Hat das noch was mit Klang zu tun?

Hammer der Hub - hier geht es um Druck.
Schau Dir doch mal den Antrieb um.
Sowas benutzt man für dB Drag.


Ich stell hier doch auch kein Bild von einem Formel eins Wagen rein und frage wo da der Komfort bleibt


Wobei ich mir niemals ohne Hörung ein Urteil über das klangliche Verhalten erlauben würde.

also jetzt durchdas schlecht mic der kamera (ich weiß kann kein bass bzw nur schlecht aufnehmen) hört sich das ziemlich mieß an...

Cobra3 schrieb:

also ich würde sagen das das ein verdammt langsamer Subwoofer ist (wegen dem großen hub)

Nein, mehr Hub = schnellerer Woofer. Bei doppeltem Hub bei gleicher Frequenz muss die Membran sich ja doppelt so schnell bewegen.

zuckerbaecker schrieb:

Wobei ich mir niemals ohne Hörung ein Urteil über das klangliche Verhalten erlauben würde.

Cobra3 schrieb:

also jetzt durchdas schlecht mic der kamera (ich weiß kann kein bass bzw nur schlecht aufnehmen) hört sich das ziemlich mieß an...

Es geht darum den Woofer selber zu hören, nicht in einem Video. Videos sagen wohl kaum was über die Klangqualitäten aus, genauso wenig wie der Hub.

Gruß GnuBeatz!

übertrieben ist es trotzdem

Du hast keine Ahnung.
Deßhalb kannst Du sowas auch net beurteilen.

Hört sich an wie ein alter Trecker wenn die Spule anschlägt

Mich interessiert die technische Komponente an den Subs
Gibt es da schon Informationen?

Sieht aus als wäre eine Art Doppel-Zentrierung vorhanden, die einen mechanischen 6dB (?) Filter zu den tiefen Frequenzen macht.
Soll heißen, bei Oberbässen verhält sich der Woofer wie eine normale Membran, bei Tiefstbässen mit viel Energie aber bricht die Zentrierung nah der Sicke auf und der mittlere, Dustcap ähnliche, Teil der Membran hubt alleine weiter (mehr HUB!!! *h3h3*) mit verstärkertem Klirr, was allerdings bei 40Hz-30Hz weniger schlimm ist fürs Öhrchen...

Also quasi wie beim Thiel Koinzidenz-Wandler (der auch nun von Genesis vermarktet wird) nur andersherum und mit mehr xmech.

für db drag ist der bestimmt gut
wegen dem schlechten mikro ? ganz ehrlich , hast du ein gehäuse gesehn ? wie viel ahnung hast du denn von db drag ?
ich würde den gern mal installiert in einen system hören , oder eher erleben , denn der bewegt vieel luft

Einfach Krank! Aber Geil!
Seht euch das Vidoe an:
http://www.youtube.com/watch?v=vHed8jmAmeg&feature=related
Da bewegt jemand mit der Hand die membram, da sieht man den Hub! Sind so 10cm!
Und einen JL zeigen sie auch!

MFG

Erstens weiß ich das ich nicht soviel ahnung habe.
Zweitens, gibts nen video wo die verbaut sind , habe halt mal gehört das je lauter das verzerren/übersteuern des mikrofons ist, desto besser der subwoofer, klar kein gehäuse ich meine ja das klackern des subwoofers <.<...naja wurde ich mal wieder ,,blöd,, angemacht ok. drauß gelernt.
es gibt ein video wo das teil im gehäuse spielt.

video...

zwar is der eine leicht defekt aber man ,,kann es sich denken,, das da hitner viel durck ist (ICH SAG ABSICHTLICH NICHT MEHR HÖREN!!)

mfg
ps: jetzt denk ich halt nur noch und hör nimmer weil des is ja eh alles ,,falsch,, was ich höre.

Cobra3 schrieb:

habe halt mal gehört das je lauter das verzerren/übersteuern des mikrofons ist, desto besser der subwoofer

Das ist einfach nur Schwachsinn, sollte dir selbst einleuchten. Zumindest von Laustärke,Pegel,Hub,Verzerren,etc hats du keine Ahnhung. Nim einen "Schlechten" Sub aus 30m Enfernung auf, auf einmal ist der "Gut"..?

RaceCobra schrieb:

Cobra3 schrieb: habe halt mal gehört das je lauter das verzerren/übersteuern des mikrofons ist, desto besser der subwoofer Das ist einfach nur Schwachsinn, sollte dir selbst einleuchten. Zumindest von Laustärke,Pegel,Hub,Verzerren,etc hats du keine Ahnhung. Nim einen "Schlechten" Sub aus 30m Enfernung auf, auf einmal ist der "Gut"..?

nein... laut obiger aussage muss das mikro ja verzerren, also muss man so nah wie möglich an den sub


anhand von videos kann man einfach rein gar nichts beurteilen... bis auf den hub vieleicht

ausser man kennt die marke und weiß wie sie ist gut ich nehm das mal oben net so ernst, ich hab das mal so gehört und dacht mir halt...OKAY..so hab jetzt aus dem fehler gelernt.

kennt denn hier jemand den woofer oder net? würd gerne wissen wieviel leistung man braucht um den so zum schwingen zu bekommen, oder ist das gar nicht so schwer?

SChöne Grüße!

leistung braucht man schon ne ecke , und ganz wichtig ein frequenzgenerator für den stufen input .

Sowas zB:

http://www.zapco.com/prod/comp_prods/c2k4kwFrame.htm

sieht doch sconmal ganz nett aus;)

ironie an: kann man da net auch son 5000 watt verstärker ausm ebay von shark oder so nehmen?:P ...ironie aus;)

ich glaub wenn man die kombi im auto hat brauchste keine tieferlegung mehr:D

Was ist denn das für nen Hub? Is ja geil...
Hab gar nicht gewusst, dass JL auch sowas baut... is ja geil.

Hat jemand irgendwelche Daten? Messergebnisse etc?

Die verlinkte Zapco arbeitet z.B. zu viert in Okis Türann:

http://www.motorscene.de/index.php?welche_seite=zdb&zdb_id=150

Nein, mehr Hub = schnellerer Woofer.

Hi,

ich weiß nur das es (in einem gewissen Rahmen) genauso teuer ist Bass aufzunehmen wie wiederzugben. Ich kenne Mics die kosten mal locker über 1000 Eu, nur damit das Orgelspiel in der Kirche oder das Gewitter möglichst "Originalgetreu" aufgenommen wird. Ein Handymic gehört mit absoluter Sicherheit nicht dazu.

Ich kenn den Sub nicht, aber es gibt Subs die enorm Hub machen und schnell spielen können.

P.S.: Und irgendwie ist Boston doch ein Begriff, oder?

Gruß
Keeper

Ich finde Subwoofer mit viel Hub in jedem Sinn sinnbefreit.

Ersten mieser Wirkungsgrad da unnötig viel Schwingspule ausserhalb des Luftspaltes hängt. Und dann die Blindleistung durch den riesen Membranhub. Nicht der gesamte anteil der bewegten Luft wird in Molekülschwingung umgesetzt sondern nur hin und herbewegt. Große Membranfläche ist daher immer besser.

Cobra3 schrieb:

video...

Wie das aussieht!
Erinnert mich an die Kolben eines Motors

...ab der 24. Sekunde

Ja, nein!

Ich finde Subwoofer mit viel Hub in jedem Sinn sinnbefreit

Wenn Du unendlich viel Platz hättest, vieleicht. Aber die aktuellen Konfigutrationen im DB-Cup und DB-Drag geben dir eindeutig unrecht. Zumal es Subs gibt, die enorm Hub machen und auch noch 1a Klingen können.

Gruß
Keeper

Die arbeiten doch Phasenverschoben zueinander, oder ?

Absolut sinnlose Teile.

mfg Karl

ne passiv membrane geht wohl immer "rein" wen der sub "raus" geht

brmlm schrieb:

ne passiv membrane geht wohl immer "rein" wen der sub "raus" geht ;)

Wohl kaum.
Dann könnte man sie doch gleich weglassen.

wie soll den ne passiv membran reagieren? (ja, ich habe davon keine ahnung)

wen der sub nach "aussen geht" entsteht im gehäuse ja ein unterdruck und da die passiv membrane ja keinen eigenen antrieb hat wird sie davon reingezogen!?

Bei meinem Bruder geht die Pssivmembren raus, wenn der Sub rausgeht, klingt komisch, ist aber so

Das ist schlichtweg Falsch.

Die PM laeuft zum angetriebenem Chassis IMMER gegenlaeufig.
Wenn das Chassis INS Gehaeuse "hubt", so wird die PM nach außen gedrueckt.

Das ist die Physik.
Der Uberdruck im Gehaeuse laesst die PM nach außen gehen.

Der Ueberdruck im Gehaeuse kann einfach nicht der PM erlauben, ins Gehaeuse zu "huben", da sie keinen eigenen Antrieb hat.

Mag sein, dass die beiden Membranen gleich zu schwingen scheinen.
Einfach mal mit ner Cam filmen und nochmal aufm Video anschauen.

Grueße

Die PM laeuft zum angetriebenem Chassis IMMER gegenlaeufig. Wenn das Chassis INS Gehaeuse "hubt", so wird die PM nach außen gedrueckt. Das ist die Physik. Der Uberdruck im Gehaeuse laesst die PM nach außen gehen.

ich muss es schon wieder machen...

was passiert wenn ein masse feder system bei resonanz agiert?

na na?

also...!

Masse-Feder-Systeme sind mir nur ausm Bahnbau bekannt und sollen, wenn ich mich recht entsinne dazu dienen Erschuetterungen zu vermindern.

Dadurch kann jedoch keinesfalls eine positive Welle in eine negative umgewandelt werden.

Grueße

Eine Passiv Membran ist nix anderes als das Bassreflexprinzip.
PM wird meist dann eingesetzt, wenn man bei einem kleinen Gehäuse nicht den Portdurchmesser verbauen kann, den man gerne hätte um Strömungseräusche zu verhindern.


http://www.hifi-forum.de/viewthread-129-8.html

[quote="Party201"][quote]Nein, mehr Hub = schnellerer Woofer. [/quote] [/quote]

Moment mal, wenn zitieren, dann richtig!

[quote="Gnubeatz"][quote="Cobra3"]Nein, mehr Hub = schnellerer Woofer. Bei doppeltem Hub bei gleicher Frequenz muss die Membran sich ja doppelt so schnell bewegen. [/quote]

Und wo liegt da jetzt das Problem?

Angenommen ein Woofer macht bei 40hz 3mm Hub in jede Richtung, dann hat die Membran Geschwindigkeit X. Wenn der selbe Woofer jetzt bei 40hz 6mm Hub in jede Richtung macht, dann hat die Membran Geschwindigkeit X*2.

Die Zeit in der der Woofer den Hub macht ist ja gleich, der Weg wird länger. Also spielt der Woofer schneller.



Gruß GnuBeatz!

RulerSqueezer schrieb:

Masse-Feder-Systeme sind mir nur ausm Bahnbau bekannt und sollen, wenn ich mich recht entsinne dazu dienen Erschuetterungen zu vermindern. Dadurch kann jedoch keinesfalls eine positive Welle in eine negative umgewandelt werden. Grueße

Durch das genaue Einstellen vom Masse/Feder Verhältnis ist es möglich, die Hubbewegung zu verzögern.

Genauso wie ein BR-Port auch so lang sein muss, dass der Schall durch den zurückgelegten Weg so verzögert ankommt, dass er Phasengleich zur Membranbewegung austritt.

Das beides funktioniert um die Tuningfrequenz herum am besten.

Kann nicht wahr sein Leute.

Dadurch kann jedoch keinesfalls eine positive Welle in eine negative umgewandelt werden.

Bei Resonanz einer PM schwingt diese 180° Phasenverschoben.
Genau wie bei einer Feder mit Masse. Ober und unterhalb schwingt diese mit leichter Phasenverschiebung im Gleichtakt.

Die Zeit in der der Woofer den Hub macht ist ja gleich, der Weg wird länger. Also spielt der Woofer schneller.

Aja dachte immer ein schneller Lautsprecher sollte sich schnell dem Musiksignal anpassen können.Größer xmax bedeutet garnichts.

Genauso wie ein BR-Port auch so lang sein muss, dass der Schall durch den zurückgelegten Weg so verzögert ankommt,

Und das wäre eine Transmissionline. Hat garnichts mit Br zu tun als Lamda/4 Abstimmung.

Party201 schrieb:

Die Zeit in der der Woofer den Hub macht ist ja gleich, der Weg wird länger. Also spielt der Woofer schneller. Aja dachte immer ein schneller Lautsprecher sollte sich schnell dem Musiksignal anpassen können.Größer xmax bedeutet garnichts.

Die Geschwindigkeit eines Lautsprechers hängt von Gewicht, Luftwiderstand und Wurfstärke ab.

Das was ich geschrieben habe bezieht sich doch gar nicht auf die Spielweise eines Woofers, sondern rein auf die Geschwindigkeit der Membran. Und die wird nunmal höher wenn man bei gleicher Frequenz den Hub erhöht.

v (Membrangeschwindigkeit)
s (Hub)
t (Zeit bzw. Frequenz)

Formel für gleichbeibende Bewegung:

v = s / t

Mit doppeltem Hub ergibt sich:

v * 2 = s * 2/ t

Gruß GnuBeatz!

Stimmt ja alles, aber ich glaube die meinten eine schnelle Impulswiedergabe.

Gnubeatz schrieb:

Die Zeit in der der Woofer den Hub macht ist ja gleich, der Weg wird länger. Also spielt der Woofer schneller.

Nein, die Membrangeschwindigkeit ist höher, aber schneller "spielen" tut er deshalb nicht, sonst würde sich die Frequenz verändern!

Wenn der eine 3mm Hub macht und der andere 6mm bei gleicher Frequenz ist der eine einfach nur lauter als der andere!! Sonst nix!

SeppSpieler schrieb:

Stimmt ja alles, aber ich glaube die meinten eine schnelle Impulswiedergabe.

Joa, das ist aber genau genommen auch nicht die Geschwindigkeit, sondern eher die Beschleunigung.

Black-Devil schrieb:

Nein, die Membrangeschwindigkeit ist höher, aber schneller "spielen" tut er deshalb nicht, sonst würde sich die Frequenz verändern!

Ich habe nichts anderes behauptet.

Nu aber BTT!

Gruß GnuBeatz!