HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Subwoofer/Gehäuse » Grundsatzfrage zu GG | |
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Grundsatzfrage zu GG+A -A |
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Autor |
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Wige21
Stammgast |
22:33
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#1
erstellt: 14. Okt 2008, |||||||||||
Hi Leute bin zuzeit am berechnen von verschiedenn Gehäusen und da is mir ne Frage gekommen. da im GG die "tuningfrquenz" ja tiefer wird je mehr L ich dem SUB gebe hab ich mich gefragt obs da nen Anhaltspunkt gibt. oder besser wie tief soll ich Abstimmen?? mfg Wige |
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mr.booom
Inventar |
22:51
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#2
erstellt: 14. Okt 2008, |||||||||||
Nen GG hat eigentlich keine Tuningfrequenz ![]() Achte hauptsächlich auf die Auslenkung der Membran ("Cone Displacement") ... je größer das Volumen, desto geringer der Widerstand der Luft(feder) und desto weiter lenkt die Membran aus ... also ja nicht übertreiben mim Volumen, sonst ![]() |
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Wige21
Stammgast |
22:53
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#3
erstellt: 14. Okt 2008, |||||||||||
deswegen stand sie ja unter "" ![]() danke dann werd ich um Testen nicht rum kommen mfg |
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goelgater
Inventar |
07:49
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#4
erstellt: 15. Okt 2008, |||||||||||
hi achte auf die Gesamtgüte Qtc:,0,7. bei etwas kleinerer qtc wird er etwas präziser undschneller dafür aber nicht sehr tief, bei grösserer qtc etwas tiefer,dafür kann es passieren das er schwammiger wirkt mfg franco |
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Party201
Inventar |
12:33
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#5
erstellt: 15. Okt 2008, |||||||||||
Wige21
Stammgast |
13:00
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#6
erstellt: 15. Okt 2008, |||||||||||
danke für die Hilfe. werd mich sobald die Zeit es erlaubt ans Testen machen. Mfg |
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Party201
Inventar |
13:03
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#7
erstellt: 15. Okt 2008, |||||||||||
Klingt sehr geheimnisvoll. Was hast du vor? |
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Wige21
Stammgast |
13:13
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#8
erstellt: 15. Okt 2008, |||||||||||
Bin zurzeti am Testen was die Maximale ausbeute in meim 156 bringt. verwede aber zum Testen nur alte Axton 25´Subs da Billig und ich find sie auch net so schlecht. zum Testen reichts derweil. Zureit arbeiten 3 davon in nem 90L BR. Jetzt kommt dann mal der Test mit einem im GG im Innenraum. für BP bracuh ich halt leider ein anderes Chassis aber das lässt sic mit Gedult und Zeit ja gebraucht beschaffen. und je nachdem was besser is kommt die neue Bassabteilung dann entwerder als BP oder BR oder die wildeste Lösung: je 1 25´pro hinterer Tür wobei dabei noch etliche Sachen wie Scharniere und und und geklärt werden müssten. ach ja falls einer einen Vorschlag für nen Sub der sich gut im BP macht hat immer her damit, sollte aber nicht über 60L Gesammtvolumen haben. Preislich für den Sub steht so zw 150 und 300 zur verfügung. Mfg |
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Tequilaomega
Stammgast |
00:18
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#9
erstellt: 16. Okt 2008, |||||||||||
Hey Wige meine Meinung Geschlossen in die Türen !! ![]() ![]() ![]() Will endlich wieder GFK arbeitn ![]() 10Liter bei QTC 0,7xx kommt mir wenig vor aber da kannst dann auch gleich deiner Kickbässe drinnen Testen. |
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R@/eR
Inventar |
11:34
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#10
erstellt: 16. Okt 2008, |||||||||||
stimmt so nicht ganz! bei kleinerem QTC (größerem gehäuse): leiser, tiefer, präzieser, schneller, dynamischer bei höherem QTC (kleineres gehäuse): lauter, unpräzieser, nicht so tief, nicht so dynamisch.... mfg benni ![]() |
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Party201
Inventar |
12:24
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#11
erstellt: 16. Okt 2008, |||||||||||
@Raver Der goelgater hat das ganz gut ausgedrückt. Guck mal wo der -3dB Punkt schon liegt bei einer 0,5er Abstimmung. Was nützt die "es geht aber tiefer" wenn du kein Tiefton mehr wahrnimmst weils zu dünn klingt? |
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Wige21
Stammgast |
12:45
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#12
erstellt: 16. Okt 2008, |||||||||||
also mal schauen ob ich euch richtig verstanden habe. wenn ich also ne mischung aus dynamik lautstärke und tiefe will sollte ich mich irgendwo zw 0.8 und 0.6 bewegen oder?? mfg |
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R@/eR
Inventar |
11:33
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#13
erstellt: 17. Okt 2008, |||||||||||
ich bevorzuge güten um 0.5 - 0.6 ![]() warum? weils so dynamisch, tief, schnell, präzise ist.... wers nicht glaubt möge bitte mein auto anhören ![]() mfg benni ![]() |
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FallenAngel
Inventar |
11:48
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#14
erstellt: 17. Okt 2008, |||||||||||
Da geb ich dir recht Benni. Simuliert mal mit WinISD ein Chassis mit Güten zwischen 0,5 und 1 und beachtet, welches Gehäuse tiefer spielt ;). lg Michael |
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Party201
Inventar |
12:54
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#15
erstellt: 17. Okt 2008, |||||||||||
Und dann mal die Sprungantwort angucken welches Gehäuse stärker nachschwingt und somit psychoakkustisch intensiver spielt. Und wer meint Q1 ist unsauber hat einfach nur falsche Chassies gehört. Desweiteren ist die Simu bei WINISD für die Katz. Und desweiteren desweiteren ist die Resonanzfrequenz f3 eine 0,5erBox höher. Da könnt ihr euch soviel Recht geben wie ihr wollt. Und wenn ihr tiefer als eine Q0,5 wollt bastelt euch ein GHP Gehäuse mit elkos. Guckt im Internet nach einem Dozenten Jürg Jecklin aus der UNI Wien. Der hat eine gute PDF. Bei interesse kann ich die auch verschicken. [Beitrag von Party201 am 17. Okt 2008, 12:58 bearbeitet] |
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FallenAngel
Inventar |
19:23
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#16
erstellt: 17. Okt 2008, |||||||||||
Mit steigendem Q wird die Box lauter durch die Nachschwinger, aber unsauberer.
Q1 muss nicht bedeuten, dass das Chassis unsauber spielt. Das bestimmen noch mehr Faktoren.
Die Berechnung der Güte und den Abfall der Flanke schafft WinISD ![]()
F3 ist der -3dB Punkt, an dem die Box um 3db gegenüber dem Referenzschalldruck abgesunken ist. Und der fällt bei sinkender Einbaugüte, da ein Verkleinern des Volumens die Resonanzfrequenz durch die straffere Luftfeder anhebt (Q steigt). ![]() ![]() ![]() ![]()
Ganz im Gegenteil. Bei hohen Einbaugüten (geringes Volumen) braucht es den Elko, um den Frequenzverlauf zu glätten. Siehe Bild.
gute Quellen sind immer gut. |
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Tequilaomega
Stammgast |
19:14
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#17
erstellt: 20. Okt 2008, |||||||||||
Also so gesehen kommt man dann erst um das Testen nicht herrum. Würde aber eher nen QTC von 0,6 nehmen das die Kiste etwas Tiefer runterspielt. Wer hat schon erfahrungen mit Subs in den Türen ? |
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Party201
Inventar |
08:28
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#18
erstellt: 21. Okt 2008, |||||||||||
Hallo Peter, hast du für die Lautsprecher die Thielle Small Parameter?Interessant wären fs, die Güte und wie tief du sie spielen lassen willst. Deine 0,6 sind schon das mindestmass. Des weiteren stellt die Tür einen nicht idealen akkustischen Volumenkörper dar. Die meisten Simulationen und Grafiken gehen von einer Box mit der gemittelten Güte Qi von 7 aus bei kleinen Boxen noch mehr. Das sagt wie hoch der Wirkungsgrad bei der Resonanz ist. Wenn der Wert durch zu labrige Wände sinkt hast du wenig Tiefton. Das könnte mit dem Qtc von0,6 ein wenig mager werden. Erzähl mal mehr. Für Simus mit Füllanteil und Güte kann man BoxSim benutzen. WinIsd kann man für überschlägliche Rechnungen natürlich auch nutzen. Gruß Robert |
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Tequilaomega
Stammgast |
13:01
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#19
erstellt: 21. Okt 2008, |||||||||||
So hier erst mal die TSP ![]() ![]() ![]() ![]() Was den Einbau des Sub in der Türe angeht, soll es ins Geschlossene Gehäuse kommen Türpappe natülich Optisch so Serien nahe lassen wie es geht. Natürlich mit ordentlich Glasfasermatten verstärken, und mit den Aggregatträger abschliesen. Wenn es sich mit den Volumen ausgeht. Das ist so weit die Idee aber erst mal Probehören, danach wird entschieden. |
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Party201
Inventar |
10:40
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#20
erstellt: 23. Okt 2008, |||||||||||
Tequilaomega
Stammgast |
13:17
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#21
erstellt: 23. Okt 2008, |||||||||||
Hallo Danke mal für die Grafik, find das Program ja ganz schön aber nen 25 Sub in 9l Spielen lassen für "Optimalen" QTC ist doch schon recht wenig. Das haben doch schon einige für das Volumen fürn Kickbass in nen FS. Denke dabei kommt man wohl oder übel nicht ums Testen herum. Da ist noch die Sache das der Sub schon recht Tief sollte den im FS ist die zusammen führung der Kick & TMT geplant, die Kick sind meist immer an einer Trennung von 80-120Hz geloffen und dann die TMT aufwärts bis 2khz im Crossover zu den HT. Oder sollte man dran was ändern ? |
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Party201
Inventar |
14:22
![]() |
#22
erstellt: 23. Okt 2008, |||||||||||
Du kannst das ruhig teste. Das Chassie ist sehr stark bedämpt mit seine qes von 0,3. Damit bekommst du keinen Tiefbass. Ganz stimmt das nicht... du hast die Möglichkeit das Chassie zu entzerren. Sprich elektronische Anhebung was sinn macht in den Vordertüren, da du die volle Leistung nicht auf den Kickbass lege musst. Hätte das Chassie eine etwas schwächere Dämpfung wäre das ideal. Hast du das Chassie schon? |
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Tequilaomega
Stammgast |
14:30
![]() |
#23
erstellt: 23. Okt 2008, |||||||||||
Ne ich nicht, es handelt sich hier ja um Wige seine Subs, und ja er hat schon 3Stk davon. Diese sind zur Zeit im BR im Kofferraum, sollten aber einerseits aus Platztechnischen gründen kleiner werden deswegen auch die Idee das sie ins Gschlossenen in die hinteren Türen kommen. Oder ein etwas stärkerer Sub im BP in KFR is ja leider ein Stufenheck und durch die etwas kleine Ladeöffnung nur schwer eine Kiste mit 60l aufwärts reinzubekommen. |
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