Rockford Power, Endstufe wird sehr heiß!

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Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Aug 2007, 18:29

Guten Tag, ich heiße Marco und bin neu hier im Forum!
Hier die Daten zu meiner Anlage:

Pioneer DEH 8400MP
Frontsystem Rockford Power T162S
Hecksystem Emphaser ECX710
SystemAmp Rockford Power 851X (bald aber Hifonics Zeus ZX6400)
BassAmp Rockford Power 851S
Subwoofer Rockford Power HX2 3112 (und zur Reserve hab ich noch einen Rockford Punch HX2 2112)
1 Groundzero 1,2F Powercap für Bass
1 Zealumcap 1F für Systemendstufe

Also, ich hatte bis vor 2 Wochen meinen Woofer in einem 42l Bassreflexgehäuse laufen! Aber für Technomusik klang es nicht wirklich gut! Der Druck bei Black Music war recht gut, aber die ganze Karosse vibrierte mit und es klang auch nicht so toll! Habe diese Kombination nun 3 Jahre lang gehabt, und durch Einstellen am Radio und der Endstufe schon alles rausgeholt! Sowohl der Bass als auch die Endstufe waren aber nie heiß geworden, sondern lauwarm oder etwas mehr! Nun wollte ich es mit einem geschlossen ca 32-35l Gehäuse versuchen. Dieses Gehäuse habe ich nun seit 2 Wochen und es klingt so auch recht gut, der Bass ist bei schnelle Technomusic zwar immer noch nicht 1000%ig sauber, aber immerhin kein drönen mehr! Nur mußte ich nun den Subout am Radio höher drehen damit halt mehr kommt, und nach ca 20min recht lauter Musik war die 851S prügelheiß!
Habe die 851S auf ca 130Hz laufen damit man sauber Techno hören kann! Ich höre mal Black Music mal Techno, falls das als Angabe noch wichtig wäre!
Habe heute noch sehr günstig ( für 165EUR) einen fast neuen Rockford Power HX2 3112 bekommen von einem Bekannten, dachte der wäre vielleicht lauter und könnte die 900W RMS an 2Ohm vielleicht besser ausnutzen als der Punch HX2, aber dem ist nicht so!

Hat jemand eine Idee, damit ich die Anlage nach ca 3 Jahren Bastelzeit endlich fertigstellen kann ohne das der Bass so dröhnt oder die Endstufe brät!
Hatte auch schon über den Kauf eine Rockford Power 1501bd nachgedacht!??
Hoffe es kann mir jemand helfen! Danke schonmal!

[Beitrag von Tigra am 01. Aug 2007, 18:34 bearbeitet]

Tonhahn
Inventar

#2 erstellt: 01. Aug 2007, 18:43

naja .. wenns ca. 60° oder so sind, dann ist es zwar für dich heiß .. der stufe aber macht es nicht viel..
mein erster gedanke war ein stromproblem ..
welche kabeldicke hast du?
massepunkt ordentlich gemacht? also vorher vorm lack befreit und dann angeschraubt?
miss mal wie die spannung an der stufe ist und dann bei volllast.. bricht sie zu sehr ein wäre evtl. eine zusatzbat. nicht schlecht..
du könntest den anderen aufjeden fall mal ausprobieren .. ich empfinde die 311* reihe auch eher als hip-hop woofer

Mfg Jb

[Beitrag von Tonhahn am 01. Aug 2007, 18:44 bearbeitet]

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Aug 2007, 19:02

Also meine Kabeldicke ist ein 50er, und ich hatte auch noch nie ein Stromproblem! Das hatte ich alles schonmal vernümptig verbaut!

E=FOX²
Stammgast

#4 erstellt: 02. Aug 2007, 05:13

hallo!

wenn der woofer jetzt in einm GG ist "verträgt" er doch mehr leistung! oder liege ich da falsch

könnte vl. daran liegen dass der woofer jetzt von der Stufe mehr verlangt!

gruß andi

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Aug 2007, 07:16

In GG brauch er mehr ..verträgt aber weniger unter den jeweiligen umständen.

Porky__Pig
Inventar

#6 erstellt: 02. Aug 2007, 07:57

nur der überlegung halber. im geschlossenen hat er viel weniger wirkungsgrad. damit du aber dieselbe lautstärke vernimmst, pumps du mehr leistung rein.

jetzt kommt wieder die allweltausssage

:
3db mehr an lautstärke , benötigst doppelte leistung.

d.h. wenn er jetzt um 1.5 db leiser ist (was im geschlossenen gh bei tiefen frequenzen leicht mal der fall sein kann, wenn nicht mehr), musst du aber schon 1/2 leistung reinpumpen. bzw. bewerkstelligst dass indem du den gain deiner bassendstufe nachregelst, oder am radio den bass raufregelst.

fazit du benötigst mehr leistung.

ich schließe mich der meinung an, dass ein woofer im gh mehr an leistung vertägt. (wenn br und gh richtig abgestimmt bezüglich eines geeigneten woofers sind)
1stens ist bei gh die auf zu spielende kammer meistens kleiner. mehr polster, welches die bewegung dämpft.

2tens, hat das br rohr eine abstimmfrequenz, bei der das reflexrohr annähernd als geschlossen betrachten kann, und darunter, wieder frei durchbläst.
d.h. darunter steigt die membranbewegung enorm an. kann bis auch die mechanische belastungsgrenze gehen, mit nur wenig leistung

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Aug 2007, 08:05

Porky 50% mehr Leistung sind 1,75dB.

ich schließe mich der meinung an, dass ein woofer im gh mehr an leistung vertägt. (wenn br und gh richtig abgestimmt bezüglich eines geeigneten woofers sind)
1stens ist bei gh die auf zu spielende kammer meistens kleiner. mehr polster, welches die bewegung dämpft.

2tens, hat das br rohr eine abstimmfrequenz, bei der das reflexrohr annähernd als geschlossen betrachten kann, und darunter, wieder frei durchbläst.
d.h. darunter steigt die membranbewegung enorm an. kann bis auch die mechanische belastungsgrenze gehen, mit nur wenig leistung

Porky mach mal ne Simu von Br zu CB. Es ist genau andersrum.

Wenn du nen ordentlichen Br Woofer hast und direkt
unter der Tunningfrequenz des Helmholzresonators
nen Subsonicfilter wirst du dich schwer tun das
mechanische Ende zu erreichen.

Porky__Pig
Inventar

#8 erstellt: 02. Aug 2007, 08:10

Porky 50% mehr Leistung sind 1,75dB. ist das verhältnis logarytmisch?

tja. ich habe aber gesagt,

bezüglich eines geeigneten woofers sind

also er muss in br und im gh spielen können.

klaro, mit subsonicfilter ist ein kaputtisiern fast unmöglich.

da gib ich dir vollkommen recht

nur manche hauen aber einfach einen br woofer ohne subsonic ins auto und fahren mit 1 kw weit unter die tuningfrequenz

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Aug 2007, 08:15

Porky 50% mehr Leistung sind 1,75dB. ist das verhältnis logarytmisch?

Jap.

dB Gewinn =10* log (neue Leistung/alte Leistung)

Porky__Pig
Inventar

#10 erstellt: 02. Aug 2007, 08:16

oh... man lernt nie aus.
danke, werds mir merken

um nicht am fread vorbeizuschreiben. ich denk die wird warm weilst mehr leistung brauchst.

solange die endstufe nicht auf protekt fährt, denk ich mal ist es wurst. schau halt dass sie genug kühlluft bekommt

[Beitrag von Porky__Pig am 02. Aug 2007, 08:17 bearbeitet]

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Aug 2007, 15:52

Danke schonmal für Eure Hilfe! Ich denke auch, daß sie so heiß wird wegen der Mehrbelastung!
Aber was kann ich nun machen zur Problemlösung!
Bin auch der Meinung ich sollte vielleicht wieder meinen Punch HX2 in das 42l Bassreflexgehäuse schrauben und in der Richtung weiterarbeiten! Den Power HX2 habe ich nur gekauft, weil er nur 5 Stunden im Betrieb war, und 165EUR gekostet hat, wenn ich ihn verkaufe, kann ich dabei nur verdienen!
Jetzt ist meine Frage, wie stimme ich den Bass, oder das Bassreflexgehäuse so ab, daß der Sub nicht mehr so dröhnt und auch ebenfalls bei Technomusik ( Tunnel Trance Force, Hardbass) sauber und nicht träge klingt!
Geht das mit Rockford Woofer und Endstufe überhaupt???
In Sachen Radio und Endstufe ist schon alles rausgeholt was geht, bin seit 3 Jahren am Einstellen!
Oder muß ich zwangsweise Endstufe oder Sub verkaufen, und was anderes kaufen???
Ich hatte als Woofer schon den alten Radical Audio im Auge, habe ihn in mehreren Autos gehört im Bassreflex, war auch bei Techno gar nicht mal verkehrt! Was haltet ihr von dem Woofer??? Der Woofer heißt Radical Audio RA12W4.
Ich hatte als Verstärker an eine Steg QM 220.2 gedacht, oder hat die zu wenig Leistung??? Bitte um Antwort!

[Beitrag von Tigra am 02. Aug 2007, 16:13 bearbeitet]

Porky__Pig
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2007, 16:21

hast einen bassboost? wenn ja, raus damit, so hast du schon mal den großten dröhner eliminiert. gibt nix dämlicheres, einen woofer sauber abzustimmen, und dann mit bassboost reinfahre.

ist doch egal ob die stufe heiß wird,

ich hab mir an dem ground zero amp von meiner freundiamamp schon mal brandblasen geholt. der hatte sicher um die 1000 grad und hat rot geleuchet

ne, 100 warens mit sicherheit. aber eine brandblase hab ich mir wirklich geholt
aber er läuft heute noch, und schiebt ordentlich wenn man ihn fordert. wenns wirklich mal zu heiß werden sollte, schaltet er ja sowieso auf protect. (was er noch nie getan hat)

also. denk dir nix.

Tonhahn
Inventar

#13 erstellt: 02. Aug 2007, 16:52

naja wenn du schon zu einer steg greifen würdest dann gleich richtig und ne STEG QM310.2x z.b.
oder halt ne Dls A6 wie ich

aufjedenfall ahlt für strom sorgen wie gesgat..
dann klings halt auch entwas besser meiner eminung nach

[Beitrag von Tonhahn am 02. Aug 2007, 16:53 bearbeitet]

Porky__Pig
Inventar

#14 erstellt: 02. Aug 2007, 17:01

naja 50 kabel ist schon mal nicht schlecht...

sogar ich werde mir mit annähernd 700 schon eine reinverpflanzen

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Aug 2007, 17:19

@DJ-JB
Naja, die QM 310.2 kostet aber auch nen guten Schlag mehr!

Aber hast du denn Erfahrungen im bezug auf diese Endstufen gemacht, egal ob nun Steg QM 220.2 oder QM 310.2 ???
Und kennst du den Radical Audio RA12W4! Sind Woofer und Endstufe auch für schnellere Technoklänge geeignet???

Tonhahn
Inventar

#16 erstellt: 02. Aug 2007, 20:24

naja ich sag mal.. wenn man die 220.2 holen könnte dann lieber 200 drauflegen und ne passendere stufe kaufen die auch nochmal 500w drauflegt

.. so ist dann der RFR auch ausgereitzter und die stufe läuft weniger an ihren gräntzen.
am bass kenn ich die aber leider noch nicht die serie.. stell es mir aber schon gut vor

außerdem hat man damit so gut wie ausgesorgt wenn man nur musikhören möchte..

bin auch glücklich einste stufe zu haben, mit der man eine große auswahl an subs betreiben kann.. (dls A6)
denn falls ich mal von meinen RFR zu viel habe, kann ich einen kleineren betreiben, der dann gut passen könnte und dann auch super klingen kann (von der stufe aus gesehen).
naja ..wenn du aber eh auf was kleineres gehen möchtest dann wär die 220.2 auch schon super.. dann brauchste dir auch nicht soo viel gedanken um den strom zu amchen und dein 50er wird allemal ausreichen

den sub kenn ich aber leider nicht..

MFg Jb

[Beitrag von Tonhahn am 02. Aug 2007, 20:25 bearbeitet]

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Aug 2007, 20:54

Welche Sub hast du denn genau? Den Power HX2 3112, oder den Punch HX2 2112? In welchem Gehäuse hast du den laufen?
Ich meinte, wenn ich mir die QM 220.2 kaufe, wollte ich den Punch HX2 2112 in meinem 42L Bassreflexgehäuse betreiben, und da der Woofer ja nur 500W RMS hat, würde doch ne QM 220.2 mit 730W RMS locker reichen oder meinst du nicht?

[Beitrag von Tigra am 02. Aug 2007, 20:55 bearbeitet]

Tonhahn
Inventar

#18 erstellt: 02. Aug 2007, 21:54

achso.. ja da würde die reichen kla..
ich habe den RFR 3115 .. also ne nummer größer..
bei techno... hardstyle ist er wirklich nicht der schnellste .. aber so wie es ist gefällts mir aber gut..
ist auch sehr tief abgestimmt..eher für hip-hop.. aber schnelleres geht auch ganz gut.. also ich kann mich nicht beklagen

A-Abraxas
Inventar

#19 erstellt: 03. Aug 2007, 04:53

Hallo,

Tigra schrieb:

Ich meinte, wenn ich mir die QM 220.2 kaufe, ..., und da der Woofer ja nur 500W RMS hat, würde doch ne QM 220.2 mit 730W RMS locker reichen oder meinst du nicht?

das ist doch (fast) völlig unerheblich - zum Musikhören reicht eine QM 220.2 allemal

. Wenn es richtig Krach machen soll, geht mehr natürlich immer noch besser

.

Die Watt-Angaben sollten nicht überbewertet werden. Es ist kein Problem, einen "500W-Woofer" an einer "2kW-Endstufe" zu betreiben. Auch sehr laut - nur eben mit derselben Aufmerksamkeit

gegenüber Verzerrungen und / oder Clipping, die immer angebracht ist.
Genauso kann ohne diese Aufmerksamkeit ein "2kW-Woofer" mit einer "500W-Endstufe" zerstört werden

.

Viele Grüße

E=FOX²
Stammgast

#20 erstellt: 03. Aug 2007, 05:40

hallo!

außerdem musst du auch auf die Stromversorgung achten! es bringt dir nichts wenn du eine 2KW Stufe hast und Sie höchstens 500 Watt leistet weil die Stromversorgung nicht ausreichend ist!

gruß andi

Porky__Pig
Inventar

#21 erstellt: 03. Aug 2007, 05:49

50mm² ist schon mal nicht schlampert

hondo23
Stammgast

#22 erstellt: 03. Aug 2007, 08:11

Sagt mal...wenn ich mir die ganzen Posts durchlese, finde ich eine Sache sehr komisch:

Sein Hauptanliegen ist doch den Sub dröhnfrei zu kriegen, oder?

Alle reden von Strom, Gehäuse...is ja auch nie verkehrt, aber....habt Ihr mal den 1. Post des Threaderstellers gelesen??

Habe die 851S auf ca 130Hz laufen damit man sauber Techno hören kann!

Und da ich weiter lesen durfte dass es sich dabei um die Sub-Stufe handelt, würde ich doch mal dringend raten den Lowpass-Filter an der Sub-Stufe mal ne Runde runter zu drehen auf ca. 80Hz oder sogar drunter....

Mit DER Filtereinstellung ist es kein Wunder dass das gute Stück dröhnt wie

, ist zumindest meine Meinung!

Gruß,
Hondoman

[Beitrag von hondo23 am 03. Aug 2007, 08:12 bearbeitet]

Porky__Pig
Inventar

#23 erstellt: 03. Aug 2007, 08:15

wahahahaahaaa.. das hab ich mir auch schon gedacht!!!!

warum immer alle so einen stromfabel haben, und das bei gelegenheit einbringen müssen.

hat eigentlich nichts mit dem klang zu tun, ausser es clippt

ich kann nur sagen wie mein vorredner es schon angesprochen hat.
trennfrequenz runter, und bassboost raus

[Beitrag von Porky__Pig am 03. Aug 2007, 08:16 bearbeitet]

Tonhahn
Inventar

#24 erstellt: 03. Aug 2007, 12:51

abgesehen vom dröhnen redet er mehr davon, das sein sub ihm zu langsam für techno ist!
und das ist eigendlich auch das haubtthema..die sache mit dem strom ist die, das es ja ne neue stufe will und ich ihm geraten habe auf den strom zu achten wenn er ne nummer größer einkäuft

MfgJ b

hondo23
Stammgast

#25 erstellt: 03. Aug 2007, 14:28

Bitte?

Dann zeig mir mal wo er was von "Subwoofer zu langsam" schreibt...hab mir jetzt den Thread schon 3x durchgelesen, finde dazu aber nix.

Höchstens er sei "träge un dröhnt", falls Du das meinst.

Klar, Strom ist nie verkehrt, wo nichts ist kann auch nichts rauskommen.

Aber bevor ich hingeh und kaufe direkt was Neues versuch ich doch erst mal besser die vorhandenen Sachen gescheit einzustellen, bringt oftmals viel mehr.

Eine neue Stufe wollte er Anfangs ja nicht mal unbedingt, er fragte nur ob damit sein Sub sauberer und dröhnfreier laufen würde, wenn ja, DANN sollte halt ne neue her.

Wie gesagt, nur meine Meinung.

Oder hast Du Deinen Sub auch @130Hz getrennt @dj-b??

[Beitrag von hondo23 am 03. Aug 2007, 14:32 bearbeitet]

Tonhahn
Inventar

#26 erstellt: 03. Aug 2007, 14:42

ach quatsch

und auch ebenfalls bei Technomusik ( Tunnel Trance Force, Hardbass) sauber und nicht träge klingt!

außerdem fragte er ja offt ob der Radical Audio RA12W4 mehr für techno was wär oder der andere Fr da besser für geeignet wäre..

außerdem hatte er ja selber schon an die steg gedacht.. ich habe ledinglich bissle drumherum geredet und seine fragen so gut es ging beantwortet

und zu den woofern hab ich auch gesagt er solle lieber erst den anderen RF ausprobieren bevor er was neues käuft.

Porky__Pig
Inventar

#27 erstellt: 03. Aug 2007, 15:11

ich würde bei der alten stufe bleiben, richtig abstimmen, und eventuell wenn es nicht es nicht seinen anforderungen genügt einen neuen WOOFER und KEINE NEUE STUFE kaufen

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 04. Aug 2007, 02:17

Erst mal vielen Dank das Ihr euch alle soviel Mühe mit meinem Anliegen gebt!

Zur Trennfrequenz: Wenn ich die Trennfrequenz der Endstufe auf 80Hz runterstelle, wird er doch schwammiger und klingt nicht mehr so präzise, dann hört sich doch Techno noch viel schlechter an! Ich behaupte das mal, weil ich das schon ausprobiert habe!
Zur Stromversorgung: Wie oben schon mal erwähnt, ich habe ein 50mm² verbaut, die Masse ist gut gelegt und es wurde die Originalmasse vom Auto selber zur Batterie auch nochmal verstärkt, also alles was geht! Kein Grund bei euch zur Sorge
Was bedeutet Bassboostfunktion ??? Ist damit die Loudnessfunktion im Radio gemeint???
Auf die Steg-Endstufen in Verbindung mit dem Radical RA12W4 Woofer bin ich gekommen, da sie bei unseren Car-Hifi-Händler in der Gegend vor einiger Zeit das absolute Sahnestück war, und ich schon einige von den Kombinationen gehört habe und es war immer top! Der Woofer sei angeblich gut für alle Musikrichtungen: Techno, Black Musik, Rock sehr gut geeignet! Und dies besonders in Verbindung mit diesen Verstärkertypen!

[Beitrag von Tigra am 04. Aug 2007, 02:20 bearbeitet]

hondo23
Stammgast

#29 erstellt: 04. Aug 2007, 09:11

Also ich weiss ja nicht was Du für Erfahrungen gemacht hast...

...aber die Erfahrung dass, wenn Du die Trennfrequenz eines 30er Subs von 130 auf 80Hz gestellt hast, alles schwammiger wurde kann´s echt kaum gewesen sein...

Viele stellen die Trennfrequenz sogar noch auf niedrigere Werte, wie z.B. 65Hz, dafür aber dann nicht mit genauso hoher Flankensteilheit.

Bei 130 Hz zwingst Du Deinen Sub in einem Übertragungsbereich zu spielen, für den er nie ausgelegt wurde.

Schon mal darüber nachgedacht was 130 HERTZ genau heisst?

130 Schwingungen PRO SEKUNDE?

Auch der Radical Woofer(obwohl ich den noch nie hörte bisher) wird dröhnen bei DER Einstellung, ebenso egal ist dabei die Steg...

Was sagt Dein Händler eigentlich zu Deinen Einstellungen?
Oder hat er die noch nie selbst gesehen?
Oder hat er dies gar eingestellt?

Ach ja, zur Bassboostfunktion: Ja, auch oft am Radio vorhanden, aber auch an Endstufen. Diese Funktion bewirkt eine künstlche Überhöhung des "geboosteten" Bereichs, z.B. +6db bei 60Hz.

Ob Dein Radio/Stufe sowas hat->kein Plan.
Aber falls ja: ABSCHALTEN!
Auch davon wird meiner Meinung nach ein Dröhnen der Anlage "unterstützt", der Boost ist nur selten sinnvoll.

Wo hast Du denn am Radio den BassEQ stehen?
Zufällig auch noch volle Kanne damit aus dem Sub auch ja genug rauskommt??

Grüße,
Hondoman

Porky__Pig
Inventar

#30 erstellt: 04. Aug 2007, 12:50

bassboost ist eigentlich nur dür eines sinnvoll.

wenn man einn subwoofer verbaut hat, welcher schon vom frequenzverlauf nach unten hin abfällt, dem entgegenzuwirken.
zb auf grund von platzproblemen (zu kleines gehäuse)

nach gefühl kann da aber nix eingestellt werde, SONDERN DAS GEHT NUR MIT MESSEN.

also raus mit dem bassboost, und den woofer per gain an den rest der anlage anpassen.

bassboost ist der größte dröhner eines woofers überhaupt

hondo23
Stammgast

#31 erstellt: 04. Aug 2007, 13:20

Endlich mal jemand der mich versteht @Porky

Porky__Pig
Inventar

#32 erstellt: 04. Aug 2007, 13:25

Tigra
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 05. Aug 2007, 21:44

Okay, ich werde es morgen mal auf 80Hz runterdrehen und mal schauen was dann passiert!!! Und werde meine Erfahrungen dann hier posten!
Ist die Bassboostfunktion denn nun genau sowas wie die Loudnessfunktion bei Pioneerradios, oder der Mediaexpander bei Alpineradios, dann weiß ich wenigstens was ihr meint?!
Die Endstufe hat aber nix dergleichen!

Noch was wichtiges: Ich habe eben gelesen, daß die Steg Endstufe mit irgendwelchen Modulen eingestellt wird! Bedeutet das, daß die Endstufe gar keinen Regler hat, wo ich beispielsweise 80Hz oder 130Hz wie bei jeder anderen Endstufe auch einstellen kann. Wie wird die denn dann eingestellt???

Ach ja, und wie funktioniert die Einstellung bei der DLS A6? Ist das ebenfalls so kompliziert wie ich das bei der Steg gelesen habe, mit irgendwelchen Modulen???

[Beitrag von Tigra am 06. Aug 2007, 15:28 bearbeitet]

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