Das PERFEKTE Gehäuse!

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Scarab770
Stammgast
#1 erstellt: 18. Feb 2008, 22:25
Hi,

bin grade dabei mir meine erste Anlage einzubauen.
Hab jetzt hier einen Audio System Radion 12 Plus rumliegen und will
ihm ein neues zuhause bauen.

Die Daten die ich hab:
Rdc 3,7 Ohm
Qm 3,81
Qe 0,31
Qt 0,3
Fs 29 Hz
Vas 85 L
Mms 117 g
Cms 250 µm/N
BL 15,2 Tm
SPL 94,5 db
Nenn 350 Watt
Musik 500 Watt
X-max (+ -) 8 mm


Die daten die ich Brauche und meine Fragen im Bild!!! :


Hab 3 Fragen im Bild...
1) ist ob das richtig is.
2) Ob ihr mir die Fehlenden daten geben könnt.
3) steht da

4) Was haltet ihr sonnst so davon?
5)Hab hier noch eine 50x50cm Multiplexplatte liegen 21mm. Kann ich die für den Bau mitbenutzen oder lieber alles MDF?



Aso falles es interessiert: Ich höre 80% Hip Pop und 20% Techno.


THX


[Beitrag von Scarab770 am 19. Feb 2008, 00:23 bearbeitet]
SP
Stammgast
#2 erstellt: 19. Feb 2008, 03:50
1)4) meiner meinung nach sehen beide abstimmungen nicht so toll aus, die blaue besonders nicht...

http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=4502

2) woher sollen wir die daten her bekommen? du brauchst aber nicht zwingend alle, siehe link oben...

3) länge berechnet winisd, den rest musst DU abstimmen

5) klar, mpx und mdf haben fast die selbe dichte (mpx hat glaub 0,1g/cm^3 weniger), d.h. mpx ist auch leichter aber auch teurer...
cwolfk
Moderator
#3 erstellt: 19. Feb 2008, 11:45
Moin!

Von Haus aus scheint das Chassis nicht so super tief zu kommen. Zum vorwiegenden Hip-Hop hören würde ich ein 50l Gehäuse bauen, mit einem 10cm Rohr (bzw. 80cm² Port) mit 30cm Länge. Ist zwischen 30 und 40Hz gut 3db lauter als der Vorschlag von WinISD - der Druckkammereffekt legt dann entsprechend in tiefen Lagen noch drauf.

Das MPX kann mit ans Gehäuse, das tut sich nichts.

Gruß, Carsten
Scarab770
Stammgast
#4 erstellt: 19. Feb 2008, 18:27
Danke schonmal.

Also im Bild sieht man ja das bei mir gra nicht die Portlänge angezeigt wird.
Wenn ich sie änder also länge oder durchmesser... passiert nix, also die
Tuning freq. ändert sich nicht mit.

Was mach ich denn da Falsch?
enforcer666
Inventar
#5 erstellt: 19. Feb 2008, 18:31
der woofer klingt scheiße
cwolfk
Moderator
#6 erstellt: 19. Feb 2008, 19:31

Scarab770 schrieb:

Also im Bild sieht man ja das bei mir gra nicht die Portlänge angezeigt wird.
Wenn ich sie änder also länge oder durchmesser... passiert nix, also die
Tuning freq. ändert sich nicht mit.

Was mach ich denn da Falsch?


DU musst die Tuningfrequenz einstellen, dann wird dir dazu der passende Port angezeigt. Wenn du den Durchmesser manuell veränderst, wird automatisch die richtige Länge angezeigt.

Wenn du per Hand die Länge veränderst, tut WinISD nichts.


enforcer666 schrieb:
der woofer klingt scheiße :P


Super.
dom89
Stammgast
#7 erstellt: 19. Feb 2008, 22:33
Hi,

Also: Bei Z muss 4 Ohm stehen (Z:4 Ohm) und bei Re:3,7 Ohm.
Bei Pe die RMS Watt-Zahl.


Schau mal hier:

Radion 12 Plus

Unter DETAILS sieht du die Daten.


Gruß DOM
Scarab770
Stammgast
#8 erstellt: 19. Feb 2008, 23:16
Danke DOM89 und natürlich auch allen anderen!!!

cwolk: Meinst du auch das er scheiße is oder meinest du der is Super?

enforcer: Warum is der scheiße? könntest ja mal schreiben was dir bei dem nich gefällt und was gute altanativen sind...


Also noch ma THX
cwolfk
Moderator
#9 erstellt: 19. Feb 2008, 23:24
Super war meine ironische Bemerkung zu Enforcers Kommentar.

Ob der Woofer dir gefällt/reicht, wirst du dann schon selbst einschätzen und wenn er eh schon da ist, würde ich ihn erstmal testen.
Scarab770
Stammgast
#10 erstellt: 19. Feb 2008, 23:24
Aso und mir fehlen noch die Werte:

Le
dia (in m)
sd (in m²)

X-max is denk ich mal der hub oder?

cwolfk
Moderator
#11 erstellt: 19. Feb 2008, 23:36
Le ist die Induktivität der Spule.
dia ist 0,3m - nichts weiter als der Durchmesser des Chassis - für Berechnungen vollkommen irrelevant, nur als Orientierung für den Nutzer.
Sd ist die effektive Membranfläche - die liegt bei 30er Woofer etwa bei 500-530cm² = 0,05m².

xmax ist der Hub, manchmal allerdings einfach linear angegeben, manchmal peak to peak.
Scarab770
Stammgast
#12 erstellt: 19. Feb 2008, 23:43
Na jetzt hab ich ja alles
Nur das mit Le hab ich nich ganz verstanden aber hier wird ja in sec. geantwortet
cwolfk
Moderator
#13 erstellt: 20. Feb 2008, 00:05
Induktivität mag ich nicht mal eben erklären *g* => Artikel bei Wikipedia.

Grob gesagt gibt es diesen Wert um abschätzen zu können, wie stark die Wechselwirkungen zwischen dem Magnetfeld des Woofermagneten und dem Magnetfeld der Spule ist, welches erzeugt wird, wenn sie mit Strom durchflossen wird.

Gruß, Carsten

Edit: Die Induktivität spielt aber bei der Gehäuseberechnung nur eine untergeordnete Rolle, die 3 wichtigsten Werte, die man braucht um ein Ergebnis zu bekommen, sind die Resonanzfrequenz Fs, Gesamtgüte Qts und Äquivalentvolumen Vas.


[Beitrag von cwolfk am 20. Feb 2008, 00:07 bearbeitet]
enforcer666
Inventar
#14 erstellt: 20. Feb 2008, 01:01
sorry, aber is mein ernst. das ding klingt einfach net. ich kann´s net beschreiben, aber er klingt halt kacke....

mach nen A/B vergleich mit nem anderen und du weißt was ich meine.
deeepz
Inventar
#15 erstellt: 20. Feb 2008, 14:06

enforcer666 schrieb:
sorry, aber is mein ernst. das ding klingt einfach net. ich kann´s net beschreiben, aber er klingt halt kacke....

mach nen A/B vergleich mit nem anderen und du weißt was ich meine.


Also sorry, Du hast Dich aber wirklich schon mal genauer ausgedrückt... damit (s.o.) kann man nichts anfangen.

Außerdem kann der Woofer in einem anderen Auto den Woofer, den Du bei dem A/B-Vergleich bevorzugtest, locken gegen die Wand spielen! Klang ist ja bekanntermaßen PKW-abhängig.

LG
deeepz
Scarab770
Stammgast
#16 erstellt: 20. Feb 2008, 14:11
So also ich werd ihn jetzt erstmal einbauen und testen.
Hab leider noch keinen anderen gehört...
Bau ihn in einen golf 3 und wie gesagt 80% Hip Pop und 20% Techno.

Was gibts denn da für gute subs? (nich zu teuer )
X-ion Plus 12 ?
...
enforcer666
Inventar
#17 erstellt: 20. Feb 2008, 17:54
keine sorge, hab ihn net nur in einem auto gehört. hing auch an ner STE. also net dass ihr meint.....

ich wollte damit auch nur sagen, dass es vll bessere woofer gibt und scarab sich net so den act mit nem gehäuse machen soll...

aber er kann ja selber mal vergleichen.
R@/eR
Inventar
#18 erstellt: 20. Feb 2008, 19:45
ich würde dem woofer 55 - 60 liter spendiern und n 10er port der 38 cm lang ist !


sollte dann schön tief gehn!

abtrennen würd ich dann je nach auto zwischen 40 und 60 hz, am besten steilfankig mit 18 oder 24 db/oct



mfg benni


[Beitrag von R@/eR am 20. Feb 2008, 19:47 bearbeitet]
Scarab770
Stammgast
#19 erstellt: 20. Feb 2008, 22:16
Also so das er nich mehr unter 40 (60) Hz spielt? Oder erst von da nach unten spielt?
Mein FS is das Alpine SPR-17LS und kommt runter bis auf 65Hz.
(Bin immer noch offen für anderes Subs )
deeepz
Inventar
#20 erstellt: 21. Feb 2008, 11:10
Das klingt doch optimal - gemeint ist übrigens, dass der Sub nur bis 60Hz spielt, also alles darunter, und alles, was darüber ist, wird gefiltert.

Wie Du dann am lautesten und angenehmsten Bass hören kannst, musst Du durch einstellen selber rausfinden, also vllt. den Sub ein bisschen mehr spielen lassen und das FS nach unten hin weniger. Das braucht sicherlich ein bisschen Zeit. Wenn ich an meinen Komponenten was ändere, brauche ich ungefähr 2 Wochen, bis alles so ist wie ich´s will. Zum Schluss geht es wirklich nur noch um Nuancen.



LG
deeepz
Wholefish
Inventar
#21 erstellt: 21. Feb 2008, 13:28

enforcer666 schrieb:
keine sorge, hab ihn net nur in einem auto gehört. hing auch an ner STE. also net dass ihr meint.....

ich wollte damit auch nur sagen, dass es vll bessere woofer gibt und scarab sich net so den act mit nem gehäuse machen soll...

aber er kann ja selber mal vergleichen.

also weil du den Sub nicht magst brauch man sich also gar keine Gedanken um das Gehäuse zu machen weil eh nur scheiße rauskommt oder wie
top qualifizierter Kommentar.
Wer isn dir übers Grab gewandert.
Party201
Inventar
#22 erstellt: 21. Feb 2008, 14:44

Das PERFEKTE Gehäuse!


Na da bin ich mal gespannt was du für ein Gehäuse bauen

willst. Aber nicht die Pics vergessen.
Scarab770
Stammgast
#23 erstellt: 21. Feb 2008, 17:56
Jaaa^^ ich auch!

SO ich würde den Sub dann bei 63Hz trennen und subsonic bei 32Hz.
FS ab 65Hz.
(Mit meinem Blaupubkt Bremen MP74)
Phasen verstellen brauch ich hoffe ich mal nicht.


Zum bau der Kiste:
1) Muss ich das Volumen des Subs und des BR-Rohrs noch abziehen?

2) Es ist doch egal wo ich das BR-Rohr einbaue, oder?
(Also ob an der Front oder an der Seite...)

3) Wo bekommt man so ein Rohr?

R@/eR
Inventar
#24 erstellt: 21. Feb 2008, 18:01
du willst dem teil 70 liter geben ?

ich bin ja normalerweise eher der typ der sagt dass ein gehäuse größer sein muss, aber 70 liter sind zuviel des guten.....


mfg benni
cwolfk
Moderator
#25 erstellt: 21. Feb 2008, 18:51
Wenn der Platz da ist, das Amping stimmt und das Teil für seine Verhältnisse einen Mordstiefbass schieben soll, warum nicht.
Die 70l legen zu meinem Vorschlag bei 30Hz nochmal 4db drauf (-3db Punkt kommt 4Hz tiefer). Geht allerdings alles auf Kosten der Lautstärke im Oberbass. Aber was ist HipHop schon noch, wenn der Sub den Anschein macht, dass ihm die Luft ausgeht.

Edit: Die Werte in WinISD sind netto, Volumen von Port und Woofer musst du da noch draufrechnen.


[Beitrag von cwolfk am 21. Feb 2008, 18:52 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#26 erstellt: 21. Feb 2008, 18:51
nene vergess das Gehäuse ganz schnell!!
Den Radion bauste in 50 Liter mit nem 10er Rohr zwischen 20 und 30cm lang. Eher 30. also eine Tuning Frequenz von 35 oder 38hz (Werte aus dem Kopf).
Das ist kein Tiefbasswoofer. Dafür drückt er aber ganz ordentlich.
Wenn du das Gehäuse nach deinem Vorschlag baust hast du eine extreme Überbetonung des Tiefbass (wird ja durch den Druckkammereffekt noch verstärkt) dafür hast du absolut keinen Druck im Bereich zwischen 45 und 60hz.

Tiefbass und Mörderdruck kannst du von einem 110€ Subwoofer halt nicht erwarten.

Apropos, ich würde den Subwoofer auch nicht bei 65hz trennen. 80hz trennen hat sich doch bewährt. Würde das nur tiefer setzen wenn du ein sehr gut verbautes (!) Frontsystem mit genügend Pegelreserven hast.
Scarab770
Stammgast
#27 erstellt: 21. Feb 2008, 19:35
Auf dem Bild das ich von winISD gemacht hab sieht es doch ganz gut aus... dacht ich?
Oder brauch ich da nen anderes Programm?
Das Radio kann leider nur bei 40, 50, 63, und 100 Hz trennen
dann trenn ich einfach bei 100Hz und versuche beim sub möglicst genau bei 80Hz zu trennen.

Aber warum der tiefbass überbetont ist und druck bei 45-60 weg is muss mir nochmal jemand erklären. Hab ja von 30-65 nach WinISD nen liniaren verlauf


Aber Danke nochmal! Ich lehrn ja echt viel dazu
Wholefish
Inventar
#28 erstellt: 21. Feb 2008, 23:19
einen linearen Verlauf fast 3dB unterhalb der 0 Linie.
Das frisst Leistung und das wird vor allen Dingen nicht klingen.
Das Gehäuse hat mehr Volumen als der subwoofer komprimieren kann. Dadurch hast du zwar Tiefbass aber kein Druck.
Scarab770
Stammgast
#29 erstellt: 08. Mrz 2008, 13:42
Ok Danke!!!!
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