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25er Chassis, die tief runter gehn???+A -A |
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Autor |
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Peter_Pan
Stammgast |
#1 erstellt: 03. Okt 2003, 21:20 | |
Hi Leute, weil ich (mittlerweile dürfte das schon bekannt sein ) zu 70%Techno und 30%Hip-Hop höre, hab ich mir gedacht, dass doch wohl eine Basskiste aus 2 25er Chassis besser wäre. Jedoch bin ich mir da noch nicht ganz so sicher, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ein 25er genauso tief runter gehn kann wie ein 30er Subwoofer. Zwar haben sie n besseren Kickbass, aber darunter leidet doch dann der Tiefbass oder? Also tief heist alles unter 30Hz. 20Hz oder noch tiefer wäre ideal. Aber gibts überhaupt 25er Chassis, die so tief runter gehn und dennoch n harten Kickbass haben? Schon mal im Vorraus Danke für die Antworten. mfg Peter Pan |
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Peter_Pan
Stammgast |
#2 erstellt: 03. Okt 2003, 21:21 | |
Nachtrag: 2 25er Chassis für ca. 300€ Welche Marken sind zu empfehlen? |
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PapaSchlumpf
Stammgast |
#3 erstellt: 03. Okt 2003, 21:26 | |
Ähhm, alles unter 20Hz wirst du wahrscheinlich nicht hören, auch wenn du nen Sub hast der das mit 160 db wiedergibt, das is nun mal die untere Grenze des Menschlichen hörbereichs. |
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Peter_Pan
Stammgast |
#4 erstellt: 03. Okt 2003, 21:33 | |
Ich weiß, aber man kann es spüren PS: Am besten wäre eine schon fertige Kiste mit 2 25er Tellern, die ordentlich knallen! |
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thor
Stammgast |
#5 erstellt: 03. Okt 2003, 21:50 | |
Wenn es unbedingt 25er sein sollen, dann PL Aliante Series. Du kannst aber auch ohne Probleme die 12"si nehmen, die laufen sehr knackig in meinem Gehäuse ( wie Kicker ) und selbst die 10" spielen sehr tief und vor allem SAUBER und TROCKEN. Wichtig dafür ist eine entsprechende Endstufe ( ESX, GZ, o.ä. ). Je nachdem, wie Du die Kiste abstimmst, bekommst Du hervoragendem Klang. Grüße René |
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Peter_Pan
Stammgast |
#6 erstellt: 03. Okt 2003, 22:01 | |
Wäre nett wenn ihr immer gleich n link mitgeben könntet |
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Zion
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 04. Okt 2003, 14:50 | |
Die Aliantes fallen raus, da die doch ein bisschen mehr als 300€ kosten Ich würd mal nach einem gebrauchten JL Audio 10W3 oder 10W6 gucken. Gibts auch schon für unter 300€ |
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thor
Stammgast |
#8 erstellt: 04. Okt 2003, 17:06 | |
Schau mal hier: http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=216 Soweit ich weiß, will er 300 Euro für einen neuen Ali 12"si haben. Ist aber auch nur einer, aber der Preis ist sehr gut. Der Ali ist ein Klangwoofer. Ich schau gleich noch mal der Hersteller-Page. http://www.phase-linear.de/subwoofer/aliante.php#2 Grüße René [Beitrag von thor am 04. Okt 2003, 17:08 bearbeitet] |
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Peter_Pan
Stammgast |
#9 erstellt: 04. Okt 2003, 18:59 | |
Kennt jemand von euch auch fertige Basskisten, mit vernünftigen 2 25er Chassis für ca. 300€? mfg Peter Pan |
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Peter_Pan
Stammgast |
#10 erstellt: 04. Okt 2003, 19:30 | |
ich dachte da an sowas hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2435634614&category=38772 taugt die kiste überhaupt was, oder ist das nur Müll? |
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amathi
Inventar |
#11 erstellt: 05. Okt 2003, 22:45 | |
hi, wenn was von pyle gut ist dann diese subs.das ist aber auch schon das einzigste was ich von pyle kenne was gut ist.ist aber nur einsteigerklasse. mfg adi |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 06. Okt 2003, 10:43 | |
mann alter, wenn du was unter 20 hz hören willst gib deinen woofer doch ne gleichspannung mit 1watt!!! |
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Peter_Pan
Stammgast |
#13 erstellt: 06. Okt 2003, 17:45 | |
also es sollte schon etwas mehr als einsteigerklasse sein Es solln 25er Chassis sein, die richtig donnern. Wie gesagt, Kickbass und Tiefbass |
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amathi
Inventar |
#14 erstellt: 08. Okt 2003, 00:03 | |
hi, wenn du nicht gerade 140 db fahren willst sind die ausreichend. mfg adi |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 08. Okt 2003, 04:58 | |
willer aber, obwohl im warscheinlich überhaupt nicht bewust ist was 140db denn in original sind... |
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Peter_Pan
Stammgast |
#16 erstellt: 08. Okt 2003, 16:08 | |
Doch, das ist mir sehr wohl bewusst. Aber ich will nicht nur ein halbes Erdbeben mit mächtig Druck, sondern auch ein sauberen Klang. Und da ist man gerade mit Einsteigersubwoofern nicht so gut bedient oder? PS: 140 db? why not?! Aber nicht dauerhaft. Nur um einen Magnat-Freak mal zu zeigen, wie scheiße seine Anlage ist Und es soll ja nicht nur ausreichend, sondern gut bis sehr gut sein, was ich mir hole. |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 09. Okt 2003, 06:27 | |
du bist aber leider nicht viel besser als die von dir zitierten magant-freaks...willst alles haben was nur machbar ist,(druck ohne ende aber auch klang)Hä, das passt doch garnicht unter einen hut, und dafür am liebsten nix ausgeben... MFG |
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oensel
Stammgast |
#18 erstellt: 09. Okt 2003, 11:09 | |
Wenn du fiesen Druck aber auch Klang haben willst, dann nimm zwei Kicker S10L7, die kosten aber auch ihr Geld, weil dieser Kompromiss nicht einfach zu realisieren ist. Oder die "kleinere" Version Kicker S10L5. Die JL 10W3V2 oder 10W6V2 können auch beides recht gut, kosten aber auch wieder sehr viel. Du wirst für deine Bedürfnisse nun einmal eine ganze Menge hinblättern müssen. Bist du sicher, dass du schon einmal 140db gehört hast ??? |
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Peter_Pan
Stammgast |
#19 erstellt: 09. Okt 2003, 12:29 | |
Hi ihr Freaks @Corsa_b Das muss doch irgendwie machbar sein. Okay 140db sind übertrieben, aber trotzdem muss man doch Klang und Druck unter einem Hut bekommen. Oder soll ich mir etwa zwei Subwoofer holen??? -ein 38er für Tiefbass -ein 20-25er für Kickbass Das wäre aus meiner Sicht Schwachsinn. Einfach nur 2 gute 25er, die einen sauberen Klang haben, aber dir dennoch die Rückbank wackeln lassen. Sorry, aber Magnat ist der letzte Dreck! Hab ich schon genug von gehört. Meine armen Ohren!!! @oensel Ersmal voll fetten RESPECT!!! Dein Micra ist echt klein, aber oho!!! Ich bin mir sicher, dass ich noch nie 140db gehört hab. Aber das ist es ja, es reizt mich halt Aber mal ehrlich: Man muss es ja nicht übertreiben. ich glaub 100db sollten reichen. Das ganze aus 2 25ern um ein schönen, sauberen Kickbass (bzw. Klang zu haben). Was würde mich denn so eine Basskiste aus 2 25ern, nach meinen Wünschen kosten, deiner Meinung nach? Ich hatte vor ca.300€ auszugeben. kA wie weit man damit kommt, aber ich dachte, damit sollte man schon was ordetnliches bekommen, zumal die Viecher a la Magnat ab 99€ zu haben sind mfg Peter Pan |
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oensel
Stammgast |
#20 erstellt: 09. Okt 2003, 12:57 | |
Für den Preis bekämst du z.B. zwei Hollywood Soundlabs Excursion 1080-D. Die sind eher unbekannt, haben aber ganz gut Power. Ich hatte früher zwei 1240-D (sieht man auf den Bildern, vom ersten Einbau) und die waren für ihr Geld wirklich gut. schau mal bei www.chpw.de vorbei, dort findest du Infos darüber. |
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Peter_Pan
Stammgast |
#21 erstellt: 09. Okt 2003, 16:20 | |
Nachtrag Was ich damit auch sagen wollte: Ich bin ja noch ziemlich neu in diesem Bereich. Bekommt man für 300€ überhaupt was vernünftiges? Wenn ja, was? Wenn nein, wieviel Kohle brauch man? mfg Peter Pan |
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thor
Stammgast |
#22 erstellt: 09. Okt 2003, 17:09 | |
Wenn Du mal in Berlin bist, schreib mir vorher mal eine PM. Dann kannst Du Dir mal meine beiden 30 cm Alis anhören, die laufen wie Kickbässe, knochentrocken und vor allem sauber im geschlossenem Gehäuse. Für gute 25er Chassis solltest Du schon 250-300 Euro pro Teil opfern müssen. Tiefbass und Klang in einem ist sowieso sehr schwer. Teifbass bekommst Du mit BR sehr gut hin, wenn sie kicken sollen, brauchst Du ein geschlossenes Gehäuse. Deshalb solltest Du Dir einen Klangwoofer wie den Aliante holen und ihn in ein BR-Gehäuse stecken. Grüße René |
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Peter_Pan
Stammgast |
#23 erstellt: 09. Okt 2003, 19:36 | |
Hi René, wenn ich nach Berlin fahren sollte, dann sag ich dir ehrlich bescheid. 1. Weil ich dich kennenlernen will 2. Weil ich deine Anlage kennlernen will Ich stand ja schon mal vor dem Problem: 1x30er oder 2x25er Das hab ich jetzt abgehakt und hab auch eigentlich vor 2 25er zu holen. Naja, aber 300€ pro Stück is schon ein bischen arg teuer für meine Verhältnisse. 200€ pro/Stk. könnte ich ja noch so eben verkraften... Aber zwei gute 25er Klangwoofer sollten, doch genug Tiefbass und Druck erzeugen können oder? mfg Peter Pan |
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amathi
Inventar |
#24 erstellt: 09. Okt 2003, 22:32 | |
hi, also bei 140 db fährst du eh kein auto mehr.140 db ist aber auch quatsch.die hollywoods kann ich dir auch empfehlen.hab bis jetzt nichts schlechtes von hollywood soundlabs gehört. @ corsa b sag aml warum sollte das nicht gehen? klang und druck! @ oensel sag mal wieviel db hast du mit den beiden jl`s rausgedrückt ? oder hast du die beiden nicht messen lassen? mfg adi |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 10. Okt 2003, 04:45 | |
@amathi: es gehts schon, aber nicht mit 300teuros... Aliante!!!mein reden, aber die übersteigen das budget... wobei der ali mit sicherheit kein woofer ist der druck machen, sondern klingen soll!!!der hat ja auch sehr wenig membranauslenkung, verglichen mit anderen... allerdings, wenn man mehrere nimmt, denn wie jeder weiß, membranfläche ist durch nix zu ersetzen, ausser durch nochmehr membranfläche!!! So, frühstückspause!!! |
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Peter_Pan
Stammgast |
#26 erstellt: 10. Okt 2003, 11:08 | |
Mich Würde mal interessieren, weiviel denn 2 25er Alliante kosten würden. Und wie die in Tests abgeschnitten haben. Und wie tief die runter gehn. Schaffen die die 20Hz? Auf wieviel db Schalldruck würden 2 10" kommen? Im Moment interssieren mich folgende Subwoofer: -Phase Linear Alliante 10" eventuell 12" -Kicker 10" -Rockford 10" eventuell Hollywood mfg Peter Pan |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 10. Okt 2003, 11:11 | |
wie schon gesagt, der ali ist kein woofer der druck machen soll, sonder der klingt!!!deswegen macht der auch so gut wie keinen bzw. nur sehr wenig hub! schau mal hier nach!!! www.phase-linear.de/subwoofer/aliante.php#3 MFG |
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PapaSchlumpf
Stammgast |
#28 erstellt: 10. Okt 2003, 13:10 | |
Wenn der ali nicht drücken soll, warum steht dann hier "Extragroße Schwingspule bietet nahezu unbegrenzte Belastbarkeit für hohe Schalldruckpegel und die Wiedergabe ultratiefer Frequenzen" ? [Beitrag von PapaSchlumpf am 10. Okt 2003, 13:10 bearbeitet] |
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thor
Stammgast |
#29 erstellt: 10. Okt 2003, 13:14 | |
Also 2 30cm Alis bringen zusammen schon ganz schönen Druck. Allerdings kann man dann sowieso nicht lange diese Lautstärke hören, da es stark auf die Ohren geht. Vorher hatte ich den Doppelbandpass Hifonics ZX 12 Dual mit 2 30 cm Chassis und der hat mächtig Druck gemacht ( müßte auch so um die 140 dB gewesen sein ). Der Klang war für Hip Hop und Black sehr gut, auch Banshee hatte ihn sich schon bei mir angehört und dachte, es wäre ein BR. Grüße René |
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amathi
Inventar |
#30 erstellt: 11. Okt 2003, 15:18 | |
hi, wenn du klangfetischist wärst dann würde ich ja sagen hol dir die alis aber, du willst ja ein kompromiss also was anderes.aber bitte werde dir bewusst das du mit 300 euro nicht das gewünschte ziel erreichst. mfg adi |
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Peter_Pan
Stammgast |
#31 erstellt: 11. Okt 2003, 17:30 | |
Klang ist mir schon sehr wichtig. Aber wenn dadurch der Druck zu sehr vernachlässigt wird, dann besser was anderes. Aber: Der Aliante 10" schafft immerhin 85,7db. Zwei davon in nem BR oder geschlossenen Gehäuse dürften doch wohl 120db schaffen oder? Und bis 20Hz geht er auch runter, was will man mehr? Und immerhin 350Watt RMS/ 800max. Jetzt ist nur die Frage, ob man den Angaben überhaupt trauen darf! 2x30 wären mir zu groß und zu teuer. Ich glaub 2x25 ist besser als 1x30. Leider weiß ich aber immer noch nicht wieviel die Alis kosten mfg Peter Pan PS: Hab grad mal n bischen bei ebay rumgeschaut: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2435953884&category=38772 Irgendwie sieht der Aliante ziemlich klein und billig aus. Kann mir nicht vorstellen, dass der ordentlich Druck machen kann Aber ich sag besser nicht, schließlich hab ich den noch nie gehört und bisher nur gutes gehört. [Beitrag von Peter_Pan am 11. Okt 2003, 18:14 bearbeitet] |
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amathi
Inventar |
#32 erstellt: 12. Okt 2003, 13:07 | |
hallo, ich hab die alis in nem twingo gehört.glaub mir die gehen sau gut.120 db schaffen die schon allerdings nicht an ner 2 x 100 watt endstufe.was hast du eigentlich für ne endstufe? mfg adi |
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Peter_Pan
Stammgast |
#33 erstellt: 12. Okt 2003, 18:24 | |
Noch gar keine Aber das kommt noch! Erstmal der Subwoofer. Und der soll klingen und drücken [Beitrag von Peter_Pan am 12. Okt 2003, 18:25 bearbeitet] |
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oensel
Stammgast |
#34 erstellt: 13. Okt 2003, 06:14 | |
Meine JLs haben nicht soo viel Lärm gemacht, weil die Kiste dafür einfach nicht gebaut war. Es waren 141.3 db am ALTEN Messgerät (zeigte ca. 8db mehr an als das aktuelle). Mein Kicker macht 142.4 db (auf dem Neuen). Der Aliante ist ein KLANGWOOFER. Er kann natürlich auch laut spielen, kommt aber mit den meisten hochwertigeren Woofern nicht mit. 134 db sollten 2 30er aber ohne Probleme machen und das reicht auch bei weitem zum lauten Musikhören. |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 13. Okt 2003, 06:55 | |
@oensel, ich stimme dir 110%ig zu, hab es zwar schon öffters erwähnt, aber anscheinend werde ich immer überlesen, der ali ist nicht zum lautspielen gedacht, nicht umsonst wird er in so vielen vorführfahrzeugen oder in EMMA fahrzteugen eingebaut... @peter pan, hast du denn wenigstens schon das auto, wa klingen aber auch die db-drag weltmeisterschaft gewinnen soll??? |
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Peter_Pan
Stammgast |
#36 erstellt: 13. Okt 2003, 11:13 | |
@oensel was bringen deiner meinung nach 2x25er Alis an db? @Corsa_b Yow, hab ich! Ein Peugeot 206 |
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oensel
Stammgast |
#37 erstellt: 13. Okt 2003, 15:51 | |
@peter_pan ich denke, dass du dei Woofer in einem geschlossenen Klanggehäuse, denn dafür sind sie am ehesten geeignet, mit deiner Resonanzfrequenz und einer Leistung von 500 W RMS für beide Woofer max. 134 db schaffen wirst. Mehr auf keinen Fall, eher weniger. Wer aber bei 134 db dauerhaft Musikhört ist bekloppt. Ich mache das auch nur ab und zu mal |
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amathi
Inventar |
#38 erstellt: 13. Okt 2003, 19:06 | |
hi, der ist nicht nur bekloppt sondern dann auch bald taub.glaub mir peter pan wenn du andauernd 130 bis 150 db um die ohren hast geht dir das ganz schnell auf die nerven. und fahren bei 140 db ist eh nicht.noch nicht mal wenn man das will.ich versteh nur eins nicht: willst du 300 € nur für die bässe ausgeben oder insgesammt? mfg adi |
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Peter_Pan
Stammgast |
#39 erstellt: 13. Okt 2003, 19:12 | |
300-400€ für den Subwoofer. Endstufe später extra. |
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oensel
Stammgast |
#40 erstellt: 13. Okt 2003, 19:19 | |
@ amathi zwischen 130 und 150 db liegen Welten !!! Ich möchte denjenigen (außer Oki) sehen, der noch bei über 145 db im Auto sitzen bleibt. Ich finde die 142 db schon arg und bin nicht der einzige. |
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Peter_Pan
Stammgast |
#41 erstellt: 14. Okt 2003, 12:01 | |
2x25cm Alis oder 1x30cm Ali Eigentlich war ich mir sicher, dass ich eine Basskiste aus 2x25ern haben will. Aber das wird doch bestimmt sau teuer oder? Der 30er Ali, hat der auch guten und präzisen Kickbass? Wie teuer wären 2 25er Alis? Wie teuer 1 30er Ali? mfg Peter Pan PS: 130-140db werden reichen! |
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thor
Stammgast |
#42 erstellt: 14. Okt 2003, 12:11 | |
Da PL die Preise kürzlich angezogen hat, werden der 30 cm so bei 450 Euro und der 25 cm so bei 350 Euro liegen. Ich hatte Dir ja noch einen Link für einen 30 cm Ali angegeben für 300 Euro. Frag doch einfach einmal nach. Außerdem hatte ich vor 2 Monaten ein Angebot für 2 25 cm Alis in fertiger Kiste bekommen. Ich kann Dir den Ansprechpartner ja noch einmal heraussuchen. war bei Motor-Talk.de. Grüße René |
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Peter_Pan
Stammgast |
#43 erstellt: 14. Okt 2003, 16:20 | |
Uff! Damit hab ich jetzt erhlich gesagt nicht gerechnet. Nicht gerade billig, aber was will man erwarten?! @thor wäre nett, wenn du mir den link für die 2 25er Alis in der fertigen Kiste geben könntest, wenn du ihn findest. Kannst auch per PM schicken. Leider war ich mir zu der Zeit, als du mir den Link für den 30er Ali gegeben hast noch nich schlüssig, was ich mir denn letzendlich hole, weil ich dachte, dass der Ali kein Druck machen kann. mfg Peter Pan |
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thor
Stammgast |
#44 erstellt: 14. Okt 2003, 17:22 | |
Sorry, er wollte sie nicht verkaufen, sondern evtl. selbst 2 25 cm verbauen. Log Dich mal unter http://www.motortalk.de ein und benutze die Suchen-Funktion. Dort findest Du unter Aliante einiges an Meinungen sowie alternative Vorschläge von Leuten ( " Hustbear " ), die auch andere gute Subs kennen. Für mich stand der Klang an erster Stelle, und damit der Druck noch stimmt, habe ich 2 Stück genommen. Hatte auch Glück mit meinem Kumpel, da ich nur 360 Euro pro 12" Chassis vor der Preiserhöhung bezahlt habe ( mit viel Rabatt ). Hier ist noch der Link meines damaligen Gesprächpartners " The-Manis ". http://www.motor-talk.de/showthread.php?s=&forumid=&threadid=136583 Vielleicht kann er Dir ja noch seine Erfahrungen bezüglich der beiden Alis einmal schildern. Der 30 cm Ali hat sehr guten Kickbass. Ich lasse meinen z.Zt. sogar bis 120 Hz spielen und er klingt genausogut bzw. harmoniert mit meinen Kickbässen sehr gut. Allerdings braucht er in einer geschlossenen Kiste auch viel Leistung. Probehören ist hier wie immer goldwichtig, da jeder einen anderen Bassgeschmack hat und das Zusammenspiel der kompletten Anlage berücksichtigt werden sollte. Grüße René |
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Peter_Pan
Stammgast |
#45 erstellt: 14. Okt 2003, 19:59 | |
1.Aliante 2.Rockford 3.Kicker 4.JL Ich schau mich mal demnächst um, was die so im Handel kosten. Conrad müsste doch bestimmt sowas haben. Vielleicht reicht ja auch ein 30er Aliante. Mal schauen. Auf jeden Fall schon mal danke für eure Hilfe!!! |
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amathi
Inventar |
#46 erstellt: 14. Okt 2003, 20:07 | |
hi, @ oensel ich weiss das zwischen 130 und 150 db welten liegen.hatte mal das vergnügen kurzzeitig 150 db zu "geniessen".soviel brauch ich nicht mehr.ich wollte einfach nur mal ne db spanne festlegen. bei conrad wirst du nicht fündig werden.schau dich mal bei ebay um. mfg adi |
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Corsa_b
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 15. Okt 2003, 04:13 | |
jaja, bei conrad, und dann kannst du da ja auch gleich noch die PASSENDEN ANDIAN AUDIO HOCHTÖNER KAUFEN; WENN SE ALIS HABEN HABEN SIE DIE NÄHMLICH AUCH111 |
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oensel
Stammgast |
#48 erstellt: 15. Okt 2003, 06:09 | |
@ amathi darf ich mal fragen wann und wo das war ? @peter_pan geh´ lieber zu einem Fachhändler und lass dich dort beraten, bei einem guten Händler kannst du dir die Sachen auch in deinem Auto anhören, um zu entscheiden. |
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amathi
Inventar |
#49 erstellt: 15. Okt 2003, 14:13 | |
hi, @ oensel schon mehrfach(140-150db) entweder bei messen oder bei meinem hifi händler.beim team kienzle hätte ich auch mal den buss hören können aber, das war mir etwas zu heftig.a bissl angst hatt ich dann doch und reinsetzten ist eh nicht mehr.wohin auch. mfg adi |
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Peter_Pan
Stammgast |
#50 erstellt: 15. Okt 2003, 18:16 | |
Das mit den Fachhändlern is immer so n Problem. Sollten die meisten von euch kennen oder? Nie findet man einen vernünftigen, und wenn doch, dann hat der entweder die sachen gar nicht erst oder die sind sau teuer.... Immer das Gleiche. Kommen wir zur nächsten Frage: Was brauch man für ne Endstufe um ein Aliante 30cm oder 2 25er zu betreiben? Es soll was vernünftiges sein, aber so gpnstig wie geht (Was für ein Wunder...) mfg Peter Pan PS: Irgendwie bin ich n bischen verwirrt: Erst sagt Corsa_b, dass die Alis kein Druck machen können, sondern nur gut klingen. Jetzt auf einmal können sie beides?! Ich bitte euch um ne ehrliche(!!!) Meinung - danke! |
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oensel
Stammgast |
#51 erstellt: 15. Okt 2003, 19:29 | |
@ anathi ok. ich glaube dir Die Kienzles sind cool !! Übrigens mein kleiner Micra war auf den Fotos der Auto-Hifi über Sinsheim *g @peter_pan die Steg QM 220.2 ist seehr geil für den Ali. Klang und Leistung stimmen auf jeden Fall ! oder eine Xetec ? auch hier gilt, HÖREN !!! gerade bei so viel Geld. |
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