Theorie und Praxis? WinISD ergibt anderes Gehäuse als Hersteller

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Holgi70
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jan 2008, 16:01

Hallo,

habe mit den Daten eines Phase Linear Highgrade 12" grade mal WinISD gefüttert und wie der Hersteller empfahl ein BR-Gehäuse gerechnet. Von den Abmessungen kommt es ungefähr so hin wie der Hersteller seine Fertigbox verkauft. (Auf der Phase Linear Seite ist beides einzeln zu haben. Entweder als Chassis oder als Komplettbox BR)

50,57 Liter ergibt WINISD und von den Maßen des Herstellers mit Schräge passt das in etwa.

ABER: Das 10er Reflexrohr ist laut WinISD ca 60cm lang??? Das passt im Leben nicht in die serienmäßige Kiste...bei weitem sogar nicht! Bedien ich das Programm falsch oder wo ist der Denkfehler???

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2008, 16:14

Hallo

der hersteller wird da wohl ein höhere abstimfrequenz vom port gewählt haben

kannst dir das im programm ja mal anschauen wenn du die tuningfrequenz änderst was mit der länge passiert

Mfg Kai

Holgi70
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jan 2008, 21:01

Genau so gehts!!!

Was ihr alles wisst....

...bleibt halt nur die totale Verwirrung: Was tun???

Bisher hab ich das so als "gottgegeben" hingenommen, was das Programm so errechnet, aber da kann man wirklich spielen drin wie man will...aber wahrscheinlich verschlimmbessert man die ganze Abstimmung nur...

Aber danke für den Tipp!!!

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2008, 21:23

hallo

da hilft nur testen in theorie und praxis

lernst dabei ja auch was

Mfg Kai

David-
Stammgast

#5 erstellt: 16. Jan 2008, 10:09

Kann man die Abstimmfrequenz nur durch testen bestimmen oder kann man vorab schon halbwegs schätzen? WinISD rechnet sie ja schon auch aus, ist dieser Wert brauchbar?

[Beitrag von David- am 16. Jan 2008, 10:11 bearbeitet]

Papa_Bär
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2008, 10:39

Wenn mans nicht bedienen kann bringt das beste Programm nichts...

Die Simulation ist für Freifeld-Bedingungen.
Im Auto hat man völlig andere Verhälnisse mit Anhebungen bis 20dB und mehr... (Reso, Druckkammreffekt...)
Dazu kommen Änderungen der TSPs bei höherer Leistung...

Von dem her bringt ne lieare Abstimmung der Simulation mind. genausoviel Müll wie ne Frei-Schnauze-Schätzung... (bzw. wäre die wahrscheinlich besser)...

Also entweder grob wissen, wie sich was in deinem Auto verhält oder eben testen

MfG Björn

David-
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jan 2008, 10:43

Papa_Bär schrieb:

Wenn mans nicht bedienen kann bringt das beste Programm nichts...

MfG Björn

Weißt du zufällig, ob die Herstellerangaben auch mit "Freifeld-Bedingungen" berechnet sind?

Holgi70
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jan 2008, 17:27

...aha...ich hab dann die beste Lösung für mich schon gefunden: Bevor ich diese ganze Theorie kapiere, hab ich 10 Kisten gebaut, von denen ich die beste dann verwende

Wholefish
Inventar

#9 erstellt: 16. Jan 2008, 22:43

najaaaaaaaa

Das Beispielgehäuse was WinISD ausspuckt geht oft völlig an der Realität vorbei. Das Programm versucht mit seinem Vorschlag eine möglichst lineare Kurve zu errechnen.

Es gibt nicht "das Gehäuse". Deswegen nennt man die "Herstellerangaben" eigentlich eher Bauvorschläge die man als Anhaltspunkt nehmen kann.
In meiner A4 Limosine kann ich meinen Subwoofer locker viel höher abstimmen als in dem Mitsibishi Lancer Kombi von nem Freund von mir.
Bei ihm geht der Subwoofer lang nicht so tief wie bei mir.
Dafür drückt er mehr bei ihm.

Der Hersteller errechnet meist ein Gehäuse mit durschnittlichem Tiefgang und relativ viel Druck. Außerdem sind original Vorschläge meist auch sehr klein.
Ich denke viele Käufer wollen nicht all zu viel Kofferraum opfern und deswegen wird auf Tiefgang verzichtet.
Der Hip Hop Hörer stellt auch ganz anderen Ansprüche als der House oder gar Rock Hörer.
Einen Ground Zero Subwoofer würde ich für Rock nicht nehmen wollen, einen Focal kann ich bei Hip Hop nicht gebrauchen.
Der Hersteller sucht den Kompromiss, denn weiß ja nicht, was der Kunde hört. Im Original Gehäuse sollte sich aber alles ganz gut anhören, sonst käuft den ja keiner nach dem Probe hören.

Holgi70
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jan 2008, 08:47

@Wholefish: Danke für die umfangreiche Aufklärung, aber genau da sind wir ja schon beim nächsten Problem: Probehören. Hör doch mal die ganzen Fertigkisten im lowbudget Bereich in so nem Media Markt in ner 400qm Verkaufsfläche an. Da können die alle alles. Aber im Auto ist doch ne völlig andere Welt!!...

Andererseits würde ich von einem Focal Woofer, der ein halbes Vermögen kostet aber erwarten, dass er auch Hiphop spielt und überhaupt bei jeder Musikrichtung genau das macht, was er soll: tief und sauber, knackig und laut zu spielen...aber das scheint Wunschdenken zu sein...

Also werd ich wohl weiter simulieren und nie wissen, obs das ist, was ich brauche und suche. Mein Chassis hab ich ja schon. Aber mittlerweile glauch ich ich bau ne Kiste fürs Heimkino und lass im Auto alles wie es ist...da weiß ich wenigstens, wie ichs haben will...eher gaaaanz tief...bis 30 (echte Hz) gehn ja die Hauptlautsprecher schon locker...

Wholefish
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2008, 10:55

Naja Focal baut ja auch ein paar günstigere Modelle.
Bei den Top Modellen der renomierten Hersteller kann man schon davon ausgehen, dass sie tief gehen und belastbar sind.
Aber wenn du weißt, was du hörst und willst dann kannst du dir einen Subwoofer suchen der zu deinen Wünschen passt und ihn dann als Non Plus Ultra noch abstimmen wie du es möchtest.
Wenn du einmal ne gute Anlage im Auto hast, bist du infiziert und möchtest bestimmt nicht mehr abrüsten

Bei mir zum Beispiel, sieh dir meinen Subwoofer an ;)http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldsubs/pro-10-15-mk3m.gif
Man sieht ihm quasi schon an wie er spielt

Dass der keine Geschwindigkeitsrekorde ist bei der Riesen Membranmasse schon klar.
Aber zu mir passt der Subwoofer total. Ich hör meist Reggae mit vielen tiefen Passagen die möglichst druckvoll rüberkommen sollen. Mit einem Focal Subwoofer nicht nicht angefettet spielt, macht meine Musik nicht so viel Spaß.

Beim Gehäuse kannst ja ein bisschen experimentieren.
Bau doch als erstes mal ein Geschlossenes, da ist das Volumen ja bei QTC 7 mehr oder weniger fest.

Party201
Inventar

#12 erstellt: 17. Jan 2008, 11:26

Ach Leute ihr seid wieder köstlich heute. Renomierte Hersteller /ausgehend das sie tief spielen.

Auch ein teurer/renomierter Hersteller unterliegt der Physik. Ausser die ganz teuren die haben die Lizenz von Gott
Die naturkonstanten zu missachten. Ob ein chassie tief spielt liegt an den TSP und nicht am Preis oder
Qualität eines Erzeugnisses.

David-
Stammgast

#13 erstellt: 17. Jan 2008, 11:51

Wholefish schrieb:

Bei mir zum Beispiel, sieh dir meinen Subwoofer an ;)http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldsubs/pro-10-15-mk3m.gif
Man sieht ihm quasi schon an wie er spielt

Bei dem Bau eines BR Gehäuses wäre es dann wohl am sinnvollsten eines mit bisschen mehr Volumen zu bauen und dann zu testen wie es besser klingt, indem man einfach das Volumen stetig verkleinert und mit der Länge des BR Ports spielt??

Holgi70
Stammgast

#14 erstellt: 17. Jan 2008, 12:14

Jupp!!!

Das sieht fett aus!!!

Ok von Focal kenn ich nur die Utopia Serie

Ich bin der Meinung, dass ich ne gute Anlage im Auto habe...da wusste ich auch, was ich wollte. Deshalb hab ich auch 2 JL 12 Zöller in ne geschlossene Kiste gepackt. Weil ich wollte: schnell und präzise. Und meiner Meinung nach geht das auch ziemlich tief...Wirkungsgrad war nicht so wichtig, weil Leistung vorhanden ist

Und weil ichs nur zum Musikhören benutze und nicht mit Ohrstöpseln und MickeyMaus auffem Kopp mir die EIngeweide massieren lasse...

Hab halt noch ein Chassis rumliegen (besser als meine JL Audios): Guggst du hier:

http://www.phase-lin...6&nr=1362012&lang=DE

Da war die erste Idee, das ins Auto zu bauen, aber mittlerweile will ich mir nen Heimkinowoofer draus bauen, denn einen Monoblock hab ich auch noch rumstehen, der um die 200 Watt stemmt...das sollte passen...nur das Gehäuse ist halt die Frage. Im Heimkino kanns ruhig bisschen "aufgeblähter" werden...so Richtung Bandpass...lieber mehr Wirkungsgrad...evtl. noch Bassreflex...vielleicht gehe ich vom geschlossenen aus, lass dann die ventilierte Kammer hochrechnen und nehm nen Port dazu, der ins Gehäuse passt...ferddisch...

Wholefish
Inventar

#15 erstellt: 17. Jan 2008, 12:56

Rababarabarbara schrieb:

Ach Leute ihr seid wieder köstlich heute. Renomierte Hersteller /ausgehend das sie tief spielen.

Naja wenn du die Aussage dann wirklich falsch verstehen willst...
Du kannst davon ausgehen, dass die top Woofer der renomierten Hersteller vernünftig konstruiert sind.
Wenn ich einen billigen Lautsprecher produziere, dann nehm ich den Schwingspule/Korb/Membran etc. von der Stange, klebs zusammen, mach mein Logo drauf, mess die TSP und verkaufs.

Wenn ich einen guten Lautsprecher produzieren will, dann mach ich mir Gedanken, wie der Lautsprecher klingen soll, dann überleg ich mir, wie ich das erreichen kann. Während des Entwicklungsprozesses überleg ich mir wie ich Einfluss nehmen kann auf die TSP Parameter und veränder sie so, wie ich sie haben will.
Und wenn dann Entwicklungsaufwand dahinter steht, kannst du davon ausgehen dass der Subwoofer in einem praktikablen Gehäuse Tiefgang hat.
Da wird halt so lange gerechnet und evtl auch getestet bis die TSP Parameter so sind wie man sie haben will.
Der eine Hersteller hat vielleicht als Entwicklungsziel mehr Tiefgang wie ein anderer, trotzdem wird es kein Entwickler akzeptieren, zu gunsten der Geschwindigkeit einen starken Frequenzabfall ab 40hz zu haben.

Bei einem Subwoofer in niedrigeren Preisregionen geh ich einen Kompromiss ein. Der Kompromiss wird mit steigendem Entwicklungsaufwand und steigenden Materialkosten nun mal kleiner. Man darf halt nur nie den Einsatzzweck aus den Augen lassen.
Der ist beim Focal Utopia ein anderer wie beim Ground Zero Plutonium.

[Beitrag von Wholefish am 17. Jan 2008, 12:57 bearbeitet]

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