Perfektes BP-Gehäuse für Sony X-Plode?

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SETH-CoS
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mrz 2007, 00:48

Hallo Leute!

wie der tietel schon sagt suche ich nach nem guten bp gehäuse für meine(n) sony x-plode.

Die parameter sind wie folgt

Größe (Zoll) 12.0
Gehäusetyp Ja
Dual Voice Coil Nein

Allgemeine Daten
Spitzenleistung (W) 1200.0
Nennleistung (W) 350.0
Impedanz (Ohm) 4
Frequenzgang (Hz) 18 - 2.000
Empfindlichkeit (dB/W/m) 89.0
Membranmaterial Polypropylen-Druckguss
Magnetmaterial Ferrit

Thiele & Small Parameter
Impedanz (Ohm) 4
d (mm) 250.0
d (Zoll) 9.8
Rdc (Ohm) 3.3
Fs (Hz) 22.6
Qts 0.51
Qes 0.55
Qms 5.59
Vas (l) 102.1
Vas (Kubikfuß) 3.25
Mms (g) 183.3
Lvc (mH) 1.4
Xmax (mm) 11.5
Xmax (Zoll) 0.5
BL (Tm) 12.5

betreibe den sub momentan in nem 49l bassreflex gehäuse mit zwei 7,5 x ca 23cm röhren.

laut basscad soll der ja für geschlossenen gehäuse am besten geeignet sein.hatte ich auch schonmal probiert in nem 48l gehäuse.hörte sich auch gut an,war schön preziese und sauber nur hatte der dann leider zu wenig druck

da ich mich nun nicht so gut mit basscad auskenne und auch nicht so das know how habe wie man ain gutes bpgehäuse berechnet, wollte ich mal bitten ob einer von euch basscad o.ä. mit den daten füttern könnte um da ein gutes gehäuse raus zu bekommen.

sollte möglichst nicht zu groß werden und schön druck machen jedoch auch trocken&preziese sein.

höre überwiegend Hardstyle/Techno und manchmal auch hiphop und betreibe den sub dann im stufenheck.

eine isobarik version wäre auch möglich!

danke im voraus!

MFG
SETH

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:23

will mir den keiner helfen

ein paar tipps würden schon reichen!
wie soll die kurve am besten aussehen?
soll bei 0db liegen oder besser +5db oder -1,5db???

redet doch bitte mir mir....

[Beitrag von SETH-CoS am 24. Mrz 2007, 21:24 bearbeitet]

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:02

hab ich was falsch gemacht oder kann mir keiner helfen?

ich weiss ja das der x-plöd nicht das non+ultra ist aber wär trotzdem nett wenn mir da einer ein einigermssen vernünftigen bp gehäuse vorschlag anbieten könnte!

wär auch echt dankbar!
könnt mir das file auch per email schicken!

MFG
SETH

Erkan1967
Stammgast

#4 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:12

ein perfektes gehäuse gibt es meiner meinung nach nicht.
der eine mag es etwas tiefer der andere etwas knackiger.
am besten du gehst zu jemanden der richtig viel erfahrung mit bandpässen hat und er berechnet dir einen perfekt auf deinen geschmack abgestimmetn bandpass.
so einigremaßen einen vernüftogen bandpass könne hier auch viele berechnen aber wenns perfekt sein soll ist der weg zum händler der beste.

Schüttman
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:45

Erkan1967 schrieb:

die im dem gebiet echt was drauf haben klangpurist mario priss die mir jtzt spontan einfallen

Erkan1967
Stammgast

#6 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:54

wenn man namen nenen soll dann fortissimo, der auch meinen bandpass berechnet hat.
diabolo aus böblingen soll auch was drauf haben mit bandpässen.

enforcer666
Inventar

#7 erstellt: 25. Mrz 2007, 23:13

der woofer is net geeignet für BP. für BR wie du schon sagstest auch net.

eher G.

wieso willst du BP bauen?

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Mrz 2007, 20:00

ja es soll ja nicht das über bp-gehäuse werden,ist ja mit dem sub auch fast sinnlos.

ich will bp da ich bereits wie erwähnt den sub im br und g gehäuse hatte und vom druck her geht logischer weise viel mehr beim br.geschloßen klingt der zwar auch gut(schön preziese und so) aber da ich ein stufenheck fahr geht halt viel vom druck verloren.

da dieser sub nunmal für br ungeeignet ist aber sich trotzdem druckvoll anhört und auch nicht so ungenau ist dachte ich mir das der bei bp dan besser abgeht da er ja für bp besser geeignet ist als für br.
wär ja auch schon für ein paar tips zum bp bau dankbar.

will ja eigentlich nur wissen was da zu beachten ist&was bei einem bp die absolute totsünde ist&was ihn gut klingen lässt.

mfg
seth

Pizzaro
Inventar

#9 erstellt: 28. Mrz 2007, 23:12

JEtzt nochmal, der Woofer ist nicht für BP geeignet

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Mrz 2007, 11:12

JEtzt nochmal, der Woofer ist nicht für BP geeignet

....der woofer is net geeignet für BP.

Diese Aussagen sind nichts wert ohne eine Begründung.

Fs OK
Qes OK
VAS OK

Also absolutes Kontra

[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 29. Mrz 2007, 13:19 bearbeitet]

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Mrz 2007, 12:49

och menno...das weiss ich doch auch das der nicht GUT geeignet ist für bp!

der ist halt laut bascad für g gehäuse perfekt, für br völlig ungeeignet und für bp wennigstens noch ausreichend gut geeignet,das mir schon klar!

aber wie bereits der nette user über mir meinte,wäre ne begründung auch cool oder? denn basscad ist auch nicht immer soooooo genau....

da ich den sub momentan im br gehäuse betreibe wäre es ja wohl schlauer ihn im bp zu betreiben als im br oder? zumal der im bp wohl alle mal besser klingen würde als im br oder?

will mir denn keiner n paar kniffe verraten wie sich son bpgehäuse gut bauen lässt?hab schon paar gehäuse gebaut also bin nicht deeer blutige anfänger nur hab halt kein plan von bp!

danke bereits jetzt für eure beiträge!

mfg
seth

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Mrz 2007, 13:14

Zu meinem Kontra

http://www.directupload.net/file/d/1016/niQ4orpE_jpg.htm

Abolut unoptimiertes Gehäuse

17cs
30br
60Hz

@Erkan dich findet man ja in jedem Bp Fred
und deine Didi und Forti Werbung auch.

[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 29. Mrz 2007, 21:54 bearbeitet]

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Mrz 2007, 18:20

soll mir jetzt sagen?!?sollte die kurve anders aussehen? wenn ja,dann wie?

aber es ist doch so das der sub in nem bp gehäuse besser klingen würde als im jetzigen br gehäuse oder?

was wäre denn da ne vernünftige größe? wieviel lieter sollten die kammern haben und wie groß sollte das bassreflexrohr sein damit man aus diesem sub das bestmögliche rausholen kann? wie gesagt, würde ich da gerne ne isobarik version draus machen um volumen zu sparen oder ist das noch blöder dann?

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Mrz 2007, 21:54

Nein das ist schon ein ordentlicher Verlauf. Was ist an dem wort kontra so schwer zu verstehen.

Ich hab die Simu nur zur Demo in 2 min zusammengeklatsch um das gerede zu beenden.

Wenn sich wer die Zeit nimmt kann man noch mehr rausholen evtl.

Iso verlierst du Wirkungsgrad. Der ist schon ordenlich Kompakt.

[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 29. Mrz 2007, 21:55 bearbeitet]

Erkan1967
Stammgast

#15 erstellt: 30. Mrz 2007, 08:44

ich schreibe eben nur zu sachen, wo ich meine was davon zu verstehen

das ist doch keine verbung, sondern eine empfehlung für einen guten händler

schranz1
Stammgast

#16 erstellt: 30. Mrz 2007, 09:46

@Erkan Will ja nichts sagen, aber gesucht ist ein Bandpassgehäuse für einen schon vorhandenen Treiber und nicht ein Händler, der gute Bandpässe führt. Nachdem du Werbung auch noch falsch schreibst, könnte man glaube, daß du auf der Flucht vor der Suchfunktion bist. Warum jemand versucht, nicht mit Werbung in Zusammenhang gebracht werden will kann sich glaube ich Jeder denken. Oder liege ich da falsch?

Hab auch ein bisschen simuliert

Maximalpegel ca 117dB

25l 70Hz
50l 40Hz
Grob geschätzt geht sich das mit den Rohren aus

mtothex
Inventar

#17 erstellt: 30. Mrz 2007, 10:10

hmm wenn man eure vorschläge mit winisd simuliert dann kommt ne komplett andere kurve raus....

mfg markus

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Mrz 2007, 12:31

Mein 15 Liter 30 Liter Vorschlag sieht in WinIsd exact gleich aus!

Der unterschied ist das die eine Simu schön die Dämmung mit reinrechnet. Der Fakt ist besonders wichtig bei der geschlossenen Kammer.

mtothex
Inventar

#19 erstellt: 30. Mrz 2007, 12:39

ah sorry.. hatte nen zahlendreher bei den tsp´s

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Mrz 2007, 15:51

wooohooow danke blut-aus-ohren

(nebenbei ist das ein echt cooler nick wenn man bedenkt wo wir schreiben

)

endlich komm ich nem guten gehäuse ein stück näher.
so sollte ne gute bp kurve aussehen wie die letzte von dir?

117db klingt schonmal gut

und 50l&25l sind auch vom volumen recht gut(platzmässig gesehen) müsste nur noch wissen wie groß der/die ports sein sollten.

riesen dank schonmal!

freu mich schon voll drauf endlich mal ne gute kiste baun zu können!

[Beitrag von SETH-CoS am 30. Mrz 2007, 15:53 bearbeitet]

schranz1
Stammgast

#21 erstellt: 30. Mrz 2007, 18:58

Meine Simu ist übrigens ein Bandpass 2. Ordnung, da gibts keine Dämmung. Bandpass 2 hat den besten Wirkungsgrad.

Freut mich, daß ich helfen konnte.

1. Kammer 25l 70Hz
Port(Durchmesser/Länge)12cm/7.5cm
2. Kammer 50l
Port 12cm/22cm

12cm entsperechen 25% Membranfläche, sollte reichen

Auf jeden Fall klingt die Kiste nur gut, wenn du sie gut verstrebst. Bei den Platzverhältnissen würde ich Leistenkreuze auf die Wände vor und hinter der Membran kleben eventuell Weichfaserplatten auf die Schallwand kleben.
Die Verstrebungen mußt du beim Volumen der Kammern berücksichtigen, sonst ist die Abstimmung im A****

Schallwand und Wände vor und hinter der Membran 38mm MDF
Die Restlichen 19mm MDF
Die 19mm kommen dir vielleich wenig vor, aber Messungen haben gezeigt, daß 1. 22mm keinen Wesendlichen Vorteil bringen, 2. das Verstrebungen besser wirken als dicke Platten
Wennst auf Nummer sicher gehen willst, verstebe auch die Seitenwände und den Boden/Deckel der großen Kammer mit einem Holzring. Der Ausschnitt könnte dann auch zu Leisen verarbeitet werden.

Einen Subsonicfilter bei 30-40Hz brauchst du auch. Unter 40Hz mach das Gehäuse sowieso nicht mit.

Viel Spass beim basteln

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Mrz 2007, 20:10

Ähm der Woofer ist für Bandpässe 4ther
Ordnung da.Leider nicht für Bandpässe 6ther Ordnung.
(2te Ordnung gibts nicht)

Also die Simu bei 6th Order Bandpässe sehen immer hübsch aus funktionieren aber nicht wirklich immer. Der Grund für dieses nichtgelingen in diesem Fall ist die tiefe Fs und vor allem die zu hohe Güte. Das heist das wenn die Membran zwischen zwei Kammern sitzt die jeweils ein Rohr besitzen(Helmholzabsorber)
die Membran schlichtweg nicht genug Antriebspower hat (der hohe Qes Gütefaktor heist nix anderes als geringe elektronische Dämpfung und in verbindung mit dem mittleren Bxl
ein nicht zu hohes Antriebsprodukt) Also kann man nur Woofer in 6th Order Bandpässe einsetzen mit sehr hohen EBP Faktor.
Dein Woofer brauch eine geschlosse Kammer also 4th Order.

Erkan1967
Stammgast

#23 erstellt: 30. Mrz 2007, 22:51

schranz1 schrieb:

er wollte ein perfektes gehäuse. darauf habe ich ihn geraten zu einem händler zu gehen der erfahrungen mit bandpässen hat ohne den namen eines händlers zu nenen!

erst als hier eine anderer user einen händler genant hat habe ich meinen händler genant!
ich mache keine werbung für niemanden. wenn ich jemanden kenne, von dem ich weiß das er eine sache gut kann dann empfehle ich ihn hier auch weiter. das hat nichts mit werbung zu tun.

sthpanzer
Inventar

#24 erstellt: 30. Mrz 2007, 23:36

WinISD ist nicht wirklich geeignet um Bandpässe zu berechnen.
Ein weiterer Punkt, warum 6er selten so funktionieren wie gedacht ist, dass die Abstimmung sehr stark Bauformbedingt ist.
Der Mythos das die Gehäuseform völlig egal ist nämlich nicht richtig.

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 31. Mrz 2007, 18:05

also eine geschloßene kammer und eine mit rohr!?
klingt schonmal gut.

38mm MDF???drückt der sub sonnst die wand auseinander?

soviel bums hat der doch nun auch nicht! aber erfahrung zählt und deswegen nim ich mir diesen rat zu herzen

weiß aber immer noch net so genau wie das gehäuse jetzt ausehen soll...

hab mich nochmal mit basscad versucht aber komm einfach net auf diese kurven!

also die anleitung von schranz1 war ja schonmal perfekt!hätt schon fast losgebastelt bis blut-aus-ohren meinte sowas gibts net...
wie groß würdest du denn die kammern und den port laut deiner berechnung machen @ blut-aus-ohren?
oder jemad anderes?

mfg und nochmals riesen dank für eure beteiligung sonnst hätt ich irgendein müll zusammen gebastelt

mtothex
Inventar

#26 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:24

links ne platte mit 19mm und rechts ne platte mit 19mm... dürften so ca 38mm sein

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:37

schranz1 schrieb:

Schallwand und Wände vor und hinter der Membran 38mm MDF
Die Restlichen 19mm MDF
Viel Spass beim basteln

???darus verstehe ich das eine platte zb die vor der membran (sprich geneu gegenüber oder?) alleine 38mm sein sollte???

sthpanzer
Inventar

#28 erstellt: 31. Mrz 2007, 21:49

Es gibt z.B. keinen käuflichen 12er Port und dann entspricht der auch weniger als 1/4 der Membranfläche.
Das ist zu wenig.

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Apr 2007, 14:43

hmmm...also hab ich immenoch keinen guten gehäuse vorschlag

hätt nicht gedacht das es so schwiereig wird...

zumindest weiss ich jetzt das der sub doch geeignet ist für bandpässe! dank euch

hoffe nur jemand ist noch so gütig und verrät mir wie das gehäuse für diesen sub aussehen sollte.

nochmals riesen dank an alle!

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 05. Apr 2007, 19:26

hmm....hat denn echt keiner ne idee fürn bp gehäuse?
wenn ein bp für diesen sub so unmöglich ist,was wäre dann für ein ghäuse am besten für diesen sub?was würdet ihr empfeheln und welche dimensionen sollte dieser sub haben?

ist basscad überhaupt gut geeignet zum berechnen von subs oder würdet ihr zu nem anderen prog raten???

mfg
seth

[Beitrag von SETH-CoS am 05. Apr 2007, 19:27 bearbeitet]

SETH-CoS
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Apr 2007, 16:37

also hab nun auch etwas zeit gefunden und etwas rumgerechnet und mich dabei an die vorgaben von blut-aus-ohren gehalten

heraus kam dabei dies

winisd
und dies

basscad

laut winisd sollte der port 38x4cm sein und 19,05cm tief und laut basscad jedoch 38x3,2cm und 19cm tief.
welche angaben sind nun genauer und besser?
kann man den bp so bauen oder würdet ihr es anders machen?
ist die kurve so überhaupt ok oder ist da was falsch?

hoffe einer von auch meldet sich überhaupt noch