Helix W12; optimales Gehäuse für >180bps!

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DiscoBoy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Sep 2007, 17:30
Hallo!
Ich hätte eine Frage bzgl. der Konstruktion eines Gehäuses für den Helix W12.
Ich höre überwiegend elektronische Musik (Techno, House), aber auch mal Eric Clapton, Toto etc.
Mir ist der Maximal-Pegel überhaupt nicht wichtig, was aber absolut ein Muss ist, ist die saubere, trockene und präzise Wiedergabe der Musik!!!
Wäre es somit sinnvoller den W12 in ein GG zu verbauen, oder würdet ihr eher ein BR nehmen? Hatte nämlich schon gelesen, dass jemand bei Techno den W12 im BR besser fand, was mich einwenig gewundert hat!?
MaxdogX
Inventar
#2 erstellt: 10. Sep 2007, 17:56
Also für so schnelle bässe ist ein 30er meiner meinung nach sowieso nicht Optimal.

Aber das er in einem BR Gehäuse schneller geht als in einem Geschlossenen glaube ich nur dann wenn das Geschlossene undicht oder falsch für den Sub war.

Mfg MaxdogX
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Sep 2007, 18:03
Bisher hatte ich die gleiche Auffassung.
Habe auch schon gelesen, dass manche hier im Forum einen Peerless Resolution 15 schneller einstufen, als die meisten anderen 30er Subs.
Aber vielleicht ist ja hier jemand schlauer bzw. hat den W12 schonmal ein einem GG und/oder BR gehört und kann seine Meinung dazu sagen?
enforcer666
Inventar
#4 erstellt: 10. Sep 2007, 18:11
was kosten denn die dinger? und was für ne stufe treibt sie an?
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Sep 2007, 18:21
Ist nur einer; kostet ca. 150€.
Wird von einer F2-280 angetrieben.
Flo_S
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Sep 2007, 18:33
Ich empfinde den W12 ohnehin net schnell. Da gibts schnelleres.

Und da Dir der Pegel egal is, aber auf Klang wert legst, empfehle ich einen µDimension JR1004 oder ggf. zwei davon. Sind schneller und klingen schön.





Gruß, Flo_S
SciroccoFan
Inventar
#7 erstellt: 10. Sep 2007, 18:44
Man kann ein BR so abstimmen, dass er im oberen Bassbereich sehr hart spielt und daher auch gut für Techno ist.

Es kommt auf das Chassis an was am Besten geeignet ist!

Man kann mit geeigneten Chassis einen Bandpass extrem schnell und härter als im geschlossenen abstimmen.

Selbst habe ich ein BR bei mir, da der Sub da
einfach die beste Figur macht und ich mag nur sehr harte Bässe!!!

Habe leider keine Erfahrungen mit deinem Chassis, wollte dir nur sagen das man das nicht veralgemeinern kann..

Lad dir WinISD runter und mache ein paar Simulationen, die kannst du dann hier posten und wir werfen mal einen Blick drauf.

Dann kannst du Testgehäuse aus günstigem Span bauen und
dir selbst ein Bild machen was dir gefällt.

Oder hast du das Chassis noch gar nicht?


MfG

Sorry für den langen Text
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Sep 2007, 10:40

SciroccoFan schrieb:
Man kann ein BR so abstimmen, dass er im oberen Bassbereich sehr hart spielt und daher auch gut für Techno ist.


Ja das wäre mein Wunsch!
Der Treiber ist bereits vorhanden.
WinISD habe ich mir runtergeladen, aber irgendwie habe ich Probleme mit der Eingabe neuer Woofer. Ich kann zwar einen neuen eingeben (weiss aber ehrlich gesagt nicht genau, ob ich dort alle Werte die abgefragt werden eingeben muss!?), aber er wird dann wenn ich ein neues Projekt starte nicht erkannt und abspeichern kann ich ihn auch nicht...
SciroccoFan
Inventar
#9 erstellt: 11. Sep 2007, 16:15
den fehler hatte ich auch mal. einfach mal WinISD pro runterladen und versuchen.

Du musst bei der pro Version lediglich QMS QES VAS und FS eintragen.
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Sep 2007, 17:02
Mit WinISD pro gings jetzt. Habe nun drei Kurvenverläufe (siehe Bild); der gelbe Verlauf ist im GG, die anderen beiden im BR.
Der Verlauf mit dem "großen Radius" (sorry bin farbenblind und weiss nicht wie ich es sonst erklären soll) ist ein BR mit "(super)boom-box", der andere, der stabil bis ca. 50Hz bleibt und dann schlagartig abfällt ist ein BR mit "Butterworth". Ich denke mal, dass der Butterworth Verlauf wohl der optimalste ist, oder??

http://www.pictureup...907185957_Helix1.jpg
SciroccoFan
Inventar
#11 erstellt: 11. Sep 2007, 17:38
Ich habe gerade mal etwas rum simliert und da hat sich ein Bandpassgehäuse gerade nur zu sehr angeboten.

Bandpass 4th Order
Geschlossene Kammer 35Liter
Ventilierte Kammer 25Liter mit 15er Rohr, 26cm lang.

Lowpass bei 70Hz mit 12dB Steilheit. Dank Druckkammereffekt bekommst du einen linearen Verlauf. Durch die niedrige Einbaugüte erziehlst du einen sehr harten und trockenen Oberbass.

Würde ich dir mal empfehlen zu testen
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Sep 2007, 21:50
Da bekomme ich aber einen merkwürdigen Kurvenverlauf.
Was sagt ihr denn zu den von mir geposteten Kurven?
SciroccoFan
Inventar
#13 erstellt: 12. Sep 2007, 16:47
Du musst jedoch bedenken, dass du im Auto einen Druckkammereffekt hast der den fallenden Kuvenverlauf ausgleicht!

Versuche es mal, ich bin mir fast sicher, dass es deinen Geschmack trifft...
DerSensemann
Inventar
#14 erstellt: 12. Sep 2007, 16:58
Huhu,

180 bps macht kein Woofer der Welt mit...

Gabor
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Sep 2007, 18:18

DerSensemann schrieb:

180 bps macht kein Woofer der Welt mit...


War ja eher provozierend gemeint.
Ne also Bandpass traue ich mir nicht zu; wenn ich sehe wie heftig sich der Verlauf ändert, nur wenn ich das Rohr paar Zentimeter größer oder kleier wähle... das ist mir zu komplex.
Dann doch lieber ein gutes BR.
SciroccoFan
Inventar
#16 erstellt: 12. Sep 2007, 19:34
Dann lass dir Zeit bei der Planung..
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Sep 2007, 20:43
Kann jemand etwas zu diesen 4 Kurvenverläufen erzählen??

http://www.pictureup.../120907224023_HH.jpg

Bitte von links nach rechts die Beschreibung durchführen.

Beim grauen (?) Graphen liegt bei 31Hz ein Group Delay von 19ms vor. Ist das noch ok, oder bereits zuviel?


[Beitrag von DiscoBoy am 12. Sep 2007, 21:02 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#18 erstellt: 13. Sep 2007, 14:00
Die Kurve v.l. 2. Wäre gut für Hip Hop.
Die Linke ist zu tief. Die 2. v.r. ist auch okay dür Allround. Die rechte fällt zu früh.

Was hast du denn für Portlängen? Sollten nicht zu lang sein.
Ich versuche miene immer unter 40cm zu halten.
Für ein 12" Chassis solltest du schon ein 10er Rohr nehmen.
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Sep 2007, 15:05
Die zweite von links hat nen 10x35cm Rohr.
Die zweite von rechts ist GG.
SciroccoFan
Inventar
#20 erstellt: 13. Sep 2007, 18:28
Group Delays beachten und QTC des geschlosenens.
Nicht >0,7 bauen.
Steve83
Stammgast
#21 erstellt: 13. Sep 2007, 22:49
Warum keine Gehäusegüte >0,7?

Stephan
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Sep 2007, 08:07
Ich habe noch ein 55L Gehäuse; sind zwar ein paar Liter mehr als die Empfehlung von Helix, aber laut WinISD ändert sich nicht gerade viel.
Kann ich das Gehäuse nehmen, oder wird der Klang schlechter?
Wo bekomme ich denn ein gescheites BR-Rohr her? Ist gar nicht so einfach was zu finden.
DiscoBoy
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Sep 2007, 20:04
Falls ich ein neues Gehäuse bauen sollte, was wird mich das denn ungefähr kosten?
-> 47L, BR-Rohr, Terminals, Teppich...(noch irgendwas vergessen??)
gamor
Inventar
#24 erstellt: 20. Sep 2007, 20:23
Als BR-Rohr einfach ein Abflussrohr kaufen, Kanten abrunden und einsetzen :). is auch ziemlich günstig
MfG
Viktor
Steve83
Stammgast
#25 erstellt: 20. Sep 2007, 22:43
Naja mit rund 50€ musst du schon rechnen, auch wenn du kein Aeroport nimmst. Das Holz 20-30€, 10€ Schrauben und Leim, 10€ Terminal. So in etwa..

Stephan
bmweta
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 20. Okt 2007, 13:18
hallo,

ich hatte zuerst den helix w12 im bassreflexgehäuse,orginal von helix.klanglich und druckvoll.habe mir aber dann noch einen zweites chassis gekauft.ne kiste mit 2 mal 47liter gebaut,orginal ports von helix gekauft.in sachen bass und druck der hammer.das fliegt der wagen auseinander.sorry ich bin keiner dieser mc donalds prollos.war mir irgendwie zu krass.habe mir dann ein geschlossenes gehäuse gebaut,2 mal 25 liter,schön auswattiert.super präziser und druckvoller bass.befeuert wird das ganzew von einem calcell monoblock.
das bassreflex gehäuse ist neuwertig ,wenn es einer haben will,bitte anmailen.

chris
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