Bandpass Projekt Brauche Hilfe! (Hertz ES 300, Audi A4)

Autor

Beitrag

Riwa
Stammgast

#1 erstellt: 17. Dez 2007, 14:20

Hallo erstmal,
Ein guter Freund hat mich gebeten sich mal seiner Hifi anlage anzunehmen, er stellte sich vor einfach ne Kiste in den K-raum zu stellen. Da der a4 aber nen geschlossenen K-Raum hat konnte ich ihn davon überzeugen sich für eine Bandpass Lösung im 4th Order zu entscheiden. Ich hätte ihm das so vorgeschlagen dass wir ne Kiste bauen die an die rückelehne ansteht und oben die Öffnung hat und wir dann die reflexrohre durch eine Aussparung in der Hutablage durchführen.

Als Subwoofer haben wir einen Hertz ES 300 gewählt, da dieser recht sauber spielen soll und laut Forensuche auch in einem BP Gehäuse gehen soll. Msuik hört er Metal Rock usw. und steht es sich eher auf Klang als Pegel, aber ein Geschl. Gehäuse kommt halt leider einfach nicht in Frage!

WinISD spuckt mir 37,5 Liter mit 42,00hz tuning Frequenz für BR aus und 76,4 Liter für den geschl. Teil der Kiste.
Bin mir aber nicht sicher ob das So stimmt, die werte kommen mir schon etwas suspekt vor!? Auch der Frequenzband ist zeimlich schmal und liegt so bei bei 25hz bis 70hz bei -3db. Kann sein das es nur so ist weil ich nicht soooo der Profi im BP berechnen bin.

Vielleicht hat jemand lust die Daten nochmals durchs Winisd zu jagen um bessere Werte zu kriegen

hier die Daten laut Hertz:

http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_es300.pdf

Bitte euch um Hilfe, da dieser wenigstens einer von vielen ist die sich was sagen lassen und dessen horizont nicht hinter den Lautsprechern in der Hutablage aufhört. Darum versuche ich auch das beste Resultat rauszuholen um ihn und vielleicht auch andere von einer professionellen Anlage zu überzeugen.
Also Bitte ich euch um Unterstürtzung!

lg Walter

[Beitrag von Riwa am 17. Dez 2007, 14:21 bearbeitet]

butcher99
Inventar

#2 erstellt: 17. Dez 2007, 21:13

Hallo!

Schau dir doch mal

Kniffe einer Bandpass Abstimmung an!

Grüsse

Riwa
Stammgast

#3 erstellt: 18. Dez 2007, 11:28

Danke,
Aber ich habe gesehen in diesem Thread wird auch mit sehr viel halbwissen geredet.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann muss der BP einen buckel machen und bei diesem buckel müsste ich bereits den LP schalten und den Rest erledigt die eigenresonanz des Fahrzeuges!?
Mann ich glaube der Thread hat mich noch mehr verwirrt als ich es schon war

Also bei mir sieht das im Winisd so aus:

wäre das also Falsch weil die besagte erhöhung fehlt und in dem Thread wurde auch was genanngt das die Bassreflex kammer min. 80l. haben sollte!?

Simon
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2007, 14:00

Hi!

Es gibt die Möglichkeit, eine Spitze mit möglichst geradem, steilen Anstieg zu erzeugen.
Wenn man jetzt an einem beliebigen Punkt dieser Geraden (ca. +3dB) einen LPF setzt, der mit gleich vielen dB/Okt trennt wie der Anstig hat, bekommt man einen linearen Frequenzgang.
Sobald die simulierte Kurve dann abfällt, tut sie das doppelt so schnell wie simuliert.
Untenrum tut der Druckkammereffekt seinen Beitrag. Damit bekommt man einen schönen Frequenzgang.
Die Trennung erfolgt dann aber nicht dort, wo man sie einstellt, sondern wesentlich höher.

Etwas kompliziert, funktioniert aber sehr gut.

und freundlich grüßt

der Simon

Riwa
Stammgast

#5 erstellt: 18. Dez 2007, 14:17

Danke, das hilft mir schonmal, schön langsam versteh ichs, aber was mir unklar ist, wie hoch sollte der buckel jetzt in den + Bereich hinein gehen?

bei 80/81 Litern sieht das ganze so aus:

Die geschl. kammer hab ich auf einen qtc von 0,7 getrimmt, das müsste ja schon mal passen.

danke nochmals für die hilfe aber alleine würde ich das wohl nie hinbekommen!

[Beitrag von Riwa am 18. Dez 2007, 14:17 bearbeitet]

Simon
Inventar

#6 erstellt: 18. Dez 2007, 14:25

Hi!

Selbst hab ich noch keinen Bandpass aufgebaut.
Aber hab ein paar BPs von Usern, bzw. Händlern simuliert.
Ein Steilflankiger Anstig bis +20dB bei 80-90Hz ist keine Seltenheit.

Die geschlossene Kammer auf Qtc=0,7 abzustimmen ist schon mal sehr gut.
Die ventilierte Kammer hat in den meisten Fällen (je nach Chassis) das 1,5 bis 2,5 fache Volumen.

Hinweis:
Das ist aber nur eine Möglichkeit, einen Bandpass abzustimmen.
Und acht geben, dass man auch die Möglichkeit hat, entsprechend zu trennen, sonst wird das ganze nix.

und freundlich grüßt

der Simon

cwolfk
Moderator

#7 erstellt: 18. Dez 2007, 14:33

Wenn man keine frei einstellbaren Aktivweichen hat und die Trennung bei Fahrzeugreso über die (meist 12db/oct) Weiche an der Endstufe vornehmen muss, sollte man die ventilierte Kammer kleiner gestalten, dass der Anstieg der linken Flanke auch bei etwa "nur" 12db/oct liegt, dass durch die Trennung wieder ein linearer Frequenzverlauf zu Stande kommt.

Gruß, Carsten

Riwa
Stammgast

#8 erstellt: 18. Dez 2007, 14:34

endstufe ist eine eton ec 500.4!

Naja bei dem 1,5 bis 2,5fachem Volumen sind iwr dann schon bei einem gesamtvolumen von über 200litern. Das ist ja dann schon ziemlich monströß!

Du hast angesprochen dass es auch noch andere möglichkeiten gäbe. kannst du das mal näher erläutern!?

Danke

gr. Walter

Simon
Inventar

#9 erstellt: 18. Dez 2007, 14:39

Hi!

Naja, in der Simu einen Frequenzgang zusammen bekommen, der so aussieht wie bei einem BR oder GG.
Nachdem ich aber schon ein paar mal gehört habe, dass mit dem zuvor besprochenen Prinzip ein besserer Klang erreicht werden kann, hab ich mich mit dem herkömmlichen Konzept erst gar nicht näher befasst.

Falls du keine ordentliche Aktivweichen hast, und mit der Eton trennen musst, solltest du dich an den Beitrag von cwolfk halten.

und freundlich grüßt

der Simon

surround????
Gesperrt

#10 erstellt: 18. Dez 2007, 14:59

Um die Ausmaße etwas realistisch zu halten würde ich wie folgt bauen:
closed 30liter
ventiliert 50liter
Port ~160cm²
Portlänge: zwischen 6cm und 15cm!
Alle Angaben sind NETTO!!

Riwa
Stammgast

#11 erstellt: 18. Dez 2007, 15:17

Danke, das nenn ich mal konkrete zahlen!

hab die daten mal in wisd eingegeben, folgendes diagramm war zu sehen:

der Verlauf sieht doch etws komisch aus oder? Oder gehört das noch irgendwie speziell mit einem Filter getrennt.

sry für die vielen fragen, aber möchte halt dann keine entäuschung erleben wenn ich alles fertig gebaut habe!

gr. Walter

cwolfk
Moderator

#12 erstellt: 18. Dez 2007, 16:10

Ich find den Verlauf sehr ordentlich, was für einen Filter man braucht muss man probieren - gucken wie steil die links fallende Flanke (grob übern Daumen sind das hier 15db/oct, mit einem 12db Filter würde der BP zum Oberbass hin immer lauter) ist und dann entsprechend den Filter auf der Resonanzfrequenz vom Auto setzen. Bei der Kurve gibt das einen sehr ordentlichen Wirkungsgrad und nach dem was man so erahnen kann ist der BP so abgestimmt, dass er bis 80hz spielt.

Unterhalb der Resonanzfrequenz zieht der Druckkammereffekt im Auto die Kurve mit ca. 12db/oct nach oben, überhalb glättet der tief gesetzte Filter den Peak. Die Spitze der Kurve wird die obere Trennfrequenz des BP. Je größer die geschlossene Kammer, um so flacher fällt der BP untenrum ab (Druckkammereffekt bewirkt mehr Tiefbass) , je größer die vent. Kammer, desto steiler steigt der Frequenzverlauf obenrum.

Gruß, Carsten

butcher99
Inventar

#13 erstellt: 18. Dez 2007, 16:12

Hallo!

Der Bauvorschlag von Surround geht vollkommen in Ordnung!
Setz doch mal in WinISD unter EQ/Filter

-ein LP bei 40HZ und
-ein Parametric EQ bei so 24HZ mit 12db

Da kriegst du schon einen recht schönen Frequenzgang. Natürlich gibt das alles nur eine Richtung an und muss noch im
nachhinein abgestimmt werden.

Die Spielweise eines BP mit diesem Prinzip ist meiner Meinung nach genial!

Grüsse

P.S.: Such doch mal nach den Beiträgenen von User Nickon, der kennt sich sehr gut mit BPsen aus

[Beitrag von butcher99 am 18. Dez 2007, 16:23 bearbeitet]

Riwa
Stammgast

#14 erstellt: 18. Dez 2007, 16:27

achso schön langsam kapier ichs, die spitze wird nach unten hin mit der eigenreso des autos verstärkt und oberhalb mittels filter gecuttet, somit wirds dann auch wieder ne gerade linie!

Das hört sich doch alles nicht so schlecht an. ich glaub so werd ichs bauen.

Eine kurze Frage hätt ich aber noch, da das bandpass gehäuse nich ganz an die hutablage rankommen wird, muss der Port außen verlaufen, wenn ich mich richtig erinnere tut ihm das nix wenn der reflexkanal außerhalb des gerhäuses verläuft.
Bitte korriegiert mich wenn ich falsch liegen sollte!

gr. Walter

butcher99
Inventar

#15 erstellt: 18. Dez 2007, 16:31

Jetzt hast du es

Nein, macht nichts mit dem Port ausserhalb des Gehäuses!

Und

Einbauthread

passt so schön zu dem Thema

Grüsse

Riwa
Stammgast

#16 erstellt: 18. Dez 2007, 18:42

eine frage dann noch,sry, wenn ich jetzt statt nem port Rohr nehme müsste dieses dann ca. 14cm durchmesser haben laut meinen berechnungen!? stimmt das?

danke

gr. Walter

surround????
Gesperrt

#17 erstellt: 18. Dez 2007, 18:45

Wo der Port ist spielt keine rolle!
nur sollte man das bei der berechnung schon ungefähr wissen, da man das Portvolumen das im gehäuse liegt zum NETTOVOLUMEN addieren muss, genau wie die chassisverdrängung!
Und wichtig ist ein Variabler Port!!

Port ~160cm²
Portlänge: zwischen 6cm und 15cm!

butcher99
Inventar

#18 erstellt: 18. Dez 2007, 18:52

Hallo!

14cm Durchmesser sind ca. 153cm² Fläche, stimmt schon ungefähr.

Nur dein Rohr hat ja auch eine Wandung.

Ich bin (unschwer erkennbar) Fan von Abwasserrohren und ein 16er Rohr mit einer Wandstärke von 5mm hat ca. 170cm² Fläche

!

Grüsse

Riwa
Stammgast

#19 erstellt: 18. Dez 2007, 18:54

Variabler Port, da kann ich mir jetzt nichts drunter vorstellen ehrlich gesagt. Ist das etwa ein verstellbares rohr? hätt ich noch nirgends gesehen muss ich sagen!

gr. Walter

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 18. Dez 2007, 19:08

butcher99 schrieb:

!

Grüsse

Dachte da ehr an 2 10er rohre!!!

Wobei verstellbar bei den längen net so leicht ist!!
am bessten 2 100er HT rohre nehmen und jeweils mit 6cm und 15cm länge und noch 2 mit 10cm länge dann hast du 3 größen zum probieren!

butcher99
Inventar

#21 erstellt: 18. Dez 2007, 19:42

surround???? schrieb:

Dachte da ehr an 2 10er rohre!!!

Wobei verstellbar bei den längen net so leicht ist!!
am bessten 2 100er HT rohre nehmen und jeweils mit 6cm und 15cm länge und noch 2 mit 10cm länge dann hast du 3 größen zum probieren!

Du hast ungefähr 160cm² geschrieben

2 x 10er = 150cm²
1 x 16er = 170cm²

Aber soweit hab ich jetzt gar nicht gedacht

Grüsse

[Beitrag von butcher99 am 18. Dez 2007, 19:45 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#22 erstellt: 19. Dez 2007, 00:07

ein 10er rohr sollte eigentlich ein 10cm innendurchmesser haben! und dann sind es 156cm²!

Aber das ist schon absolut vernachlässigbar!

Erkan1967
Stammgast

#23 erstellt: 19. Dez 2007, 00:12

hi, suche mal im forum nach bandpass für es300 mal nach.
hier haben zwei leute (einer war der fredofix) eine BP nach
fortisimos art gebaut.

klein sind die BP von fortissimo nicht, aber geil

gruß erkan

Erkan1967
Stammgast

#24 erstellt: 19. Dez 2007, 00:17

surround???? schrieb:

ein 10er rohr sollte eigentlich ein 10cm innendurchmesser haben! und dann sind es 156cm²!

Aber das ist schon absolut vernachlässigbar!

10er rohr 156cm²! rechne bitte nochmal nach.

da hab was gefunden.

30l geschlossen (mit wolle gefüllt)
50l ventiliert (mit noppenschaum ausgelegt)
port: 200cm² 14cm lang
200cm² = 3 10er rohre
magnet im ventiliertem bereich

gruß erkan

surround????
Gesperrt

#25 erstellt: 19. Dez 2007, 00:20

ähh tippfehler!!!

2 10er rohre haben ~156cm²!
ein 10er hat ~78cm²

butcher99
Inventar

#26 erstellt: 19. Dez 2007, 00:22

@Surround
wolle ma jetzt Erbsen zählen... is doch so wurscht

@Erkan

Surround meint zwei...
Cool Suchfunktion... auf die Idee bin ich heute auch noch nicht gekommen

Und 3 x 10cm Durchmesser = 235,5 cm²

Habs gefunden [url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-11989.html]Erkans Suchanreiz[/url

Der nächste der Rohrflächen angibt fliegt

LOL

[Beitrag von butcher99 am 19. Dez 2007, 00:25 bearbeitet]

Erkan1967
Stammgast

#27 erstellt: 19. Dez 2007, 00:27

[quote="butcher99Und 3 x 10cm Durchmesser = 235,5 cm²[/quote]
egal, nett so wichtig.
machst den port halt 2-3cm länger dann paßt wieder.
je nach dem wie du den port anortnest mußt du die länge auch anpassen.
gruß erkan

surround????
Gesperrt

#28 erstellt: 19. Dez 2007, 00:28

ABer 3 10er rohre mit 14cm ergeben das selbe wie miene 2 10er rohre mit 6cm!!
Wenn allerdings 3stück unterzubringen sind wären die von vorteil!!
Wenn man dann allerdings tiefer abstimmen will wirds bei 3rohren mal ganz schnell 30cm lang!!

butcher99
Inventar

#29 erstellt: 19. Dez 2007, 00:40

Tiefer abstimmen kannst du mit der Rohrlänge wenig, viel mehr beinflusst sie den Bereich wie hoch der Sub spielt, meiner Meinung nach!

Die geschlossene Kammer beeinflusst mehr den Tiefgang! Natürlich alles im Verhältnis gesehen!

Aber wie gesagt, Erbsenzählerei und beides wird funktionieren

Grüsse

surround????
Gesperrt

#30 erstellt: 19. Dez 2007, 01:00

in der Simu sieht das nicht so aus als ob es tiefer wird!
Wird es so gesehen auch nicht, aber das verhälniss Oberbass zu tiefbass ändert sich und man empfindet es als tiefer spielend!

Riwa
Stammgast

#31 erstellt: 19. Dez 2007, 17:28

HI, hat sich ja ganz schön was getan, danke für die große anteilnahme!
Was sollte ich jetzt nehmen, die Version mit 160cm² oder die von Fortissimo mit 200cm²

Hab gestern noch mit meinem Kumpel geredet und den wärs am liebsten so unauffällig wie möglich zu gestalten.
Er is halt ein Typ so wie sich das Forum es öfter wünschen würde: So wenig wie möglich auf die Hutablage klatschen

surround????
Gesperrt

#32 erstellt: 19. Dez 2007, 18:13

Check erstmal was das maximale ist dass du unterbekommen kannst, dann sehen wir weiter!

Erkan1967
Stammgast

#33 erstellt: 19. Dez 2007, 21:15

je nach dem wie die hutablage, die öfnungen aussehen könntest du auch kanäle bauen.
bei einem kleineren port kommt es eher schneller zu störenden windgeräuschen.
wenn dein sub richtig hub machen muß wäre ein größere port besser.
gruß erkan