachmittag doch nochmal zu ACR fahren, obwohl ich heute Nachmittag schon ein wenig beruhigt war, da alles schon etwas besser klang.

Was schlägst Du vor?

Danke,
Ingo

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 20. Apr 2009, 21:59

Du hast jetzt eben nicht nur den TMT verpolt sondern auch den Hochtöner.

Wie hört sich für Dich das Ergebniss an?

Wie ist zB die Fokussierung des Nachrichtensprechers oder eines einzelnen Sängers/rin?

Mach mal einen A/B Vergleich und höre genau hin.

Hier unter "Phase":

http://www.fairaudio.de/lexikon-p.html

http://www.hifi-foru...read=8446&postID=6#6

imebro
Inventar

#19 erstellt: 20. Apr 2009, 22:12

Gute Idee!
Werde das heute Nachmittag noch mal testen und dann entscheiden, ob ich nochmal zum Fachhändler fahre und die machen lasse

Es war doch richtig, dass ich nur EINE Seite umpolen sollte... oder?

Durch die beiden Beiträge (Deine Links) blicke ich nicht durch. Leider habe ich technisch keinerlei Ahnung von solchen Dingen... da müssen wohl eher meine Ohren entscheiden.

Danke bis dahin - ich melde mich.

Gruss
Ingo