Der Klassik-Stammtisch - alles worüber ihr euch austauschen wollt

Hallo Martin,

konservativ im positiven Sinne wäre aus meiner Sicht die Haltung "Wer billig kauft, kauft zweimal." Lieber mal etwas mehr investieren, also ggf. etwas sparen auf etwas, was einem dann länger Freude bereitet, als Billigteile, die sich binnen kurzem in Billigschrott verwandeln und einem nur Ärger machen. Gute CD-Player gibt es mE nach ab 200 Euro neu.

Gruß
Christian

Wobei in Martins Fall, der ja eine gewisse Wunschvorstellung hinsichtlich des Klangbildes hat, ein Probehören unumgänglich sein wird. Also wäre mein Tipp vielleicht einen vertrauenswürdigen Hifi-Händler aufzusuchen, der das Gerät zum Probehören zur Verfügung stellt.

Viele Grüße,
Alexander.

Hallo!

@Martin2

Eine einfache Sache kanst du gleich, kostenlos und ohne das du ausser einer kräftigen Schere oder einer kleinen Zange Werkzeug brauchst gleich machen.

Deine Lautsprecherkabel könnten nach der langen Zeit an den bloßliegenden Enden oxidiert sein, das könnte den schrillen Klang erklären. Du solltest die Enden abschneiden, neu abisolieren und neu anbringen. Wenn du gerade dabei bist solltest du gleich noch alle anderen Steckkontakte mehrmals aus- und wieder einstecken. Damit beseitigst du auch hier mögliche Oxidationen. Zu guter letzt kannst du noch bei abgeschalteten Lautsprechern alle Schalter und Potis jeweils etwa 20-50 mal betätigen, respektive von einem Ende zum anderen drehen. Auch hier schleichen sich im laufe der Zeit Oxidationen und Ablagerungen ein.

Im geringem Umfang sammele ich alte hochwertige Geräte, hier gibt es selten ernsthaftwe Schäden so sind bei alten CDP´s oft nur die Linsen verschmutzt und die Führungsstangen des Laser-Pick-Ups nicht gefettet, dadurch verweigern die alten GGeräte den Dienst, eine Reinigung und neues Schmieren beseitigt solche Effekte.

Reine CD-Player halte ich allerdings heute nicht mehr für Sinnvoll. Nicht nur das diese Geräte sowohl vom Laufwerk her wie auch von der Elektronik her nichts weiter sind als kastrierte DVD-Player sondern auch die Tatsache das davon nur noch vergleichsweise kleine Margen hergestellt werden beschert diesen Geräten ein sclechtes Preis-Leistungsverhältniss gegenüber einem DVDP. So ab der 150-200 Euro-Klasse erhält man in der Regel bei DVDP´s schon recht gute Ware. Wichtig ist hier das sie Unterbrechungsfrei abspielen können. Das sollte man jedenfalls vorher testen. Auch sollte man darauf achten ein Gerät daraufhin zu prüfen ob es alleine mit der FB vernüftig bedient werden kann, s ist auf Dauer recht ärgerlich jedesmal einen Bildschirm mitlaufen zu lassen nur um den DVDP vernüftig programmieren zu können.

MFG Günther

Hallo Günther,

da der schlechte Klang sowohl über Lautsprecher als auch über Kopfhörer kommt und da zwei verschiedene DVD Player das Problem nicht beheben, das schwer zu verifizieren ist, das sich aber darin ausdrückt, daß speziell bei Klavier der Klang so ein bißchen klirrend und schrödelig ist, gehe ich mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit davon aus, daß das ganze ein Problem meines Uraltverstärkers ist, der vermutlich schon so 25 Jahre alt ist. Ein Yamaha RX 395 übrigens, wem das irgendwas sagt, ein sehr altes Gerät wiegesagt.

Ich will mir deshalb einen neuen Verstärker kaufen - der alte ist ja jetzt auch schon wahrscheinlich 25 Jahre oder so alt.

Ich möchte mir einen guten Verstärker kaufen. Zwar lese ich in der entsprechenden Abteilung des Hififorums, daß ein Verstärker wie der andere klingt, aber so ganz kann ich es nicht glauben.

Ich hatte schon früher mal die Gelegenheit, meine Boxen an eine Technicsanlage anzuschließen und der Klang war ein völlig anderer, ziemlich warmer eindrucksvoller Klang - ich war damals sehr begeistert. Anlagen solcher Art eines warmen Klanges werden heute aber nicht mehr her gestellt, wie mir ein Verkäufer sagte.

Ich bin auch schon dabei, hier in diesem Forum und auch bei Kundenrezensionen heraus zu finden, nach was für einem Gerät ich denn nun Ausschau halten sollte. Für ein bißchen Hilfestellung wäre ich dankbar, also für ein solides Gerät, das kein Spitzengerät sein muß, aber klanglich eben auch nicht "wesentlich", also deutlich hörbar hinter einem besseren Gerät zurückbleibt. Natürlich kann ich noch weiter recherchieren, wäre aber für Hinweise dankbar. Zumal: Bei einer Besprechung eines Gerätes fand ich etwa den Hinweis zu einem Gerät der Mittelklasse sehr viel Lob aber dann unter tausend positiven Besprechungen auch einen Hinweis "Klassikliebhaber werden enttäuscht sein, weil ..."

Deshalb wäre ich Euch als Klassikliebhabern auch dankbar für einen Hinweis, es gibt Dinge wie Natürlichkeit, Dynamik und Wärme, die für einen Klassikliebhaber enorm wichtig sind, während ein Popliebhaber möglicherweise völlig andere Kriterien anlegt, der sich vielleicht über einen "Supersound" freut, der mir ziemlich egal ist.

So bin ich immer noch sehr zufrieden mit meinen Onkyoboxen ( sie haben damals 400 Mark gekostet). Die konnte ich mir damals anhören und war damals sofort angetan von ihrem sehr natürlichen Klang, anderes klang viel supersoundmäßiger, aber das machte mich damals sofort mißtrauisch, Pophörer hätten sich eventuell für den Supersound und gegen die Natürlichkeit entschieden.

Insofern wäre es wirklich nett von Euch als Klassikliebhabern mir mal Geräte zu empfehlen, die mich als Klassikliebhaber nicht enttäuschen.

Gruß Martin

Hallo!

Erstmal wäre es nützlich zu wissen was genau du eigentlch brauchst.

Ich nehme einmal an das du z.B. kein eingebautes Phonoteil für einen Analogen Plattenspieler brauchst und auch eine Auftrennung in Vor- und Endstufe für dich uninteressant ist.

Dann wäre noch die Frage zu klären was das Teil kosten darf und ob nur Neuware oder auch etwa ein Gebrauchtgerät in Frage käme.

MFG Günther

Hallo Günther,

na ja, was das Teil für mich kosten darf, weiß ich noch nicht so genau. Was mich an diesem Forum gelegentlich nervt, ist diese angeberische Mentalität: Geld spielt keine Rolle. War da nicht neulich hier mal so eine Marke, der seine Abneigung gegenüber CDs derart kundtat, daß er sagte: Ich mag keine CDs, da habe ich mal eben zwei Kisten davon weggeworfen.

So was bringt mich in diesem liebenswerten Forum, daß seine Zeit mit solchen höchst sinnvollen Fragen wie "Können Frauen Brahms 2. Klavierkonzert spielen" und schmutzigen Witzen und "Suche was Bombastisches für meine neuen Boxen" herum bringt, doch gewaltig auf die Palme. Ich könnte vermutlich 5000 bis 6000 Euro für ne neue Musikanlage locker machen. Nur das wäre dann eben auch fast mein gesamtes Vermögen. Und das will ich natürlich auch nicht.

Nur ist Klassik eben eines meiner wichtigsten "Hobbys" ( wenn man denn so etwas edles wie klassische Musik ein Hobby nennen darf). Ich bin da durchaus bereit, mal was vernünftiges zu investieren. Vielleicht kaufe ich mir sogar mal neue Boxen, obwohl ich meine alten Onkyoboxen immer sehr geliebt habe, mit der Technicsanlage haben die großartig geklungen, ich war sehr stolz auf sie. Nur eben sinnvoll müssen Investitionen für mich schon sein - Geld spielt keine Rolle kanns auch nicht sein.

Und natürlich einen Anschluß für eine Phonoanlage brauche ich sicher nicht, da Du mich fragtest.

Aber ansonsten hat mein kleiner Bruder - er ist 14 Jahre jünger als ich - natürlich auch immer recht mit diesem seinen Spruch "Was soll der Geiz?". Dieser Spruch gefällt mir mittlerweile immer besser, vielleicht zum Beispiel hätte ich mir statt meinem zweifellos guten neuen AKG Kopfhörer einen vielleicht sogar noch besseren kaufen sollen, so teuer wärs auch nicht geworden.

Gruß Martin

Hallo!

Deine Haltung kann ich recht gut nachvollziehen, also käme unter Umständen auch ein guter "gebrauchter" in Frage?

Hier einmal ein Überblick über das Angebot eines Gebrauchthändlers: http://hifi-leipzig....gsvl1jh35sulfdebkt55

Da dir die Technics-Geräte gefallen haben ist mir natürlich dieser hier besonders ins Auge gestochen: http://hifi-leipzig....gsvl1jh35sulfdebkt55

Das Gerät war zwischen 1989 und 1995 im Technics Programm und genißt einen recht guten Ruf. Mit ca. 100 Watt an 8 Ohm-Lautsprechern sollte er auch mit praktisch jedem Lautsprecher auf dem Markt zurechtkommen.

Da es sich hier um ein Händlerangebot handelt und volle Funktionstüchtigkeit zugesichert wird ist das Risiko vergleichsweise gering. Der Preis ist zudem für ein Gebrauchtgerät dieses Alters hoch genug angesetzt um ein gepflegtes Gerät erwarten zu können.

Neugeräte von vergleichbarer Qualität dürften heutzutage etwa das 4-5 fache kosten, der alte Technics hatte seinerzeit einen Neupreis von ca. 800 DM und lag damit nach damaligem Qualitäts-Preisverständniss in der gehobenen Mittelklasse. Bemerkenswerte technische Neuerungen bezüglich der HiFi-Elektronik gibt es seither eigentlich nicht so daß das Gerät durchaus mit aktuellen Geräten vergleichbar ist. Drch die hohe Stückzahl der gefertigten Geräte ist eine gute Verarbeitung und eine gute Langzeitqualität zu erwarten.

Aber entscheiden mußt natürlich du.

MFG Günther

Hallo Martin und Günther,

ich kann den Blick auf den Gebrauchtmarkt nur unterstützen. Habe mir damals meine Anlage (abgesehen von den Boxen) auch gebraucht bei eBay gekauft. Yamaha AX-590 (ca. 130 Euro), sowie ein CDX-880 (etwas über 10 Euro). Der Verstärker stammte aus einem Raucherhaushalt - ein wenig Pflege meinerseits und er war optisch wieder spitze. Technisch war (und ist) er fast neuwertig.
Der CDX war als defekt angegeben mit Problem an der Stromversorgung. Kam kaum dran vorbei das Gerät (zumal optisch einwandfrei) nicht zu kaufen, war natürlich ein wenig die Katze im Sack - am Ende war aber nur ein Kontakt kaputt, ein wenig gelötet und fertig. Wie neu!

Man sollte (wenn man nicht bei bekannten Händlern wie Hifi Leipzig bestellen möchte) bei Gebrauchtkäufen via eBay allerdings mid. vier Wochen einplanen um Angebote zu sondieren und zu beobachten und in Kauf nehmen auch mal eine Auktion zu verlieren, sonst bietet man sich dumm und dämlich.

Viele Grüße,
Alexander.

P.S. Natürlich gibt es auch genügend Gebrauchtgeräte bei eBay die technisch UND optisch einwandfrei sind. Ein wenig Basteln zugunsten eines günstigeren Preises ist für mich allerdings kein Problem.

Martin2 schrieb:

na ja, was das Teil für mich kosten darf, weiß ich noch nicht so genau. Was mich an diesem Forum gelegentlich nervt, ist diese angeberische Mentalität: Geld spielt keine Rolle.

Hallo Martin.

Lass Dich nicht beunruhigen wegen des finanziellen Einsatzes.
Diese Forum unterteilt sich eben in zwei Lager, als da wären, die Anhänger der Musik als Kunst an sich und die Wetteiferer in Sachen Technik allerdings mit einer großen Schnittmenge der beiden Lager.

Gegen Gebrauchtware ist natürlich nichts einzuwenden, wie mehrfach betont. Man muss allerdings oder vielleicht ein Gespür dafür haben, welche Geräte sich auch gebraucht qualitativ eignen usw.
Etwas sorgloser dagegen ist natürlich die Anschaffung von Neugeräten. Bei Neugeräten soll man aber auf solide Marken und Qualität zurückgreifen, d.h. keine Discounterware, die heute angeboten wird und morgen ausverkauft und unbekannt ist.

Ein Beispiel für solide Neuware ist der Hersteller Denon, der zB eine solide Verstärker und CD-Player Kombination für je 199,00 Euro anbietet.

DENON CD/Verstärker Kombi

Hier hat man für 398,00 (siehe Händler Hirsch & Illeein gutes Fundament für eine solide HiFi Anlage. Allerdings ist diese Kombination und der Preis auch ein Beispiel für den Anfang in Sachen HiFi. Darunter gibt es imho kaum Neuware die derart solide und gut ist.

Über den Klang der Elektronik brauchst du Dir - wie gesagt - keine Sorgen machen. Die Leitung und Verstärkung elektrischer Signale von CD Player und Verstärker entscheidet nicht über den Klang. Es maaaaag ab und an mal Unterschiede geben, die aber nur mit sehr hochwertigen und teuren Lautsprechern nachvollziehbar sind und auch nie im Sinne von "gut" oder "schlecht". Bestenfalls mit einigen hochtrabenden Adjektiven lassen sich die Unterschiede beschreiben - die dann auch noch oftmals gegensätzlich beschrieben werden. Die Lautsprecher hingegen machen sehr viel am entscheidenden Klang und hier sollte man intensiv an Auswahl und Entscheidung herangehen.

Gruß. Olaf

Hallo Günther,

ich wollte mir den Technics, den Du empfohlen hast, eigentlich gerade bestellen. Aber er scheint weg zu sein. Schade. Wenn Du noch mal ein ähnlich gutes Angebot siehst, sag Bescheid. Ein Technics wäre mir nach meinen früheren Erfahrungen sehr lieb.

Gruß Martin

Pilotcutter schrieb:

Die Lautsprecher hingegen machen sehr viel am entscheidenden Klang und hier sollte man intensiv an Auswahl und Entscheidung herangehen.

Stimmt, im Vergleich dazu sind die Unterschiede bei Verstärkern eher marginal... ganz zu schweigen bei CD-Playern. Und wenn wir schon beim Thema sind müßte man auch die richtige Raumpositionen (bzw. räumliche Gegebenheiten) der Lautsprecher beachten, warum und wieso und inwieweit man hier hörbare Fehler machen kann gibts hier im Forum sicher schon einige ausführliche Beiträge vermute ich mal.

lg
Thomas

Martin2 schrieb:

Hallo Günther, ich wollte mir den Technics, den Du empfohlen hast, eigentlich gerade bestellen. Aber er scheint weg zu sein. Schade. Wenn Du noch mal ein ähnlich gutes Angebot siehst, sag Bescheid. Ein Technics wäre mir nach meinen früheren Erfahrungen sehr lieb. Gruß Martin

Mein Tipp: Hol Dir den Denon, den Pilotcutter oben empfohlen hat. Der dürfte Welten besser sein als der Technics. Für EUR 199,-- bekommst Du ein Neugerät mit Garantie, vermutlich sogar bei einem stationären Händler in Hamburg, wo Du hingehen kannst. Wenn es Dein Budget noch erlaubt, würde ich auch den Player dazunehmen. Das schliesst Du dann an Deine Onkyo-Boxen an und hörst das mal an. In einem zweiten Schritt kann man dann an den Boxen arbeiten ...

Ich bin sicher der letzte, der dafür eintritt, sehr viel Geld für Hifi-Komponenten auszugeben. Aber man sollte auch bedenken, dass man bei ordentlicher Qualität viele Jahre und tausende Stunden Musik genießen kann. QWenn man das "umlegt" relativieren sich selbst erhebliche Beträge recht schnell.

Das einzige Gerät, dass bei mir länger an ist als die Anlage ist der Computer und der ist eben auch Arbeits- und Kommunikationsmedium.

Kreisler_jun. schrieb:

Wenn man das "umlegt" relativieren sich selbst erhebliche Beträge recht schnell.

Recht gesprochen. Eine gute Anlage macht schon einen Unterschied. Ich persönlich plädiere ja auch gerne für Mehrkanal, aber das wollen wir hier nicht vertiefen ...

Hallo Johannes,

das sehe ich auch so. Ich will da auch mal in was vernünftiges investieren. Klassische Musik hören ist etwas was mir am meisten Freude macht, wenn ich also - sagen wir mal - 1000 Euro - die mich auch nicht so schrecklich viel ärmer machen, in ein paar wirklich gute Sachen investiere, die meinen Hörgenuß vielleicht noch über Jahrzehnte deutlich steigern, wäre das eine gute Investition. So sehe ich es auch.

Also meint ihr, daß ich für die von Michael angesprochenen 200 Euro für eine Denonanlage schon etwas wirklich gutes bekomme? Und sollte ich noch mal in neue Lautsprecher Geld investieren? Mir neue Kopfhörer kaufen? Die Sache mit dem CD Player ist nur die: Noch habe ich Garantie und solange ich die habe, will ich ihn behalten, wenn die abläuft und das Gerät kaput geht - ab in die Tonne mit dem Teil, dann kaufe ich mir einen besseren. Und klar wäre es mir sympathischer, mir so ein Gerät bei einem Hamburger Einzelhändler, zum Beispiel Karstadt zu holen ( diese Superschnäppchenmärkte wie Saturn und Mediamarkt sind gar nicht so billig, Karstadt scheint mir besser).

Gruß Martin

Martin,

auch wenn Du mich nicht mnagst, mal ne Anmerkung.

Wenn Du ne tolle Anlage suchst, guck doch mal in ebay nach den Alten, den Alten!

Die funktionieren auch mit Anschluss ans Internet, kannst auch CD's hören und....haben einen Phono Vorverstärker!"

Komm einfach mal ins Klassiker Abteil..da allerdings, bin ich Chef, nit Du!

(und da wird auch mal ein harter Witz erzählt, wenn den nit verträgst, lass es ein)

arnaoutchot schrieb:

Kreisler_jun. schrieb: Wenn man das "umlegt" relativieren sich selbst erhebliche Beträge recht schnell. Recht gesprochen. Eine gute Anlage macht schon einen Unterschied. Ich persönlich plädiere ja auch gerne für Mehrkanal, aber das wollen wir hier nicht vertiefen ... ;)

Mein Problem mit Mehrkanal ist vielleicht zum Ersten, dass ich es noch nie gehört habe (außer Kino). Ich habe ja sogar einige SACD-Hybrids, wenn auch nicht viele, aber der Mehrpreis hält sich ja ebenfalls in Grenzen. Ich könnte mir wohl sogar mit der Plünderung einiger Ersparnisse die entsprechende Ausrüstung leisten, obwohl ich das natürlich nur machen würde, wenn ich wirklich davon überzeugt wäre. Was ich mir aber leider momentan nicht leisten kann, ist eine Wohnung mit einem ausreichend großen und entsprechend geschnittenen Wohnzimmer, damit sich das auch lohnt... bzw. würde ich nicht deswegen umziehen und weniger verkehrsgünstig usw. wohnen wollen etc.

Insofern kann ich schon ganz gut nachvollziehen, wenn man hier manchmal den Eindruck haben kann, dass einige Mitschreiber "in einer anderen Welt" leben, was die Größenordnung der "erheblichen Beträge" betrifft...

Hallo Tommy,

harte Witze vertrage ich jede Menge, immerhin bin ich männlichen Geschlechtes, nur was die Aufforderung, etwas komisch finden zu müssen, anbetrifft, bin ich empfindlich.

Was ist denn die "Klassikerabteilung"? Wo Du "Chef" bist, nicht ich ( toll, ich bin hier Chef? Klasse, wußte ich noch gar nicht).

Bin wiegesagt, äußerst willig, mir mal was vernünftiges zu kaufen, aber in Bezug auf "neu" oder "alt" scheint hier wieder ein Streit der Gelehrten auszubrechen?

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Bin wiegesagt, äußerst willig, mir mal was vernünftiges zu kaufen, aber in Bezug auf "neu" oder "alt" scheint hier wieder ein Streit der Gelehrten auszubrechen?

Martin, es ist doch ganz einfach. Ich halte Dich für einen eher weniger technikaffinen Menschen und Musikhörer. Deswegen solltest Du eine solide und gute Anlage kaufen, mit der Du möglichst lange wenig Scherereien hast. "Klassiker" (wie von Tommy empfohlen) sind wie bei den Autos mit den historischen Kennzeichen Geräte mit 30 Jahren oder mehr auf dem Buckel. Da gehört m.E. schon eine gewisse Technikorientierung dazu, sich auf solche Geräte einzulassen, so schön massive Stahlfronten usw. auch sein mögen. Auch wenn ich weiter oben einen gebrauchten CD-Player als möglichen Ersatz für die heutigen DVD-Plastikbomber genannt habe, so scheint mir der Tipp von Pilotcutter für Dich die ideale Lösung zu sein. In welcher Reihenfolge Du vorgehen solltest, habe ich oben schon geschrieben.


@ Kreisler jun.: Bei mir ist das gewachsen, ich hab auch nicht von heute auf morgen meine heutige Anlage aus dem Boden gestampft. Aber ich lade Dich gerne zu einer Hörprobe ein mit passenden Beispielen aus der klassischen Musik. Kino-Surround ist irrefuhrend, das ist ja primär auf den Effekt ausgelegt.

Hallo Michael,

ja danke, vielleicht sollte ich mir also tatsächlich mal so eine Denonanlage kaufen, wobei ich mit Technics eher aus nostalgischen Gründen ein wenig liebäugele. Die Frage ist: Hat exakt diesen Verstärker auch mein Karstadthändler? Da fürchte ich wieder, daß ich zu Karstadt komme und frage: Haben sie einen Denon xxy und der sagt: wir haben nur einen Pioneer yyz.

Mir das bei einem Einzelhändler zu kaufen, wäre mir allerdings schon wichtig. Schon auch wegen Reklamationen. Habe keine Lust, Riesenteile einzuschicken, und es ist auch immer toll, bei einem Einzelhändler einen Mordsrabatz zu machen, wenn mal was nicht stimmt.

Gruß Martin

@Michael:
Volle Zustimmung zu Deinen Ausführungen.

@Martin:
Wie viel Geld möchtest Du denn insgesamt ausgeben? Welche Komponenten benötigst Du bzw. welche Medien möchtest Du gerne abspielen? Vielleicht kann ich auch noch ein paar Ideen beisteuern.

Grüße
Frank

Martin2 schrieb:

ja danke, vielleicht sollte ich mir also tatsächlich mal so eine Denonanlage kaufen,

Ich habe nochmal den 199,00 Euro Sektor der soliden Hersteller durchgeforstet, es mögen noch Yamaha AX 497, Onkyo 9155, Marantz 5003 et al dabei sein. Selbst wenn alle identisch wären, würde ich stets Denon vorziehen (aus eigener Erfahrung (auch zB gegenüber Marantz)).

wobei ich mit Technics eher aus nostalgischen Gründen ein wenig liebäugele.

Verstehe ich. Ich "unterlag" auch lange der Technics Liebäugelei. Bei den einfachen SU Verstärkern erkenne ich allerdings nicht so viel Nostalgie. Ich hatte (und habe immer noch u.a.) diese großen beleuchteten Technics Endstufen mit den analogen Anzeigen und noch diverse Kassettendecks, die ich auch sehr schätze. Technics allerdings bringt Dir letztlich auch nichts, weil die Ära auch seit ca. 10 Jahren vorbei ist, d.h. auch der letzte Verstärker wird jetzt irgendwann 10 Jahre.

Grundsätzlich geht es bei Klassikern (wie schon gesagt und wie unverständlicherweise empfohlen) um Nostalgie, Liebhaberei und Technikverliebtheit. Deinen Ausführungen nach zu urteilen, liegt Dir nicht die Technik sondern die Musik am Herzen, ergo müssen Deine Geräte zweckdienlich sein und lange halten.

Grundsätzlich - würde ich sagen - dürfen Klassik-Hörer Deiner Güte, durch aus über ein solide Wiedergabegeräte verfügen. Das sich in einem gewissen Maß ein finanzieller Einsatz bezahlt macht, hast Du ja an Deinen AKG Kopfhörern gemerkt.

Die Frage ist: Hat exakt diesen Verstärker auch mein Karstadthändler? Da fürchte ich wieder, daß ich zu Karstadt komme und frage: Haben sie einen Denon xxy und der sagt: wir haben nur einen Pioneer yyz.

Pioneer hat auch einen 199 Euro Verstärker, den A-109, würde ich letztendlich aber nicht nehmen. Karstadt ist bestimmt in der Lage einen Denon zu bestellen. Der UVP wird aber etwas höher liegen als 199. Da sollten aber noch gute 10% verhandelbar sein.

Mir das bei einem Einzelhändler zu kaufen, wäre mir allerdings schon wichtig. Schon auch wegen Reklamationen. Habe keine Lust, Riesenteile einzuschicken, und es ist auch immer toll, bei einem Einzelhändler einen Mordsrabatz zu machen, wenn mal was nicht stimmt.

Bei Karstadt kaufen ist schon in Ordnung, vielleicht sogar besser als bei einem alten HiFi Laden. Bei denen habe ich mitunter auch den Eindruck, dass sie aufgrund ihrer Marktnischenlage mitunter etwas schwerfällig sind, besonders wenn es um Reklamationen geht... Karstadt hat seine Reklamationsabteilung, da sollte so etwas flott laufen; was aber ja eigentlich nicht vorkommen soll.

Wenn letztendlich nur Dein Verstärker defekt ist und Du mit einer gesamten Neuanschaffung noch warten willst, kann ich Dir mit einem guten kleinen Denon aushelfen. Dem PMA-495R mit Fernbedienung. Den kannst Du gerne von mir bekommen, entweder übergangsweise und du schickst ihn zurück wenn Du was Neues hast (bei mir liegt er eh nur auf dem Dachboden) oder gegen irgendwiewas um 50 Euro. Dann hast Du mal etwas zum Vergleichen.

In diesem Sinne.

Gruß. Olaf


PS: Um nocheinmal konkreter zu werden, kannst Du auch den gebrauchten Verstärker von mir nehmen und besorgst Dir ebenfalls gebraucht den passenden CD Player DENON DCD 485. Den kannst Du dann auch billig ohne Fernbedienung nehmen, weil der Verstärker eine Systemfernbedienung, die auch den CDP steuert, beinhaltet.

Dann wärst Du bei kaum 100 Euro für beide Geräte und könntest wieder ein paar Jahre überbrücken.

Hallo Frank,

na ja, weiß ich noch nicht so genau. Ich bin erst mal froh, meinen ziemlich schrödeligen Billigstwalkman wiedergefunden zu haben. Auf solch einem Equipment sollte man zwar vermutlich lieber keine klassische Musik hören, aber der Klang meiner Anlage hat mich in letzter Zeit schon ganz meschugge gemacht, so daß ich schon bereit gewesen wäre, alles mögliche zu kaufen, gleichgültig, wie teuer oder wie schlecht es gewesen wäre.

Ich muß sagen, ich spiele doch ein bißchen mit dem Gedanken, mir einen gebrauchten Technics zu kaufen. Vielleicht sogar exakt das Fabrikat, das meine Exfreundin hat, denn ich fand diesen Klang damals ganz wunderbar, er hat mich damals so beeindruckt, daß ich gleich ins Geschäft gestürzt bin, nur leider gabs nichts vergleichbares mehr.

Natürlich könnte der Klang meinetwegen dieses neuen Denons "objektiv" besser sein als die eines alten Techniks, aber was ist schon objektiv, wichtiger ist es, was einem subjektiv gefällt. Na ja, vielleicht tue ich sogar was völlig verrücktes und kauf mir gleich zwei Anlagen, ich staube vielleicht billig mal genau so einen alten Technics, wie meine Exfreunding hatte, bei Ebay ab und kauf mir gleichzeitig mal ein neueres Gerät.

Womit ich halt auch spiele, ist, mir vielleicht doch noch einen neuen Kopfhörer zu kaufen, obwohl ich meinen jetzigen AKG Kopfhörer nicht schlecht finde. Für eine Musikanlage kann man wie ich mitbekommen habe durchaus den Betrag eines Kleinwagens investieren, aber einen absoluten Topkopfhörer, also etwa das beste, was AKG hat zum Beispiel hat, kriegt man ja eventuell schon für 150 Euro oder so. Ein guter Kopfhörer ist aber wichtig, da man eh viel über Kopfhörer hört.

Über all das kann man ja auch mal reden - auch über die Boxenfrage - entscheidend ist einfach, daß ich im moment einfach was neues brauche. Die Sache mit dem billigen Walkman, der ein bißchen rauscht und knistert und nicht gerade bombig klingt, aber wenigstens sonst in Ordnung ist, ist auch keine Dauerlösung, wenn auch immer noch besser, als ein offensichtlich defektes Gerät.

Gruß Martin

P.S. ( @ Olaf) So jetzt hat sich mein Posting mit dem von Olaf überschnitten. Olaf, danke für Deine Hinweise. Dein Angebot mit dem kleineren Denon ist sehr nett, eventuell komme ich darauf zurück. Wohnst Du zufälligerweise in Hamburg, dann könnte ich mir die Anlage auch abholen.

Martin2 schrieb:

Na ja, vielleicht tue ich sogar was völlig verrücktes und kauf mir gleich zwei Anlagen.

Seufz ... - ich glaube, Du solltest Dir erst mal klar werden, was Du überhaupt willst.

Daher meine ganz grundlegenden Fragen...

Hallo Martin,

überschätze bitte nicht den Einfluss des Verstärkers auf den "Klang". Wenn Dich damals der Technics-Verstärker Deiner Ex so beeindruckt hat, dann kann der ausgewogene Klangeindruck hervorgerufen worden sein durch die daran angeschlossenen Lautsprecher, durch deren optimale Aufstellung im Raum, durchaus auch durch die ausgewogene Bedämpfung dieses Raumes oder die optimale Raumgeometrie (Quader mit günstigen Längenverhältnissen). All diesen Kriterien spreche ich einen größeren Einfluss auf die saubere Reproduktion zu als einem ordentlich konstruierten Verstärker, dessen technisches Prinzip seit -zig Jahren ausgereift und quasi unverändert ist. Ein Verstärker hat einzig die Aufgabe, das eingehende Signal zu verstärken. Produziert im Direktvergleich der eine Verstärker ein deutlich anderes Klangbild als der andere, so ist einer von beiden defekt oder eine miserable Fehlkonstruktion!

Gerade der Hörer klassischer Musik strebt doch eine neutrale, natürliche Wiedergabe an. Er will eben nicht eine Überbetonung von Bässen oder extrem brillante Höhen. Sein Klangideal orientiert sich an den im Konzert erlebten Eindrücken. Nun gibt es vereinzelt Lautsprecher mit einem vergleichsweise geringen Wirkungsgrad, die ihr Potenzial erst richtig entfalten, wenn sie von einem entsprechend potenten Verstärker versorgt werden. Hier mag also ein leistungsstarker Verstärker hörbar straffere Bässe und damit ein ausgeglicheneres Klangbild produzieren. Aber für die gängigen Markenlautsprecher der bezahlbaren Konsumentenklasse, bei Zimmerlautstärke in durchschnittlich großen Wohnräumen gehört, wird die Ausgangsleistung des Verstärkers einen geringeren Einfluss haben als oben genannte Kriterien.

Will sagen: Ich schließe mich Olafs Empfehlung des Denon an.

Gruß, Kaddel

Ganz meine Meinung.

Martin2 schrieb:

Vielleicht sogar exakt das Fabrikat, das meine Exfreundin hat, denn ich fand diesen Klang damals ganz wunderbar, er hat mich damals so beeindruckt

Obacht, der Klang kam aus den Lautsprechern!
Bei Dir zuhause würde nahezu exakt der gleiche Klang Dir entgegenschallen, den Deine Onkyo Lautsprecher produzieren.
Nochmal, das Auslesen und weiterleiten und verstärken ist mit einem Bruchteil an dem Klang beteiligt, den Du letztendlich wahrnimmst. Klang und sein Unterschied entsteht erst daaaaaaa, wo die Mechanik einsetzt. An dem Schnittpunkt, wo die elektrischen Signale an den Schallwandler (Lautsprecher) übergeben werden, der die elektrischen Signale mittels einer Mechanik in Form von Membranen in akustische Signale umwandelt, entsteht das was Deine Ohren wahrnehmen. Die Bauform, Volumen, Membranfläche, Frequenzaufteilung, ganz wichtig Standort entscheidet über den Klang.

Ich habe diverse Technics Verstärker gehabt, deren Neupreis auch einige tausend DM waren, neben nüchternen NAD, Denon, Marantz Verstärkern. Was letztendlich geblieben ist, ist der Ärger über das ganze Geld, dass ich verfeuert habe.

Nach über 20 Jahren Bastel- und Experimentiererei, kann ich daher nur eine solide ordentliche Anlage empfehlen, die zeckmäßig die Kriterien erfüllt, die einem wichtig sind.

Natürlich könnte der Klang meinetwegen dieses neuen Denons "objektiv" besser sein als die eines alten Techniks, aber was ist schon objektiv, wichtiger ist es, was einem subjektiv gefällt.

Es gibt auch keinen objektiv besseren Klang. Auch nicht bei neueren Geräten. Die Entwicklung in Sachen Musikwiedergabe ist seit Jahrzehnten abgeschlossen, so wie die Entwicklung des Fahrrades abgeschlossen ist. Was jetzt noch folgt sind lediglich technische Merkmale, die den aktuellen technischen Ansprüchen in Sachen Mobilität der diversen Tonträger und Datenformate entsprechen.

Grundsätzlich ist gegen Technics überhaupt nichts einzuwenden. Die sind grundsolide. Aber eben so grundsolide wie viele andere.

Hallo Olaf,

also eine Sache bei dieser damaligen Hörerfahrung mit der Technicsanlage war allerdings auch: Die standen in einem Raum der vollkommen und völlig leer geräumt war. Meine Exfreundin war da nämlich gerade ausgezogen, deshalb war der Raum völlig leer, nur die Anlage stand da noch. Ich kann mir also vorstellen, daß auch das wesentlich zu meiner damaligen Hörerfahrung beigetragen hat.

Anderseits: Ich ging danach in einen Elektronikmarkt und erzählte dem Verkäufer, daß ich gerne so einen Technicsverstärker hätte, die hätten so einen wunderbaren warmen Klang. Der erzählte mir dann, ja die Technicsverstärker hätten einen warmen Klang, aber solche würden nicht mehr gebaut. Nun weiß ich, daß Verkäufer viel Unsinn erzählen, aber warum er mir nun ausgerechnet diesen Unsinn erzählen mußte, weiß ich wieder nicht, denn mir das zu sagen, war nun verkaufstechnisch äußerst unsinnig, eigentlich müßte es doch das Ziel eines Verkäufers sein, einem etwas anzudrehen, nicht einem die Absicht, etwas zu erwerben, wieder auszureden. Es sei denn, er war schlicht eine ehrliche Haut und an der Sache war was dran.

Gruß Martin

Technics (Matsushita) stellt seit Jahren keine Hifi-Geräte mehr her (mit Ausnahme des 1200/1200-Plattenspielers). Das mag ein Grund für die abschlägige Auskunft gewesen sein.

Hüb' schrieb:

Technics (Matsushita) stellt seit Jahren keine Hifi-Geräte mehr her (mit Ausnahme des 1200/1200-Plattenspielers).

Selbst der "Zwölfzehner" wird seit gut einem Jahr nicht mehr gebaut. Liest man zumindest hier und in einschlägigen Foren und Gazetten. Folglich wird gar kein Technics HiFi Gerät mehr hergestellt.

Ja, leider.

Matsushita macht meiner Meinung den Fehler, mit zuvielen Marken auf dem Markt gekommen zu sein. Da kann man gegen super klingende Marken wie Sony, Pioneer usw. nicht bestehen. Zuerst "Technics", dann "Panasonic" und fliegt man nach Asien sind man die Marke auch häufig unter "National". Außerdem sind die koreanischen Hersteller noch dazugekommen....
Meine erste Hifi-Anlage war auch eine Technics, war sehr zufrieden damit.

Martin, welche Boxen hast Du denn? gruß Wilke

Hallo Wilke

ich habe folgende Boxen:

Onkyo Typ SC - 370

Die sind glaube ich 20 - 25 Jahre alt, haben damals 400 Mark gekostet und ich war bisher immer zufrieden damit. Also besser jedenfalls als mein an sich höchst musikalischer Freund, der sich seine vom Sperrmüll geholt hat oder die Ex mit ihren 50 Marks Boxen, die diese tolle Anlage von Technics hatte und dann diese riesigen aber lausig klingenden Boxen. "Kauf Dir doch mal ein paar vernünftige Boxen!" "Aber dann passen meine Blumen nicht mehr drauf!"

Gruß Martin

Hallo Martin,
diese Boxen kenne ich leider nicht (habe selbst schon sehr viel kennen und probegehört. Ich an Deiner Stelle würde mir
für 400,00 Euro einen neuen Denon Verstärker und einen neuen
Denon cd-player kaufen. Eventuell kann man sich solche Sachen auch gebraucht kaufen - das hängt natürlich von Deinem Portemonaie ab.

Am besten wäre es ,wenn Du Deine Boxen mitnähmest und Verstärker und cdplayer daran an Deiner Lieblings cd hörst.
(so habe ich das gemacht - geht aber in der Regel nur im Fachhandel). gruß Wilke

Sorry Martin, aber wenn Du nicht mal bereit bist, auf die Fragen hier einzugehen, dann werden wir kaum eine vernünftige Kaufberatung leisten können.
Die Lautsprecher sind übrigens nicht wirklich der Hit.

Langsam an, Martin arbeitet sich gerade durch meine persönliche Beratung und Angebote

Hallo Frank,

ja tut mir leid, aber wie Olaf schon sagte, sind wir gerade im persönlichen PM Gespräch. Auf ein gewisses Angebot von Olaf bin ich da schon eingegangen.

Vielleicht wirkt mein Verhalten hier schon etwas konfus. Die Konfusion liegt aber daran, daß ich klassische Musik im moment nicht adäquat hören kann, diesem Zustand unbedingt natürlich wieder ändern möchte - aber dann halt denke, wenn Du jetzt sowieso etwas ändern möchtest, kaufe Dir gleich was vernünftiges.

Danke Frank, übrigens, daß Du Deine Meinung zu meinen Lautsprechern gesagt hast. Vielleicht sollte ich dann auch wirklich mal über neue nachdenken. Wie hier aber schon viele, wie wohl auch einschließlich Dir, gesagt haben, ist die "Verstärkerfrage" gar nicht so entscheidend, entscheidender sind Boxen und eventuell auch Kopfhörer. Was im moment aber anscheinend hinüber ist, ist der Verstärker.

Was nun den CD Player anbetrifft: Noch habe ich für den alten Garantie, sollte das aber nicht mehr der Fall sein und ich einen neuen kaufen müssen, werde ich mir dann vermutlich so einen neuen "ab 200 Euro" nachdenken und mich dann auch von Euch beraten lassen.

Mit Bitte um Nachsicht! Gib mir ein bißchen Zeit, wir können gerne noch einmal darüber reden, welche neuen Boxen und eventuell auch Kopfhörer sich für mich lohnen.

Gruß Martin

Hallo.

Wie man sieht ist Martin bereit zu investieren und angesichts des vorhandenen Equipment scheint das auch nur sinnig. Martin die Boxen nun madig zu machen ist vielleicht etwas "unfair"... Er mag den Klang schließlich. Nichtsdestotrotz würde auch ich über eine sukzessive Rundumerneuerung nachdenken.

Da die Boxen so weit noch funktionstüchtig erscheinen ist wohl wirklich zunächst eine abgestimmte Einheit (je nach "Philosophie" - Klang und Bauform aus einem Guss sagt mir jedenfalls viel eher zu) aus Player und Verstärker anschaffen und darauf aufbauend dann auch irgendwann neue Boxen.

Eine Radikalkur wäre nur dann nötig, wenn wirklich alles miteinander schrottreif wäre - und wenn man das nun umgeht bewahrt einen das auch vor hohen einmaligen Investitionskosten. Zumal Martin tatsächlich darüber nachdenken könnte (sofern er Denon o.Ä. kauft) sich nach und nach Boxen zum Probehören kommen zu lassen und dann eine gereifte Entscheidung bzgl. dessen zu treffen.
Das aber nur für den Fall, dass auch er die Anschaffung neuer Boxen als "Notwendigkeit" erachtet.

Viele Grüße,
Alexander.

Martin2 schrieb:

Gib mir ein bißchen Zeit, wir können gerne noch einmal darüber reden, welche neuen Boxen

Ich denke jetzt nur mal laut und unverbindlich: Ich persönlich betrachte bei mir in der Ecke immer das lokale "ebay Kleinanzeigen". Das ist quasi wie Suche/Biete Annoncen in der lokalen Presse. Wird zwar von ebay angeboten, erfolgt aber im Sinne von persönlichen lokalen Verkäufen/Käufen.

Da sieht man zB so etwas in Martin's Ecke:

CANTON GLE 470

Wenn man Interesse hat, packt man sich 2-3 gute CDs ein, von denen man weiß wie sie klingen und konsultiert den Verkäufer, kommt mit ihm ins Gespräch, legt die mitgebrachten Scheiben in seinen Player, macht es sich gemütlich, bittet um ein Heißgetränk und so weiter. und hört die Lautsprecher einfach Probe. Sie kosten übrigens im Handel 500-600 Euro neu. Man verfolgt fernerhin diese Kleinanzeigen und verfährt öfter mal so. Dann bekommt man zum Nulltarif einige schöne Lautsprecher zu Gehör. Wenn welche dabei sind, die einem gefallen, schlägt man irgendwann einfach zu.

Hamburg ist einfach eine gute Ecke für solch eine Art Probehören und Kauf.

@Martin, nur mal so als kleiner Vorschlag, was man alles so machen kann um sich mal - im wahrsten Sinne des Wortes - umzuhören.

Gruß. Olaf

Hallo!

Es ist natürlich richtig das der Löwenanteil des erzielbaren Ergebnisses von den Lautsprechern abhängt.

Allerdings sollte man den Faktor der Zufriedenheit mit den eigenen Komponenten nicht unterschätzen.

Wenn Martin2 gerne einen Technics haben möchte spricht m.E. nichts dagegen, auch wenn diese Geräte seit ca. 10 Jahren nicht mehr hergestellt werden so sind das doch robuste und zuverlässige Geräte bei denen es nur selten zu Ausfällen kommt. Einige meiner eigenen Technics-Geräte habe ich seit 1989 ohne das es zu einem Reparaturfall gekommen wäre, andere sind noch viel älter und funktionieren wie am ersten Tag.

Natürlich kann man das auch von ebensovielen Sony-, Denon- oder beliebigen anderen Japanischen Geräten sagen die aus der Großserienfertigung kamen. Aber genau hier kommt m.E. die eigene Vorstellung von dem was man eigenlich haben möchte zum tragen.

MFG Günther

Hallo Olaf, hallo Günther,

ich sage es dann doch mal, Olaf will mir dann doch mal einen seiner Denons zum Anhören schicken und dann werden wir uns sicher einig. Insofern ist das Thema Verstärker vorläufig erst mal durch.

Was den von Olaf verlinkten Lautsprecher bei Ebay betrifft: Sehr interessant und vielleicht sollte ich doch mal anrufen. Schmunzeln mußte ich allerdings über den vom Verkäufer verlinkten Text:

Ich will jetzt nicht die Lebengeschichte der Boxen erklären aber ich kann sagen vom Klang gerade bei Musikfans echt der Hammer !

Das macht mich nun wieder mißtrauisch: Bei Musik ist der Lautsprecher "der Hammer", aber sonst eventuell nicht?

Gruß Martin

Hallo!

@Martin2

Denon-Verstärker sind auch nicht die Schlechtesten, neben Technics war ich gerade mit Geräten von Denon immer sehr zufrieden, teilweise ist die Verarbeitung bei den Denons noch besser als bei den Technics. Alledings kenne ich die kleineren Denon-Geräte nicht.

Lautsprecher mußt du dir auf jeden Fall bei dir zu Hause anhören bevor du sie dir kaufst. Für sich gesehen kann ein Lautsprecher so gut klingen wie er will, entscheidend ist das Zusammenspiel mit dem Raum in dem sie ihre Arbeit verrichten müssen.

Dazu fällt mir noch ein: Hast du bei deiner Raumgestaltung in letzter Zeit irgendwas verändert? Eventuell hängt dein geändertes Hörempfinden damit zusammen.

MFG Günther

Martin2 schrieb:

Das macht mich nun wieder mißtrauisch:

Das Problem Deines Misstrauens liegt aber jetzt darin, dass Du eine Aussage einfach grundlos in's Negative umwandelst.

Grundsätzlich musst Du auch über legen, ob Du Stand-LS (ca. 1,00 Meter hoch) oder Regal/Kompakt-LS (ca. 40 cm hoch) haben willst und stellen kannst. Du solltest bei großen LS schon eine gute Verteilung im Raum hinbekommen, d.h. Dein Hörplatz sollte zu den LS ein Dreieck bilden können.

Hörbert schrieb:

Lautsprecher mußt du dir auf jeden Fall bei dir zu Hause anhören bevor du sie dir kaufst. Für sich gesehen kann ein Lautsprecher so gut klingen wie er will, entscheidend ist das Zusammenspiel mit dem Raum in dem sie ihre Arbeit verrichten müssen. Dazu fällt mir noch ein: Hast du bei deiner Raumgestaltung in letzter Zeit irgendwas verändert? Eventuell hängt dein geändertes Hörempfinden damit zusammen. MFG Günther

Nein, an der Raumgestaltung habe ich gar nichts verändert. Und wie stellst Du Dir das vor, daß ich Lautsprecher zu mir nach Hause holen soll? Das empfinde ich als unrealistisch, welcher Verkäufer etwa bei Ebay läßt sich denn darauf ein?

Das von Olaf verlinkte Angebot etwa erscheint mir nicht schlecht. 270 Euro VB bei Lautsprechern, die neu etwa 500 - 600 Euro kosten - das ist doch nicht schlecht. Ich denke darüber nach, da mal anzurufen und dann auch vorbei zu fahren und mir die Dinger mal anzuhören, wobei es vermutlich schon schwierig wird, solche Riesenteile nach Hause zu holen - habe kein Auto.

Gruß Martin

Und wie stellst Du Dir das vor, daß ich Lautsprecher zu mir nach Hause holen soll?

Gute Fachhändler (sowie manchen Märkte - die Besseren) bieten diesen Service.

Wie Günther schon schrieb: die Interaktion aus LS und Raum ist entscheidend für den klanglichen Eindruck. Auch die Position des Hörplatzes ist hier als unbedingt wichtig zu nennen. Wenn man hohe Ansprüche hat bzw. das Maximum aus einem Betrag x herausholen möchte, dann sollte man die in Frage kommenden LS zu hause Probe hören.

Hallo!

@Martin2

Ich weiß, das ist in diesem Fall sehr schwer, -wenn nicht gar unmöglich-.

Aber ich weiß nicht wie man sonst die richtigen Lautsprecher finden kann, das ist wie mit Schuhen, ohne Anprobe findet man nur mit sehr viel Glück passende Exemplare.

Ich habe mir schlußendlich selbst meine Lautspreher konstruiert und gebaut da ich im bezahlbaren Bereich nichts finden konnte das mir wirklich gepasst hätte. Aber das wäre für dich wohl kein gangbarer Weg.

MFG Günther

Hallo Günther,

nein, Lautsprecher zu bauen, wäre für mich sicher kein gangbarer Weg. Wie schon Michael schrieb, bin ich nicht sonderlich "technikaffin".

Ich bin sogar ein ziemlicher Technikmuffel. Na ja, da bin ich vielleicht auch sogar durchs Elternhaus geprägt, vermutlich auch durch meinen Vater. Wenn der mal einen Nagel in die Wand schlagen soll - ums mal ein bißchen humoristisch übertrieben zu sagen -, läßt der einen Handwerker kommen.

Mit neuartigen technischen Geräten wie CD Playern oder Verstärkern konnte mein Vater nie umgehen. Da hat er nur geschimpft. Dagegen mein geistig behinderter Bruder ( Downsyndrom) kann all solche Dinge, selbst Videorekorder bedienen.

Das nicht technikaffine hat sich also auf mich väterlicherseits übertragen. Auch das zuweilen unwirsch ungeduldige. Falsche Prägung möglicherweise. Technik als etwas, das nie funktioniert, einem insofern immer nur Ärger bereitet, und mit dem man sich deshalb möglichst wenig beschäftigt.

Auf der andernen Seite sind Dinge auch wieder oft überraschend einfach. Ein Freund von mir hat mir jetzt mal die "Denker des Abendlandes" Reihe von Bayern Alpha auf USB Sticks kopiert. Da steckte ich einfach den USB Stick in die entsprechende Box, rief Arbeitsplatz auf und schon hatte ich es. Da frage ich mich dann schon im nachhinein, warum USB Sticks für mich bisher so rätselhafte unheimliche Gegenstände waren. Die Sache war im Grunde pipieinfach.

Soweit also ein paar autobiographische Skizzen meinerseits zum Thema Technik, die vielleicht in einen Stammtisch ganz gut gehören.

Gruß Martin