38L gehäuse

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radek
Gesperrt
#1 erstellt: 11. Feb 2008, 14:32
gibt es ein Programm was meine Gehäuse Dimension ausrechnen kann

von 38L

auserdem
bei einem port von 7cm x 18cm
wird da 7cm lang oder Durchmesser gemeint

kann ich anstelle 19mm mdf auch 18mm mdf benutzen bei Bassreflex werde ihn innen auch dämmen mit Noppenschaumstoff

und beim Noppenschaumstoff ist dabei was besonderes zu beachten


[Beitrag von radek am 11. Feb 2008, 14:36 bearbeitet]
LeXopold
Stammgast
#2 erstellt: 11. Feb 2008, 15:41
www.selfmadehifi.de

Dort gibt es das Programm BASS CADe zum kostenlosen Download...

Is echt hammer....

Gruß LeX
radek
Gesperrt
#3 erstellt: 11. Feb 2008, 18:38
thx kann bitte jemand meine anderen fragen auch beantworten
deeepz
Inventar
#4 erstellt: 12. Feb 2008, 13:04
7cm ist schon ein komisches Maß, aber normalerweise wird der Durchmesser schon zuerst gesagt. Also 7cm Durchmesser und 18cm Länge. Klingt aber eher so, als wäre ein ReflexPORT gemeint und kein -ROHR.

Ob Du 19er MDF oder 18er MDF benutzt ist völlig egal. Du kannst auch durchaus noch dünneres Material nehmen, dann wird die ganze Kiste nicht so schwer, z.B. 16er oder 15er MDF. Bei einem Reflexgehäuse kommt es darauf nicht so an, ebensowenig wie auf NOPPENSCHAUMSTOFF. Wenn's Dich beruhigt, kannst die Wand bekleben, zu der der Magnet zeigt, also die der Schallwand gegenüberliegende Wand (bei normaler Bauweise, wo das Chassis IM Gehäuse montiert wirr). Ist aber eigentlich nicht notwendig - im Gegenteil, zuviel Noppenschaumstoff macht dir nur die Gehäusegüte kaputt!

LG
deeepz
Deepflyer
Inventar
#5 erstellt: 12. Feb 2008, 14:12

deeepz schrieb:
Du kannst auch durchaus noch dünneres Material nehmen, dann wird die ganze Kiste nicht so schwer, z.B. 16er oder 15er MDF. Bei einem Reflexgehäuse kommt es darauf nicht so an


Ohne Worte !

@TheKiller

Mit 7cm ist definitiv der Durchmesser gemeint, und dieser ist auch nicht sooo ungewöhnlich! Jenach Größe des Gehäuse und Stärke der Holzplatten ist eine Verstrebung Pflicht wenn du es richtig machen willst, ich würde nicht unter 19mm bauen und dazu 1-2 kleine Verstrebungen wenn das Gehäuse nicht so groß ist (was ja bei 37 Liter der Fall ist).



Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 12. Feb 2008, 14:13 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#6 erstellt: 12. Feb 2008, 14:27
Muss Deepflyer zustimmen
19mm ist pflicht, wenns dünner sein soll, dann unbedingt mitig die Gegenüberliegenden Wände mittels Verstrebung miteinander verbinden.
Noppenschaum ist IMHO auch ein Muss, die Gehäusegüte verändert sich hierdurch fast nicht - da spassiert nur bei Dämmwolle (Polyesterwatte oder ähnlichem), bei Schaumstoff ist der effekt im Bassbereich fast komplett zu vernachlässigen.



Und als Tipp:
1dm³=1Liter
deeepz
Inventar
#7 erstellt: 12. Feb 2008, 15:23
Bei den Woofern, die ich bislang gebaut habe, hat sich ein Unterschied von 3mm Wandstärke überhaupt nicht bemerkbar gemacht. Ich baue allerdings vorzugsweise BR. Bei CB kann ich verstehen, wenn´s dicker sein soll, da verstehe ich auch die Verstrebungen noch. Aber bei kleinen BR <60L zu vernachlässigen.

Meine Meinung. Muss sich keiner dran halten.

LG
deeepz
derboxenmann
Inventar
#8 erstellt: 12. Feb 2008, 17:09
Ich weiß nicht, was du für Bässe verbaust
Also 19mm ist definitiv auf der sicheren Seite, wenn man mit Verstrewbungen arbeitet kann man auch locker dünnere Wandstärken nehmen.
Mit 12mm MF und ner ordentlichen Verstrebungskonstruktion bekommt man nachgewisenermaßen bessere Ergebnisse als mit 19mm MDF...
ABER: nicht immer hat man die Möglichkeit verstrebungen sinnvoll u integrieren, die Schallwand und die gegenüberliegende Wand sind da oft ein Poblem, wenn der Woofe rkein MAterial übrig lässt, wirds da dünn.. also nehmen wir schonmal hier dickere Wandstärken - und dann? dann machen die 300gramm bei den anderen Wänden auch nix mehr aus

radek
Gesperrt
#9 erstellt: 12. Feb 2008, 18:14
so will den nachbauen 2mal
Raveland AXX1212
konnte zwei Treiber ersteigern bei ebay für 73€ (15€Versand)

Außendurchmesser:320mm
Einbaudurchmesser:286mm
Re:3,2Ohm
Fs:35Hz
Qms:4,76
Qes:0,38
Qts:0,35
Vas:41,2Liter
Sd:515cm²
SPL:90dB 1W/1m
rms:220
Max:600

Gehäusevorschlag: 38Liter Bassreflex, Port: 7cm x 18cm

nun die frage wegen dem port mein Händler in der nähe hat nur
ports in 10cm Durchmesser
also die frage ist wie lang sollte darf / soll es sein
( 10cm x ?cm )
und wegen dem akustikNOPPENSCHAUMSTOFF soll ich es nun dran machen oder nicht wenn ja
soll es von ner bestimmten marke sein oder egal und wie dick

als holz nehme ich einfach Pressspan 20mm dick Kumpel hat davon sehr sehr sehr viel daheim rumliegen und er weis nicht was er damit machen soll so bekomme ich es umsonst wie viel ich halt brauche und wenn es sich damit nicht gut anhört dann kaufe ich mir halt 19mm mdf und baue nochmal damit


was ist den ??? MF ???


[Beitrag von radek am 12. Feb 2008, 18:16 bearbeitet]
radek
Gesperrt
#10 erstellt: 12. Feb 2008, 20:38

TheKiller schrieb:
so will den nachbauen 2mal
Raveland AXX1212
konnte zwei Treiber ersteigern bei ebay für 73€ (15€Versand)

Außendurchmesser:320mm
Einbaudurchmesser:286mm
Re:3,2Ohm
Fs:35Hz
Qms:4,76
Qes:0,38
Qts:0,35
Vas:41,2Liter
Sd:515cm²
SPL:90dB 1W/1m
rms:220
Max:600

Gehäusevorschlag: 38Liter Bassreflex, Port: 7cm x 18cm

nun die frage wegen dem port mein Händler in der nähe hat nur
ports in 10cm Durchmesser
also die frage ist wie lang sollte darf / soll es sein
( 10cm x ?cm )
und wegen dem akustikNOPPENSCHAUMSTOFF soll ich es nun dran machen oder nicht wenn ja
soll es von ner bestimmten marke sein oder egal und wie dick

als holz nehme ich einfach Pressspan 20mm dick Kumpel hat davon sehr sehr sehr viel daheim rumliegen und er weis nicht was er damit machen soll so bekomme ich es umsonst wie viel ich halt brauche und wenn es sich damit nicht gut anhört dann kaufe ich mir halt 19mm mdf und baue nochmal damit


was ist den ??? MF ???



also das mit dem akustikNOPPENSCHAUMSTOFF mache ich so baue ja eh 2 stk. in der einen mach ichs rein und in de andere net und dan mache ich ein hör test werde den hier dann auch dokumentieren
deeepz
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2008, 13:34

derboxenmann schrieb:
... die Schallwand und die gegenüberliegende Wand sind da oft ein Poblem, [...] also nehmen wir schonmal hier dickere Wandstärken...


Mist. An der Schallwand nehm ich auch immer dickes Material. Hast ja recht.

LG
deeepz

@ TheKiller: das mit dem ausprobieren halte ich für eine gute Idee, bitte unbedingt posten. Die Chassis sind auf jeden Fall ihr Geld wert und Du wirst damit viel Freude haben...
radek
Gesperrt
#12 erstellt: 13. Feb 2008, 15:51
jetzt nochwas wegen meinem port Port: 7cm x 18cm
kann ich es auch rechteckig machen wenn ja wie


wie berechnet man das
also wie isn die formel damit ich etwas rum probieren kann
radek
Gesperrt
#13 erstellt: 13. Feb 2008, 15:56

TheKiller schrieb:
jetzt nochwas wegen meinem port Port: 7cm x 18cm
kann ich es auch rechteckig machen wenn ja wie oder halt andere masse nehmen


wie berechnet man das
also wie isn die formel damit ich etwas rum probieren kann



oder ist es einfach am besten halt so ein 7cm x 18cm port zu holen

(habe da noch kein händler gefunden der sowas verkauft und günstig)
radek
Gesperrt
#14 erstellt: 13. Feb 2008, 15:56
so habe mir einfach ein graues rohr geholt mit innen Durchmesser genau 70mm muss es nur auf 18cm zu schneiden


[Beitrag von radek am 13. Feb 2008, 17:00 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#15 erstellt: 13. Feb 2008, 18:09
Richtig so
Im Pronzip geht es um Portfläche und länge... musst also nur den Querschnitt und die Kanallänge anpassen. So viel Mathe msus sein
radek
Gesperrt
#16 erstellt: 17. Feb 2008, 00:57
so habe beide kiesten gebaut einmal mit Schaum einmal ohne
ich und viele andere konnten keinen unterschied erkennen

aber dafür mit dem 7 x 18 port ergaben sich laute Windgeräusche
habe die ports dann raus gemacht und 10,3 x 8,3 port ersetzt windgeräushe weg und beide kisten spielen gleich mit und ohne schaum

ps.: machen auch sehr sehr viel SPASS
empty88
Stammgast
#17 erstellt: 17. Feb 2008, 02:43

TheKiller schrieb:
so habe beide kiesten gebaut einmal mit Schaum einmal ohne
ich und viele andere konnten keinen unterschied erkennen

aber dafür mit dem 7 x 18 port ergaben sich laute Windgeräusche
habe die ports dann raus gemacht und 10,3 x 8,3 port ersetzt windgeräushe weg und beide kisten spielen gleich mit und ohne schaum

ps.: machen auch sehr sehr viel SPASS



du hast den portquerschnitt vergrößert UND die länger verkürzt???

die kisste muss jetzt echt extrem hoch abgestimmt sein... mache den port lieber 10,3x (min) 21 cm lang um eine ähnliche abstimmung zu bekommen wie vorher.

gute nacht ich geh schlafen
deeepz
Inventar
#18 erstellt: 17. Feb 2008, 03:50

TheKiller schrieb:
ps.: machen auch sehr sehr viel SPASS


Na dann warte mal ab wie viel Spaß die machen, wenn das Gehäuse richtig abgestimmt ist...!

LG
deeepz
radek
Gesperrt
#19 erstellt: 18. Feb 2008, 19:43
also war das falsch

habe einfach das Volumen von 7x18 ausgerechnet und das dann
auf ein 10,3 rohr übertragen und es ergab halt eine länge von 8,3cm



empty88 schrieb:

die kisste muss jetzt echt extrem hoch abgestimmt sein... mache den port lieber 10,3x (min) 21 cm lang um eine ähnliche abstimmung zu bekommen wie vorher.


frage : da steht min 21cm lang was wäre den dann die länge für optimal
radek
Gesperrt
#20 erstellt: 18. Feb 2008, 20:44
╔═══════════════════════╗
║.bei 7 x 18 ergibt
║.
║.Radius: 3.5
║.Durchmesser: 7
║.Umfang: 21.991
║.Grundfläche: 38.48
║.Höhe: 18
║.Mantelfläche:395.841
║.Oberfläche:472.81
║.Volumen: 692.721
╠═══════════════════════╣
║.bei 10,3 x 8,3 erbigt
║.
║.Radius: 5.15
║.Durchmesser: 10.3
║.Umfang: 32.358
║.Grundfläche: 83.323
║.Höhe: 8.3
║.Mantelfläche:268.575
║.Oberfläche:435.221
║.Volumen: 691.58
╚═══════════════════════╝
und was muss nun gleich sein ich habe das Volumen gleich gehalten


[Beitrag von radek am 18. Feb 2008, 20:50 bearbeitet]
empty88
Stammgast
#21 erstellt: 18. Feb 2008, 20:47

TheKiller schrieb:
also war das falsch

habe einfach das Volumen von 7x18 ausgerechnet und das dann
auf ein 10,3 rohr übertragen und es ergab halt eine länge von 8,3cm



empty88 schrieb:

die kisste muss jetzt echt extrem hoch abgestimmt sein... mache den port lieber 10,3x (min) 21 cm lang um eine ähnliche abstimmung zu bekommen wie vorher.


frage : da steht min 21cm lang was wäre den dann die länge für optimal



das volumen des portes ist in dem sinne egal.
die fläche des ports ist wichtig!
je größer die fläche des ports desto länger muss dieser werden um die gleiche abstimmung zu haben.

also da du die fläche vergrößert hast musst du den port auch verlängern.
wie lang die jetzt genau sein muss kann ich dir nicht sagen aber um ein gehäuse zu berechnen kann man zb. winisd nutzen. der port kann man dann dort auch erfahren.
basscad soll wohl etwas angenehmer sein um den port zu "berechnen".
radek
Gesperrt
#22 erstellt: 18. Feb 2008, 20:55
habe eben mit BassCADe es umgerechnet
allso von 7 x 18 auf 10,3 x ?

mit Luftsäulen Korrektur
42,5 cm länge
ohne Luftsäulen Korrektur
39,0 cm länge


was ist den das Luftsäulen Korrektur


nun will ich ja auch das beste draus machen weil das komplette rohr werde ich nicht rein bekommen wie tief müsste es min. drinnen sein oder wie weit darf es max raus kucken


[Beitrag von radek am 18. Feb 2008, 21:10 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#23 erstellt: 18. Feb 2008, 22:28
Und wer redet vom Volumen???
Das ist falsch... venn der Querschnitt größer wird muss es auch länger werden!

Es geht hier um nen Helmholtzresonator nicht um ein Volumen



wurde ja aber schon geklärt... lass dennoch meinen Senf vom Stapel
radek
Gesperrt
#24 erstellt: 18. Feb 2008, 22:35
habe eben mit BassCADe es umgerechnet
allso von 7 x 18 auf 10,3 x ?

mit Luftsäulen Korrektur
42,5 cm länge
ohne Luftsäulen Korrektur
39,0 cm länge


?? was ist den das Luftsäulen Korrektur ???


nun will ich ja auch das beste draus machen

das komplette rohr werde ich nicht rein bekommen wie tief müsste es min. drinnen sein oder wie weit darf es max. raus stehen
radek
Gesperrt
#25 erstellt: 19. Feb 2008, 14:33
kann mir bitte jemand helfen
derboxenmann
Inventar
#26 erstellt: 19. Feb 2008, 16:20
Wurde doch schon genannt:

WinISD und BassCAD

einfach mal runterladen um berechnen!
radek
Gesperrt
#27 erstellt: 20. Feb 2008, 15:02

derboxenmann schrieb:
Wurde doch schon genannt:

WinISD und BassCAD
images/smilies/insane.gif
einfach mal runterladen um berechnen!


habe es doch schon berechnet schau


TheKiller schrieb:
habe eben mit BassCADe es umgerechnet
allso von 7 x 18 auf 10,3 x ?

mit Luftsäulen Korrektur
42,5 cm länge
ohne Luftsäulen Korrektur
39,0 cm länge

und außerdem muss ich mit Luftsäulen Korrektur nehmen oder ohne

das Problem was ich habe die kiste ist 35cm tief und daher kann ich das rohr nicht komplett rein stecken meine frage war wie viel cm muss Abstand sein bis zum unteren boden vom rohr und wie weit es raus schauen darf


[Beitrag von radek am 20. Feb 2008, 15:03 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#28 erstellt: 20. Feb 2008, 15:23
Ganz grob über´n Daumen: das Rohr sollte innen einen Abstand von mind. 10 cm zur gegenüberliegenden Wand haben.

Es kann ruhig weit rausgucken, aber das fehlende Volumen im Innenraum musst Du dann abziehen (denn ein Teil des Volumens ist ja dann nicht mehr IM Gehäuse).

LG
deeepz
radek
Gesperrt
#29 erstellt: 20. Feb 2008, 15:33

deeepz schrieb:

aber das fehlende Volumen im Innenraum musst Du dann abziehen (denn ein Teil des Volumens ist ja dann nicht mehr IM Gehäuse).

LG
deeepz

hm irgendwie verstehe ich das nicht
deeepz
Inventar
#30 erstellt: 20. Feb 2008, 15:37
Mal ne Beispielrechnung: Du hast ein Gehäuse mit 50L Bruttovolumen mit einem innenliegenden Port von 1L.

Wenn Du den Port jetzt nach außen verlegst, hast Du aber ein Gehäuse von 51L. Kapiert?

LG
deeepz
radek
Gesperrt
#31 erstellt: 20. Feb 2008, 15:49

deeepz schrieb:
Mal ne Beispielrechnung: Du hast ein Gehäuse mit 50L Bruttovolumen mit einem innenliegenden Port von 1L.

Wenn Du den Port jetzt nach außen verlegst, hast Du aber ein Gehäuse von 51L. Kapiert?

LG
deeepz

was muss ich dan wieder machen das das Gehäuse wieder 50l hat

Gehäuse ist schon gebaut

habe es verschraubt und geleimt will es auch nicht deswegen öffnen


[Beitrag von radek am 20. Feb 2008, 15:51 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#32 erstellt: 20. Feb 2008, 15:52
Das Gehäuse verkleinern! Deswegen macht man sich darüber ja auch vorher Gedanken. Aber mal ehrlich: den Unterschied von 0,5L hört kein Mensch.

LG
deeepz
radek
Gesperrt
#33 erstellt: 20. Feb 2008, 16:00
╔═════════════════════════════════╗
big thx an alle die mir schon geholfen haben
╚═════════════════════════════════╝

jetzt habe ich immer noch eine frage
was ist "Luftsäulen Korrektur"


[Beitrag von radek am 20. Feb 2008, 16:04 bearbeitet]
radek
Gesperrt
#34 erstellt: 24. Feb 2008, 01:11

TheKiller schrieb:
habe eben mit BassCADe es umgerechnet
allso von 7 x 18 auf 10,3 x ?

mit Luftsäulen Korrektur
42,5 cm länge
ohne Luftsäulen Korrektur
39,0 cm länge


TheKiller schrieb:

jetzt habe ich immer noch eine frage
was ist "Luftsäulen Korrektur" :?


bitte brauche Hilfe finde nirgendswo die Antwort


[Beitrag von radek am 24. Feb 2008, 01:11 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#35 erstellt: 24. Feb 2008, 03:02
Hängt im Prinzip mit Group Delay zusammen. Bei vielen Chassis gilt: Je länger das Rohr, desto höher die Verzögerung bei tiefen Frequenzen (gaaaanz grob, fs spielt eine wesentliche Rolle). Mach einfach und hör´s Dir an. Zur Not kann man immer noch höher abstimmen.

LG
deeepz
radek
Gesperrt
#36 erstellt: 24. Feb 2008, 16:01
ok thx
radek
Gesperrt
#37 erstellt: 29. Mai 2008, 22:31
ok muss nochmal was fragen
will meine box nochmal neu bauen mit mdf
und forallem die reflex rohre richtige länge und durchmässer

eigendlich brauche ich 7 x 18 aber mit dem durchmesser bekomme ich luftgeräusche habe eben geschaut bei
wenn ichs auf 10mm ( durchmesser ) umrechne brauche ich eine lenge von 39,9 cm und das geht aber nicht weil sie nicht so tief ist und schon bei einem durchmesser von 8 brauche ich eine länge von 24,3cm und das ich auch schon zu lang
und bei zwei 7er reflesrohe brauche ich ein durchmesser von 39cm

wass würded ihr mir raten und das rohr raus schauen lassen will ich nicht
deeepz
Inventar
#38 erstellt: 30. Mai 2008, 05:34
Dann kannst Du entweder nur die Abstimmung verändern, d.h. der Woofer spielt nicht so tief, oder Du baust einen eckigen Port. Da kriegt man die Fläche normalerweise hin.

LG
deeepz
empty88
Stammgast
#39 erstellt: 30. Mai 2008, 08:02
bau dir ein eckigen port und denn kannst du dann auch knicken, also quasi um die kurve bauen
radek
Gesperrt
#40 erstellt: 30. Mai 2008, 09:16
ok big thx mit aber mit welchem programm kann ich von rundem auf rechteckiges reflexsrohr umrechnen
$passattuner$
Stammgast
#41 erstellt: 30. Mai 2008, 09:21
radek
Gesperrt
#42 erstellt: 30. Mai 2008, 11:31
big thx

habe gestern erstmal einfach verlängert 10x20 und da sin welten dazwischen

wenn ich fertig bin mit dem bauen sage ich nochmal bescheid
derboxenmann
Inventar
#43 erstellt: 30. Mai 2008, 13:36
es gibt auch Rohre die 45° angewinkelt sind, die bekommt man fast überall rein

Bei Aeroports (Mit Trompetenöffnung) gibts auch 90°Winkelstücke

Bei einer Trompetenöffnung sind die Strömungsgeräusche auch sehr viel geringer.

Achja.. und:
Ne Fläche umzurechnen sollte zumindest Näherungsweise kein Problem darstellen
Die Quadratur des Kreises klappt zwar nicht, aber die Portfläche von rund in Eckig umzurechnen sollte man mit seinem Mathematischen können aus der Schule zusammenbekommen
Flächeninhalt?
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