BR-Gehäuse für Peerless XXLS-10CW. Hilfe bei der Abstimmung!

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Sersh22
Inventar

#1 erstellt: 29. Aug 2007, 20:01

Moin!

Mein XXLS-10CW sitzt in 15L GG und macht weniger Druck, Pegel und Tiefgang als ich mir doch wünsche. Vom Klang her super, sehr schnell und sauber. Der kickt aber mehr als er drückt, sprich deutliche Betonung des Oberbasses. Der Wirkungsgrad im GG ist beschissen. An 500 DLS-A6-Watt fängt er gerade an, pegeltechnisch etwas Spass zu machen. Eindeutig zu wenig!

Der XXLS_10CW kann aber viel lauter und druckvoller gehen, die TSP´s sind halt für BR abgestimmt. Ich denke dass er trotz BR immer noch ausreichend schnell und sauber arbeiten wird, oder?

Es wird also ein BR-Gehäuse gebaut, aus 22mm MDF, mehrfach verstrebt und mit rechteckigem Tunnel auf der Wooferseite. Tunnel wird wie der hier aussehen, nur länger:

Ich habe einen sehr kleinen und schmalen Kofferraum. Maximal gehen um die 70 Liter brutto (Aussenmaße ca. 30x36x65cm). Abzüglich des Gehäuse-, Chassis- und Tunnelvolumen bleiben maximal zirka 33 Liter netto. Durch die Gehäuseform ist die Tunnellänge auf 50cm begrenzt, weniger ist bei dem Woofer nichts und mehr geht nicht. Da ich überhaupt keine Windgeräusche mag, will ich die Tunnelfläche etwas überdimensionieren. Und grosse Peaks will ich auch nicht, deshalb bleibt mir nur für die Fläche zwischen 78cm^2 und 102cm^2 zu entscheiden.

78cm^2 liefert lineare Abstimmung mit 35Hz Tuningfrequenz, aber auch die Gefahr dass Windgeräusche hörbar werden. Oder täusche ich mich?

102cm^2 liefert einen 2dB-Buckel mit 40Hz Tuningfrequenz und man ist auf der sicheren Seite bezüglich Windgeräusche.

Jetzt die eigentliche Frage. Ich habe kaum Erfahrung mit BR und weiss nicht welche von beiden Abstimmungen besser/audiophiler klingen wird! In einem Kleinwagen wird der Tiefbasspegel doch recht stark von dem Druckkammereffekt verstärkt. Lohnt es sich diesen 2dB-Peak zu haben?

Danke an alle!
Gruß, Sersh.

[Beitrag von Sersh22 am 29. Aug 2007, 20:08 bearbeitet]

Sersh22
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2007, 20:47

Kann mir keiner helfen? Hat jemand Erfahrung mit linearer BR-Abstimmung?

_gr33n_
Stammgast

#3 erstellt: 31. Aug 2007, 10:38

Das kann ich dir auch nicht beantworten aber ich hätte da so eine Idee.
Mach doch Brett was den Bassreflextunnel bildet zum einschieben.
Von der Seite jeweils 2 Löcher zum festschrauben und probier es aus.
So kannst du wunderbar mit verschiedenen Reflexabstimmungen rumtesten.

Sersh22
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2007, 03:15

Ich hab heute den Sub zu Testzwecken in ein altes 50 Liter BR-Gehäuse (modifizierte Papprolle

) verbaut. Der 10er Reflex-Kanal ist 45cm lang. Die Abstimmung ist so ausgefallen:

Zum Klangcheck: jede Medaille hat eine Umkehrseite! Also vom Pegel und Tiefgang ein riesiger Zuwachs. Der XXLS-10CW klettert locker bis 30Hz runter und klingt dort erstaunlich präzise, nicht zuletzt wegen der A6. Tiefbasslastige, langsame Tracks machen irre Spass! Aber wenn schnellere Beats gefragt sind, macht BR schlapp. Der Sub folgt dem schnellen Signal etwas träge und verschwommen, gefällt mir überhaupt nicht! Dann lieber ein GG mit weniger Pegel. Wiederum will ich diesen geilen Tiefbass nicht mehr missen. Die Physik kann so hart zu uns Menschen sein!

Trotz 10er Reflex-Rohr treten heftige Windgeräusche bei hohem Pegel auf. Das kann aber da dran liegen, dass beide Enden keine Trompetenform haben, ist halt ein abgeschnittenes Sanitätsrohr aus dem Baumarkt.

Und überhaupt, das "Gehäuse" ist letzter Mist! Mit einer aus 22mm MDF gebauten und gut verstrebten BR-Kiste könnte man noch ´ne Menge rausholen, oder?

Kann das sein dass 44 Liter netto zu viel sind? Optimal wäre wohl 32-33 Liter? Klingt dann auch der Oberbass schneller und sauberer?

Ich wäre dankbar wenn jemand seine Erfahrungen mit mir teilen könnte!

Gruß, Sersh.

derboxenmann
Inventar

#5 erstellt: 01. Sep 2007, 15:31

Um den Group Delay in Grenzen zu halten muss das BR-Gehäuse deutlich größer gewählt werden, als es WInISD vorschlägt.
So komisch es sich anhört kommen da eher 60Liter und ne Tuningfrequenz von 20Hz in Frage!

Auf alle Fälle muss die Tuningfrequenz runter, sonst klappts nicht!

Sersh22
Inventar

#6 erstellt: 01. Sep 2007, 17:11

Bei noch tieferer Abstimmung kommt nur Murks raus.

Was ist genau Group Delay?

[Beitrag von Sersh22 am 01. Sep 2007, 17:12 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#7 erstellt: 01. Sep 2007, 17:24

Und was daran soll murks sein?

Der Tiefbass wird DEUTLICH laute rund die Präzision des geschlossenen Volumens bleibt beibehalten...

Groupdelay sollteste übersetzen

Gruppenlaufzeit...
Eins der wichtigsten Kriterien beim Bau von Subwoofern!

Sersh22
Inventar

#8 erstellt: 01. Sep 2007, 21:09

Also das höre ich zum ersten Mal. Bei sehr tiefer Abstimmung hast du die Vorteile von BR und GG gleichzeitig, Tiefbass satt und Präzision/Geschwindigkeit in oberen Lagen? Man sagt immer, um mehr Geschwindigkeit in BR zu bekommen, verkleinere das Volumen. Und der Pegelabfall wird von der Fahrzeugakustik kompensiert?

Ich habe kaum Platz im Kofferraum. Um 60 Nettoliter + 80cm langes Port rein zu bekommen, muss ich etwas andere BR-Konstruktion anwenden. Kann der Chassis nach oben verbaut werden? Kann der Port um die Ecke gehen und auch nach oben abstrahlen?

_gr33n_
Stammgast

#9 erstellt: 01. Sep 2007, 22:05

Ja den Treiber kann man auch andersrum einbauen solange die Trennfrequenz klein genug ist. Also immer beim Sub.
Der Reflextunnel kann geknickt, gebogen oder spiralförmig sein

. Haupsache Fläsche und läge stimmen.
Der Tunnel darf sogar ausserhalb vom Gehäuse sein, macht aber eigentlich nie Sinn.

bassgott
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2007, 22:26

Hä 60 Liter

Wenn ich richtig gelesen habe, sprechen wir hier von einem 10" und von keinem 38er

Also ich kenne das spezielle Chassi zwar nicht aus der Praxis, aber meine Simu spuckt irgendwas mit 30 Liter und 34 hz Tuning aus.

In der Größenordnung liegst du mit einem 10er sicher nicht verkehrt.

Denke die Papprolle

hatte schon zu viel Volumen.

Schmeiß doch einfach mal paar Volumenkiller ins Gehäuse, so das du etwa 15 Liter wegnimmst, dann mekst du was passiert

An die Präzision vom Geschlossenen wirst du wohl nicht rankommen, da hilft nur ein Upgrade auf den 12"

Gruß

Sersh22
Inventar

#11 erstellt: 02. Sep 2007, 08:15

_gr33n_ schrieb:

Ja den Treiber kann man auch andersrum einbauen solange die Trennfrequenz klein genug ist. Also immer beim Sub.

Wie soll ich das verstehen? 63Hz@12dB/Oct bis 80Hz@24dB/Oct, je nach Musik. Ist es klein genug?

bassgott schrieb:

Hä 60 Liter

Wenn ich richtig gelesen habe, sprechen wir hier von einem 10" und von keinem 38er

Also ich kenne das spezielle Chassi zwar nicht aus der Praxis, aber meine Simu spuckt irgendwas mit 30 Liter und 34 hz Tuning aus.
In der Größenordnung liegst du mit einem 10er sicher nicht verkehrt.
Denke die Papprolle

hatte schon zu viel Volumen.

Ist schon interessant!

Derboxenmann, bevor ich ein so massives 90 Bruttoliter BR-Gehäuse bauen kann, muss ich mir sicher sein dass diese sehr tiefe Abstimmung genau die Vorteile bringt. Weil mit schnell zusammen schustern und Probe hören wird wohl nichts. Wenn bauen, dann schon richtig.

R@/eR
Inventar

#12 erstellt: 02. Sep 2007, 08:31

hi !

probier mal 40 liter und ne abstimmung zewischen 25 und 30 hz !

hat n kumel so, geht richtig geil ! tief, recht trocken, schnell und laut !

mfg benni

Sersh22
Inventar

#13 erstellt: 02. Sep 2007, 08:50

R@/eR schrieb:

probier mal 40 liter und ne abstimmung zewischen 25 und 30 hz !

hat n kumel so, geht richtig geil ! tief, recht trocken, schnell und laut !images/smilies/insane.gif

Hat der Kumpel den exakt gleichen Treiber? 40 Nettoliter + 70cm langes Port kann ich sogar gleich testen, allerdings wird der Port 20cm aus dem Gehäuse raus ragen. Was für eine Portfläche hat dein Kumpel?

Was ist mit Subsonic, Pflicht? Meiner an der A6 ist fest und setzt sich unterhalb 30Hz mit 18dB/Oct ein.

[Beitrag von Sersh22 am 02. Sep 2007, 09:13 bearbeitet]

R@/eR
Inventar

#14 erstellt: 02. Sep 2007, 09:10

also der kumpel hat 2x XXls CW an einer eton PA 2802

das ganze steckt in einem 80 liter gehäuse mit 10er port 40 cm lang!

und die beiden kleinen machen richtig laune

mfg benni

Sersh22
Inventar

#15 erstellt: 02. Sep 2007, 09:32

R@/eR schrieb:

also der kumpel hat 2x XXls CW
die beiden kleinen machen richtig laune

Also zwei XXLS-10CW Subs teilen sich ein 80 Nettoliter-Volumen und ein 10er Port mit 40cm Länge. Ich hab die Abstimmung simuliert:

Der XXLS-10CW kann viel Hub machen. Wie sieht es mit Windgeräuschen bei lautem Pegel aus? Eher kritisch, oder?

Ich kann das hier testen:

Was ist mit Subsonic, Pflicht? Meiner an der A6 ist fest und setzt sich unterhalb 30Hz mit 18dB/Oct ein.

[Beitrag von Sersh22 am 02. Sep 2007, 09:38 bearbeitet]

R@/eR
Inventar

#16 erstellt: 02. Sep 2007, 09:57

also subsonic brauchste keinen bei den woofern, windgeräusche gibts beim 10er port nur wenn man mit richtig tiefen sinustönen (20 hz usw) rumburpt...

mfg benni

schollehopser
Inventar

#17 erstellt: 02. Sep 2007, 15:33

In ner Hobby-hifi wurden die XXLS auch getestet unter anderem auch der CW.. bei 90 Litern hatten die nen -3dB Punkt von 19 Hz.. hab den Artikel noch inrendwo.. soll ich es mal schicken wenn ich ihn finde???

Sersh22
Inventar

#18 erstellt: 02. Sep 2007, 20:22

Ich hab heute ein bischen mit der Trennung gespielt. Mit EQ habe ich den Tiefbasspegel etwas abgesenkt und den Woofer bei 63Hz mit 12dB anstatt 24dB flacher getrennt. Und der wurde hörbar ein Stück schneller und präziser.

Morgen probiere ich den Port um 30cm zu verlängern, also auf 25Hz Abstimmfrequenz. Mal sehen wieviel Speed ich noch raus holen kann. Wenn der Woofer tatsächlich besser klingen wird, wie die Jungs sagen, dann baue ich am WE eine stabile BR-Kiste mit der Abstimmung.

Also den Chassis und den Port nach oben abstrahlen zu lassen ist kein Nachteil? Oder wird dadurch der Druck weniger?

schollehopser schrieb:

Es wäre sehr interessant den Test zu lesen. Wenn du ihn finden kannst, dann her damit!

Ich danke euch allen.

Gruß, Sersh.

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