Was hört Ihr gerade jetzt? (Klassik !!!)

Hallo,

Ernst von Dohnanyi (1877-1960)
Klavierquintette Nr.1 & 2
+ Serenade für Streichtrio C-Dur
Schubert Ensemble of London
Hyperion, DDD, 1995



Wundervoll erdige Einspielung dieser romantischen Kammermusik, deren warm-edler Klang perfekt in das Gesamtkonzept passt.
Meiner Ansicht nach durchaus Werke, von denen man mehrere Einspielungen sein eigen nennen darf.

Grüße
Frank

Ludwig v. Beethoven
Sinfonie Nr. 9 in d-Moll op. 125
Europa Philharmonie Budapest Orchester und Chor, Maximianno Cobra
Hodie, DDD, 2001

Ausgaben von Beethovens 9ter gibt es wie Sand am Meer. Von Maximianno Cobra habe ich bisher nichts gehört. Michael hatte seine Lesart hier mal kurz vorgestellt und da er seine CD verkauft hat, hab ich zugeschlagen.

Nun ist der orchestrale Teil der Sinfonie zum ersten Mal verklungen (zur Ode an die Freude bin ich aber noch nicht kommen) und lässt mich etwas ratlos zurück. Cobra vertritt ja die Meinung, dass heute die Musik der "alten Meister" zu schnell gespielt wird und entsprechend braucht er für die ersten drei Sätze ziemlich exakt 70 min. (nur zum Vergleich: Celibidache - auch nicht gerade für Hast bekannt - braucht ca. 39 min. für die ersten 3 Sätze).

Cobra hat sein sog. Tempus-Dossier (klick) entwickelt und ich hab es jetzt 3x gelesen (schließlich hat er neben Musik auch Musiktheorie studiert sich über Beethovens Sinfonien promoviert, sollte also ein bisserl Plan haben) und halt es immer noch für neben der Spur. Im Kern scheint er zu sagen, dass man Beethovens eigene (!) Metronomangaben an Hand der Noten und der rhythmischen Struktur des Stückes aufarbeiten und entsprechend anpassen muss. Somit entwirft er die von René Leibowitz und Rudolf Kolisch vertretene Theorie, dass Beethoven immer zu langsam gespielt würde - und er sich seiner Metronomangaben und deren Folgen wohl bewusst war.

Wenn man Cobras Sichtweise dann auch noch der Aussage James Levine gegenüberstellt

Es gibt diesen interessanten Brief Beethovens vom 18. Dezember 1826 an seinen Verleger Schott, in dem er schreibt: "Die Metronomisierung [für die 'Missa solemnis] folgt nächstens. Warten Sie ja darauf. In unserem Jahrhundert ist dergleichen sicher nötig; auch habe ich Briefe von Berlin, dass die erste Aufführung der [neunten] Symphonie mit enthusiastischem Beifall vor sich gegangen ist, welches ich großenteils der Metronomisierung zuschreibe. Wir können beinahe keine tempi ordinari mehr haben, indem man sich nach den Ideen des freien Genius richten muss." Für Beethoven war es also von entscheidender Wichtigkeit, dass seine Tempovorstellungen befolgt würden. Es wird immer wieder behauptet, Beethovens Metronom müsse kaputt gewesen sein. Das stimmt aber nicht, das lässt sich nachweisen. Ein Exemplar des gleichen Modells, welche sich in Beethovens Besitz befand, ist in Wien erhalten. Man hat es geprüft und ermittelt, dass es völlig korrekt funktioniert.

, ist die Herangehensweise von Cobra im positivsten Fall diskussionswürdig.

Gerade bei Beethoven kommt ja noch dazu, dass er fast sklavisch Metronomangaben in seinen Werken hinterlassen hat und diese - da das Metronom erst im Laufe seines Lebens erfunden wurde - in frühere Werke nachgetragen hat.

Aber wie klingt das? Ganz ehrlich: Wie üben. Teilweise wird der Fluss der Musik durch die konsequenterweise ebenfalls verlängerten Pausen geradezu zerstört. Teilweise hat man aber auch die Chance die kompositorischen Kniffe Beethovens nur nicht zur spüren oder in der Partitur nachzuvollziehen sondern auch zu hören. Das ist zwar interessant, gefallen hat es mir nicht.

Cobra hat sämtliche Beethoven Sinfonien in zwischen aufgenommen und auch wenn ich ansonsten bei solchen Werke gerne den kompletten Zyklus habe, wird die 9te von Cobra wohl keinen "Besuch" ihrer Geschwister in meinem Regal bekommen.

Grüße

Hallo!

Aktuell im Player:



Daraus die vierte Symphonie von Brahms von 24.10.1948.

Klanglich sind diese alten Aufnahmen gewiss keine Offenbarung aber interssant ist für mich vor allem der Wandel des Brahmsbildes in der Interpretation.

MFG Günther

dktr_faust (Beitrag #15222) schrieb:

Michael hatte seine Lesart hier mal kurz vorgestellt und da er seine CD verkauft hat, hab ich zugeschlagen. - Aber wie klingt das? Ganz ehrlich: Wie üben. Teilweise wird der Fluss der Musik durch die konsequenterweise ebenfalls verlängerten Pausen geradezu zerstört. Teilweise hat man aber auch die Chance die kompositorischen Kniffe Beethovens nur nicht zur spüren oder in der Partitur nachzuvollziehen sondern auch zu hören. Das ist zwar interessant, gefallen hat es mir nicht.

Es tut mir natürlich leid, dass es Dir nicht gefällt, aber ich hoffe, es war wenigstens eine einigermassen interessante Erfahrung. Ich glaube, Herr Cobra ist in der Musikwelt mit seiner Theorie auch nicht unbedingt auf viel Liebe gestossen.

HGallo!

Aktuell im Player:



Daraus Schönbergs erstes Streichquartett.

Das Fred Sherry Quartett hat Schönbergs Quartette gewissermaßen wieder auf die Füße gestellt, zwar ist der hier verfolgte Ansatz weder ganz neu noch einzigartig aber ein erfrichender Gegensatz zu der teilweise zu trockenen und etwas überanalytischen Präsentation früherer Interpretationen.

MFG Günther

Das muss Dir nicht Leid tun - es war in jedem Fall eine interessante Erfahrung und ich werde die CD auch nochmal anhören. Wie schon geschrieben: es eröffnet interessante Einblicke.
"nicht viel Liebe" dürfte für ihn eine echte Untertreibung sein.....

http://www.talkclass...ster-maximianno.html

Grüße

dktr_faust (Beitrag #15226) schrieb:

"nicht viel Liebe" dürfte für ihn eine echte Untertreibung sein.....

Naja, wenigstens kontrovers ...

So, nun was reizendes Impressionistisches:



bei mir im Rahmen dieser empfehlenswerten Schachtel:


Maurice Ravel (1875 - 1937): Ma mère l'Oye ["Meine Mutter, die Gans" ]

Berliner Philharmoniker, Pierre Boulez (DG, 1993).

Gestern Abend hörte ich mir die erste Scheibe dieser Doppel-CD an, welche einen interessanten Vortrag über den letzten Satz der Neunten sowie Klangbeispiele enthält.


Die eigentliche Sinfonie auf zweiten CD werde ich mir noch ein anderes Mal anhören. Am gestrigen Abend war ich zu müde dazu.

Heute hörte ich mir dann abermals Skrowaczewskis Denon-Aufnahme von Sinfonie Nr. 8 an. Sie gefiel mir, aber Nr. 7 und 9 ziehe ich nach wie vor deutlich vor. Das dürfte sich auch so schnell nicht ändern.

Bin jedenfalls mal gespannt auf die Neunte mit Harnoncourt und den Wiener Philharmonikern.

Mit freundlichem Gruß
Fabian

Aus dieser fabulösen Box:



Igor Strawinsky (1882 - 1971): 3 Stücke für Streichquartett (1914)

Quatuor Parrenin (1962 / 2006, Universal Music France).

Allmählich hat sich das Werk zu einem meiner Favoriten entwickelt.

Wie ich zuerst vor einiger Zeit im Media Markt sah, gibt es nun übrigens eine "Domaine musical"-Gesamtbox.



Die enthält offenbar neben dem obig verlinkten Material noch das von Vol. 1:

Hallo!

Aktuell im Player:



Daraus der Op.7

Sehr dicht komponiertes Werk das m.E. einen höheren Bekanntheitsgrad verdient hätte, es gibt noch eine Alternativaufnahme mit dem La Salle Quartett die seinerzeit zusammen mit der Zemlinsky-GA der Streichquartette in einer Box angeboten wurde.

MFG Günther

Es ist selten, dass mir beinahe alle Stücke einer CD gefallen.
Besonders die Sonate in G Minor op 4/1 (das erste Stück auf der CD) ist wunderbar.
Ich bekam direkt eine Gänsehaut.

Am Ende des letzten Stückes gibt es leider massive Tonfehler. Ein permanentes Knacksen und Knirschen.

George Gershwins Klavierkonzert in F-Dur begeistert mich die vergangenen Wochen sehr. Habe mir mittlerweile schon einige Einspielungen zugelegt. Ein wunderschönes Werk, voller Energie und Emotion. Gibt es denn noch weitere Werke (außer derer von Gershwin), die klassische sinfonische Elemente so schön mit Aspekten des Jazz verknüpfen? Freue mich über Tipps.

Hallo zusammen,



Alfredo Casella (1883-1947)
Symphonie Nr.3 op.63
+ Rhapsodie op. 11 für Orchester "Italia"
WDR SO Köln, Alun Francis
CPO, DDD, 2006

Casellas 3. Sinfonie ist ein gemäßigt modernes Werk mit einer in meinen Ohren sehr schönen, elegischen Grundstimmung.
Die Rhapsodie op. 11 ist ein echtes Showpiece und eine stimmungsvolle Beigabe - das "Funiculì, Funiculà" im Finale ! - dieser gelungenen CD.
Die WDR-Co-Produktion ist hervorragend. Hoffentlich nimmt CPO noch mehr von Casella auf.

Kritik bei klassik-heute.com.

Grüße
Frank

spawnsen (Beitrag #15233) schrieb:

George Gershwins Klavierkonzert in F-Dur begeistert mich die vergangenen Wochen sehr. Habe mir mittlerweile schon einige Einspielungen zugelegt. Ein wunderschönes Werk, voller Energie und Emotion. Gibt es denn noch weitere Werke (außer derer von Gershwin), die klassische sinfonische Elemente so schön mit Aspekten des Jazz verknüpfen? Freue mich über Tipps.

Es gibt welche, die meinen, Ravels G-Dur-Klavierkonzert sei ebenfalls jazz-beinflusst. Das ist aber weniger direkt als Gershwin. In Ravels Violinsonate ist der mittlere Satz als "Blues" bezeichnet. Stravinskys "Ebony Concerto" f. Klarinette und kleines Ensemble wurde für einen Jazz-Klarinettisten geschrieben, ist aber ebenfalls "abstrakter" als Gershwin. Dann gäbe es noch Milhaud "Creation du Monde" und noch eine ganze Reihe mehr aus den 20er/30ern, zB von Schulhoff, von dem sogar einige Aufnahmen als Jazz-Pianist erhalten sind. Schostakowitschs sog. "Jazz-Suiten" sind eher allgemeiner an seinerzeitige Unterhaltungsmusik angelehnt
Deutlicher hörbar jazznah sind für mich Bernsteins "Prelude, Fugue & Riffs", natürlich auch die Auszüge/Sinf. Tänze aus West Side Story und Morton Gould "Derivations".

(NB Ich selbst mag weder Gershwins Concerto noch die Rhapsody besonders... )

Danke für die vielen Tipps.

Dann muss ich mich vermutlich einmal mit den Werken von Bernstein beschäftigen.Mir bis dato noch unbekannt. Auch die Shosta-Werke werde ich mir zu Gemüte führen. Ravels G-Dur-Klavierkonzert habe ich auch hier, aber es hat mich jetzt nicht so sehr berührt wie die Arbeit von Gershwin.

Hallo!

@spawnsen

Nachträglich noch zwei sehr "Jazzige" Werke aus der Kammermusik die recht witzig germacht sind:

Gemeint sind "La Revue de Cusine von Martinu und Prokofievs Quintett für Oboe, Klarinette, Violine, Viola und Kontrabass.

Aktuell im Player:




Daraus das Quartett Nr.5

MFG Günther

Die "ernste" Musik Bernsteins (3 Sinfonien usw.) kenne ich nur flüchtig, die ist meiner Erinnerung nach nicht unbedingt jazznah. Aber offensichtlich West Side Story und eben dieses eher kurze Stück für Klarinette und Band.

Hallo da draußen,

Serge Prokofieff (1891-1953)
Symphonien Nr.1-7
(Beide Fassungen der Symphonie Nr. 4)
London Symphony Orchestra, Valery Gergiev
Philips, DDD, 2004



Ich kann es leider nicht begründen, aber Gergievs Zyklus hat mir diese Musik erstmals wirklich nahe gebracht. Ozawa (BPO, DG) bzw. auch Weller (LSO, LPO, Decca) ist dies bisher nicht gelungen. Meiner Ansicht nach eine sehr packende, wuchtige Aufnahme, die aber offenbar nicht zu einer höheren Popularität des Sinfonikers Prokofieff beitragen kann. Jedenfalls erscheinen mir Neuaufnahmen dieses Zyklus dann doch eher selten (und die Gergiev-GA ist nun auch bereits > 10 Jahre alt).

Viele Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #15239) schrieb:

Jedenfalls erscheinen mir Neuaufnahmen dieses Zyklus dann doch eher selten

Derzeit sind allerdings gleich zwei Prokofieff-Zyklen im Entstehen, mit Kirill Karabits und dem Bournemouth Symphony Orchestra auf Onyx sowie Marin Alsop und dem Sao Paulo Symphony Orchestra auf Naxos.
Ich vermute, das "Problem" von Prokofieffs Symphonien in Bezug auf die Publikumsresonanz ist die stilistische Diversität. Nach der 1. dann die 2. Symphonie zu hören, ist schon etwas ein Wechselbad.

Hallo!

@Hüb'

Oh danke, ich war gerade am Überlegen was in die Schublade soll und da kommt mir die 5. unter Weller gerade recht.





Du hast natürlich recht, Prokofiev ist nicht sonderlich Populär, weder seine Symphonien noch zwei Violinkonzerte oder seine 5 Klavierkonzerte oder auch seine Kammermusik sowie sein Klavierwerk sind sonderlich bekannt. Einzig "Peter und der Wolf" und einiges von seiner Ballettmusik hat einen etwas höheren Bekanntheitsgrad

MFG Günther

Hallo zusammen,



Robert Schumann (1810-1856)
Die Kammermusik mit Klavier
Eric Le Sage (Klavier), François Leleux (Oboe), Antoine Tamestit (Viola)...

Neben seiner meiner Ansicht nach überaus gelungenen und wegweisenden Aufnahme der Werke für Klavier solo hat Eric Le Sage auch sämtliche Kammermusikwerke Schumanns mit Klavierbeteiligung mit verschiedenen Partner für Alpha aufgenommen. Darunter so renommierte Künstler wie Paul Meyer oder Jean-Guihen Queyras. Auch diese (nicht-solo) Einspielungen sind geprägt durch eine Klarheit und Direktheit, die mir wirklich gut gefällt und der Musik große Ausdruckskraft und Energie verleiht. Hier ist kaum etwas zu spüren von denkbar romantischer Schwerfälligkeit. Die elf Volumina der Reihe liegen nun in zwei Boxen vor, die zum einen die Werke für Klavier solo, zum anderen die Kammermusik mit Klavierbegleitung vereinen.(13 + 7 CDs). Meiner Ansicht nach kommt man an diesen beiden Editionen schwerlich vorbei, wenn man Schumann neu begegnen möchte. Feuilleton und Rezensenten überschlugen sich seinerzeit beinahe mit Wohlwollen: die Zeit, Deutschlandfunk, Klassik.com.

Leider listet jpc die (preisgünstige) Kammermusik-Box schon nicht mehr, was auf ein baldiges Verschwinden hinweisen könnte. Ich kann nur empfehlen, hier schnell zuzugreifen. Es lohnt sich!

Viele Grüße
Frank

Ebenfalls kürzlich gehört, sozusagen als nachgereichter Kurzbericht:



Johannes Brahms (1833-1897)
Symphonien Nr.1-4
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Rafael Kubelik
Orfeo, DDD, 1982

Eine wirklich gute Einspielung der Sinfonien, gerade an den dynamischen Kumulationspunkten sehr packende und mitreißende Aufnahme.
Die Spielzeiten erscheinen mir recht lang, ohne dass ich diese tatsächlich abgeglichen hätte. Dennoch eine Interpretation, bei der man, wenn man denn wollte, sämtliche Klischees des böhmisch-beschwingt-emotionalen Musikantentums bemühen könnte, wenn man denn wollte. Die Aufnahmequalität ist ebenfalls sehr gut. Unterm Strich dennoch eine Eition, die ich angesichts der Vielfalt an Aufnahmen dieses Zyklusses vorwiegend Kubelik-Fans oder dezidierten Brahms-Fetischisten (insofern ergibt sich hier für mich eine Schnittmenge... :D) ans Herz würde legen wollen, als dem Sucher nach der "one and only"-Einspielung. Fans der guten, alten Schallplatte können diese Sinfonien derzeit auch noch auf LP erwerben.

Viele Grüße
Frank

@Frank: Interessanterweise ist die LP-Fassung sogar deutlich günstiger. Daran merkt man, dass es sich um keine ganz neue Veröffentlichung handelt.


Letzten Samstag Abend hörte ich mir den interessanten Vortrag auf der ersten CD an, heute folgte dann die eigentliche Sinfonie. Genauer gesagt zwei Mal. Einmal heute Morgen und ein weiteres Mal gerade eben. Diese Interpretation klingt für mich etwas entspannter als die von mir sehr geschätzte Skrowaczewski-Aufnahme. So richtig gefallen hat mir diese Aufnahme erst beim zweiten Anhören, dafür aber umso mehr. Es ist auf jeden Fall eine gelungene Alternative/Ergänzung dazu.

Danke an Michael (arnaoutchot) für diesen Tipp.

Mit freundlichem Gruß
Fabian

Hallo!

Aktuell im Player:



Endlich einmal ein Tag ganz ohne Verplichtungeen und Termine.

Mal sehen wie weit ich damit komme.

Ich habe den gesamten Ring noch nie am Stück gehört, (das hat mir einer meiner Freunde voraus, -der hat es geschafft den gesamten Ring am Stück mit KH zu hören-.

Ich denke nicht das meine Konzentration so lange vorhält, das beste was ich bisher geschafft habe waren Rheingold und Walküre an einem Tag.

MFG Günther

Liebe Gemeinde, wieder habe ich,- nichts neues! Wahrscheinlich ist die Einspielung von Fricsay den meisten Klassikliebhabern im Forum bekannt. Sollte die Einspielung dieser 9. bei irgendwem fehlen, - unbedingt zulegen! Sicher gibt es "aufnahmetechnisch" heute besseres, aber diese Interpretation erscheint mir geradezu pittoresk. Ich bin schon ziemlich gespannt, wie die anderen Stücke der CD sein werden. Diese "Neue Welt" bereichert meine Sammlung aber ungemein.

Hörbert (Beitrag #15241) schrieb:

Du hast natürlich recht, Prokofiev ist nicht sonderlich Populär, weder seine Symphonien noch zwei Violinkonzerte oder seine 5 Klavierkonzerte (...)

Hm, da bin ich mir nicht so ganz sicher. Die Symphonien sind außer der 1. und wohl noch der 5. sicher wenig geläufig, aber die Violinkonzerte und zumindest einige der Klavierkonzerte (1., 3.) sind doch recht gängig? Es mag allerdings sein, daß Prokofieff zB gegenüber der "steigenden Konjunktur" von Schostakowitsch in den letzten paar Jahrzehnten einigermaßen zurückstecken mußte.

Aus der Bibliothek entliehen, Boxcover als Ersatz für das nicht vorhandene Cover der Einzel-CD:



Sergej Prokofieff
- Symphonie Nr.3 op.44
- Symphonie Nr.4 op.112
Berliner Philharmoniker
Seiji Ozawa

Und, noch als EMI GRotC-Ausgabe:



Sergej Prokofieff
- Violinkonzert Nr.1 D-Dur op.19*
- Violinkonzert Nr.2 g-moll op.63**
David Oistrach, Violine
*London Symphony Orchestra
*Lovro von Matačić
**Philharmonia Orchestra
**Alceo Galliera

Hallo!

@EKBT

Na hoffentlich hast du recht und ich sehe das ein wenig zu schwarz, in meinem BK sind etliche Jazz- und Klassikhörer aber wenn da die Rede mal auf Prokofiev kommt heißt es gleich ah, "Peter und der Wolf" oder:"Hat der nicht Romeo und Julia zu einem Ballett verarbeitet?" aber alles andere von ihm ist wenig bis gar nicht bekannt.

MFG Günther

Hallo zusammen,



Mieczyslaw Weinberg (1919-1996)
Symphonie Nr.6
+ Rhapsody on Moldavian Themes
Glinka Choral College Boys' Choir, St. Petersburg State SO, Vladimir Lande
Naxos, DDD, 2010

Da es nur wenige, greifbare Alternativaufnahmen zu geben scheint, am Interessantesten vermutlich Fedosseyev mit den Wiener Symphonikern sowie Sängerknaben auf NEOS, ist diese Naxos-Produktion natürlich sehr zu begrüßen.
Die enthaltene und der Sinfonie vorangestellte Rhapsodie ist ein schmissiges Werk mit slawisch, folkloristischer Prägung. Das Stück bewegt sich stilistisch im Rahmen einer Ouvertüre von Glinka, Mussorgsky, Rimsky-Korsakov oder auch Dvorak. Dabei denke ich, dass es sich um ein qualitativ doch eher beliebiges Werk handelt, das meiner Ansicht nach nicht das Niveau der vorgenannten Tonsetzer erreicht.
Der Übergang zur 6. Sinfonie stellt dann einen deutlichen Bruch dar. Aus meiner Sicht ist eine musikalische Nähe zu Schostakowitsch und Mahler erkennbar, zumindest erahnbar.
Die Kontraste der Sinfonie sowie die melancholischen Momente befinden sich ganz klar auf der Haben-Seite. Dennoch kann das Werk mich unterm Strich zumindest nicht begeistern, im Sinne von "das will ich dringend häufig hören". Unmittelbar große Faszination übt die CD beim ersten Hören zwar nicht aus, fairerweise muss man aber sagen, dass es sich ganz sicher um ein Werk handelt, in das man mehrmals und tiefer eintauchen muss, um es für sich zu gewinnen. Das Textverständnis wäre für die Rezeption möglicherweise hilfreich, ist bei mir mangels entsprechender Sprachkenntnisse oder einer mir zugänglichen Übersetzung aber leider nicht vorhanden.
In wie weit die Sinfonie gut interpretiert wird, ist schwer zu sagen. Ich bin mit der CD ganz zufrieden und habe nicht den Eindruck, zwingend eine weitere Interpretation zu benötigen. Vorwiegend, weil ich denke, dass mir andere Interpreten nicht unbedingt besseren Zugang verschaffen dürften oder die Werke in einem gänzlich besseren Licht erscheinen lassen würden.

Viele Grüße
Frank

FabianJ (Beitrag #15244) schrieb:

@Frank: Interessanterweise ist die LP-Fassung sogar deutlich günstiger. Daran merkt man, dass es sich um keine ganz neue Veröffentlichung handelt. :D

Ja, die LPs gibt es schon lange.
Vermutlich ist der Absatz auch nicht einfach, fehlt es den Aufnahmen und dem Label doch zu sehr an dem vermarktungstechnisch so wichtigen "audiophilen" Nimbus.

Hörbert (Beitrag #15248) schrieb:

@EKBT Na hoffentlich hast du recht und ich sehe das ein wenig zu schwarz, in meinem BK sind etliche Jazz- und Klassikhörer aber wenn da die Rede mal auf Prokofiev kommt heißt es gleich ah, "Peter und der Wolf" oder:"Hat der nicht Romeo und Julia zu einem Ballett verarbeitet?" aber alles andere von ihm ist wenig bis gar nicht bekannt.

Hm, jetzt bin ich mir auch unsicher. Als ich so Ende der 1990er angefangen habe, Klassik zu hören, hatte ich schon den Eindruck, daß jedenfalls die Violin- und Klavierkonzerte sowie zumindest die 5. Symphonie doch zum weiteren Kernrepertoire gehören, nicht ganz auf dem Rang von Beethoven 5 oder Stravinskys Sacre, aber eindeutig vor beispielsweise Elgar oder Nielsen. Nachdem ich mir jetzt die Konzertprogramme in meinem weiteren geographischen Umfeld, sowie noch bei der Berliner Philharmonie und dem BRSO angeschaut habe, habe ich aber doch auch den Eindruck, daß "früher" mehr Prokofieff aufgeführt wurde. Wobei die Violinkonzerte noch immer mal wieder auftauchen.
Dafür gibt es merklich mehr Sibelius, meine ich, das ist aber wohl ein durchs Jubiläumsjahr begründeter Ausreißer. Und mit Bruckner und Mahler wird es langsam fast zuviel...

Zusammengefasst so auch mein Eindruck "früher war mehr Prokofieff" (ganz frei nach Loriot).

Meinem Eindruck nach sind Prokofieffs KK 1-3, Violinkonzerte, Sinfonien 1+5 und mindestens Romeo&Julia (Peter und der Wolf eh) nach wie vor sehr populär. Bloß waren diese Sachen eben alle schon sehr populär, als Schostakowitsch, Nielsen, Sibelius, Elgar u.v.a. auf NOCH deutlich weniger Werke reduziert (bei Sibelius zB im Wesentlichen das Violinkonzert und die 2. und 5. Sinfonie) oder kaum bekannt waren. In den letzten 20-40 Jahren ist eine ganze Reihe von Werken der klassischen Moderne deutlich bekannter/verbreiteter geworden und das geht evtl. zu lasten eines Komponisten wie Prokofieff.

Ich habe gut 10 Jahre vor EKBT mit Klassikhören begonnen und einige Verschiebungen in der Popularität oder gerade auch dem Repertoire, das "Einsteigern" typischerweise angeboten wird, sind mir schon länger aufgefallen. Zumal damals die Systeme auch "träger" waren, vermute ich (Offensichtlich ist so etwas bei Konzertführern oder Schulmusikbüchern, die vielleicht nur etwa alle 10 Jahre überarbeitet/neu aufgelegt werden, d.h. man hatte 1986 vielleicht die Ausgabe von 1978 oder gar 1968.)

Hüb' (Beitrag #15252) schrieb:

Zusammengefasst so auch mein Eindruck "früher war mehr Prokofieff" (ganz frei nach Loriot). :D

Ja, so ziemlich das.

Kreisler_jun. (Beitrag #15253) schrieb:

Meinem Eindruck nach sind Prokofieffs KK 1-3, Violinkonzerte, Sinfonien 1+5 und mindestens Romeo&Julia (Peter und der Wolf eh) nach wie vor sehr populär. Bloß waren diese Sachen eben alle schon sehr populär, als Schostakowitsch, Nielsen, Sibelius, Elgar u.v.a. auf NOCH deutlich weniger Werke reduziert (bei Sibelius zB im Wesentlichen das Violinkonzert und die 2. und 5. Sinfonie) oder kaum bekannt waren. In den letzten 20-40 Jahren ist eine ganze Reihe von Werken der klassischen Moderne deutlich bekannter/verbreiteter geworden und das geht evtl. zu lasten eines Komponisten wie Prokofieff.

Das wäre auch mein Erklärungsansatz. Ein Orchester kann in einer Saison nunmal nur eine begrenzte Anzahl Konzerte mit relativ fester Länge geben und da kann ich mir durchaus einen gewissen Verdrängungseffekt durch Repertoireerweiterungen vorstellen. Rein gefühlt habe ich z.B. auch bei Bartók den Eindruck, daß "früher mehr war".

Kreisler_jun. (Beitrag #15253) schrieb:

Ich habe gut 10 Jahre vor EKBT mit Klassikhören begonnen und einige Verschiebungen in der Popularität oder gerade auch dem Repertoire, das "Einsteigern" typischerweise angeboten wird, sind mir schon länger aufgefallen. Zumal damals die Systeme auch "träger" waren, vermute ich (Offensichtlich ist so etwas bei Konzertführern oder Schulmusikbüchern, die vielleicht nur etwa alle 10 Jahre überarbeitet/neu aufgelegt werden, d.h. man hatte 1986 vielleicht die Ausgabe von 1978 oder gar 1968.)

Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, tauchten damals in meinem Musikbuch im Mittelstufenunterricht etwa Bruckner und Mahler gar nicht auf. Allerdings wurde da auch Judas Priest als das neueste im Heavy Metal besprochen, dürfte also so Editionsstand frühe/mittlere Achtziger (über ein Jahrzehnt vorher) gewesen sein.

Bruckner und Mahler habe ich jedenfalls anfangs als eher "exotisch" wahrgenommen. Die lagen irgendwie am Rande der Romantik/Spätromantik und ich kannte lange nur die Namen. Typischerweise sprang man von Brahms, Dvorak und Tschaikowsky gleich zu R. Strauss, dann Debussy, Stravinsky und Bartok.
Aber sie waren immer noch viel bekannter als z.B. Nielsen!

Ich habe mit 15/16 mit Haydn, Mozart, Beethoven, Bach angefangen. Mit 17 war ich bei Brahms, mit 18 bei Bruckner und Mahler, mit 19/20 Tristan, aber eine Sibelius-Sinfonie habe ich vermutlich zum ersten Mal mit ca. 24 gehört, Nielsen wohl noch etlice Jahre später. Von Schostakowitsch habe ich mit Anfang 20 die 9. Sinf. im Konzert gehört und mir dann eine CD mit 5+9 gekauft. Aber es hat ein paar Jahre gedauert, bis noch weitere dazu kamen.

Kreisler_jun. (Beitrag #15255) schrieb:

Bruckner und Mahler habe ich jedenfalls anfangs als eher "exotisch" wahrgenommen. Die lagen irgendwie am Rande der Romantik/Spätromantik und ich kannte lange nur die Namen. Typischerweise sprang man von Brahms, Dvorak und Tschaikowsky gleich zu R. Strauss, dann Debussy, Stravinsky und Bartok. Aber sie waren immer noch viel bekannter als z.B. Nielsen!

So sehr unähnlich empfand ich das auch ein gutes Jahrzehnt später nicht. Bruckner und Mahler waren vielleicht nicht mehr exotisch, aber meiner Wahrnehmung nach schon spezielles Repertoire, bei dem "man" auch nicht jedem beliebigen Dirigenten und Orchester eine angemessene Interpretation zugetraut hat. Zuerst gehört habe ich sie wohl in einem ähnlichen Alter, aber nur einzelne Werke: Bruckners 4. und 7. in den damals recht neuen Berliner Altersaufnahmen Günter Wands, die meiner Erinnerung nach als ein "must hear" gehandelt wurden, und wo ich tatsächlich mal fullprice gezahlt habe, und von Mahler die 1. mit Solti/CSO, die 5. mit Barbirolli/Philharmonia, und eine CD mit Orchesterliedern. Dabei blieb es dann eine ganze Weile. Schostakowitsch kam auch zu dieser Zeit in die Sammlung, und war dann sogar stärker vertreten, weil zu einigen Symphonien noch CDs mit den Violinkonzerten und einer Auswahl Quartette kamen. Aber das blieben auch erstmal Einzelaufnahmen, bis die Barshai-Box auf Brilliant erschien.

Allerdings habe ich von Beginn an mehr unchronologisch querbeet gehört. Da zu den Einstiegserlebnissen aus dem Bestand meines Vaters nicht nur Beethoven und Schubert, sondern auch Stravinsky und Bartók gehörten, habe ich mich neben dem ersten Schwerpunkt in der Wiener Klassik schnell auch für Modernes interessiert. Eine frühe selbst gekaufte CD enthielt Schönbergs erste Kammersymphonie und Bergs Kammerkonzert, die ich dann mit in der Rückschau wohl mehr Enthusiasmus als tieferem Verständnis recht ausdauernd gehört habe (weshalb ich der Meinung bin, daß man atonale Musik problemlos rein klangsinnlich hören kann).
Wagner kam auch bald, aber aufgrund der damals noch teuren Opernaufnahmen als Live-Erlebnis.
Mit einzelnen Werken waren auch Sibelius (5. & 7. Symphonie) und Vaughan Williams (4. & 5. Symphonie) bald vertreten, aber das blieben auch zunächst vereinzelte Stücke. Nielsen habe ich erst mehrere Jahre später durch einen Zufallskauf in einem Second Hand CD-Laden kennengelernt.

Hallo!

@EKBT

.....Allerdings habe ich von Beginn an mehr unchronologisch querbeet gehört........

M.E. hattest du damit den besten Einstieg überhaupt, ich kenne das von zwei meiner Freunde und mußte erleben das sie wesentlich unbefangener und flexibler an die ganze Sache herangingen, daraus habe ich seinerzeit eine wichtige Erkenntniss für mich selbst gezogen.

.....Eine frühe selbst gekaufte CD enthielt Schönbergs erste Kammersymphonie und Bergs Kammerkonzert, die ich dann mit in der Rückschau wohl mehr Enthusiasmus als tieferem Verständnis recht ausdauernd gehört habe (weshalb ich der Meinung bin, daß man atonale Musik problemlos rein klangsinnlich hören kann)........

Genau solche Effekte meine ich, bei Lichte besehen ist es ja auch etwas blauäugig anzunehmen das ginge nur mit einem System unter vielen (die diatonische Musik ist damit gemeint) dessen Einfluß ohnehin auf einige Jahrhunderte und auf eine relativ kleine Region in Europa begrenzt war und ist.Es gibt schließlich auf der ganzen Welt Musikliebhaber die das Tun ohne sich dabei auf den spezifischen Europääischen diatonischen Weg zu kaprizieren.

Es ist einfach eine Frage der Hörgewohnheit. -der ich aber im Moment dessen ungeachtet duchaus fröne-.

Aktuell im Player:




MFG Günther

Hörbert (Beitrag #15257) schrieb:

M.E. hattest du damit den besten Einstieg überhaupt, ich kenne das von zwei meiner Freunde und mußte erleben das sie wesentlich unbefangener und flexibler an die ganze Sache herangingen, daraus habe ich seinerzeit eine wichtige Erkenntniss für mich selbst gezogen.

Wobei ich mir vorstellen kann, daß auch eine stärker an der Chronologie orientiertere "Hörkarriere" Vorzüge haben kann, wenn man so quasi den musikalischen Wandel nacherlebt. Aber es passiert, wie's passiert; Hauptsache, man findet seinen Weg zur Musik.

Wie ist denn die Pollini/Thielemann-CD geraten? Die Interpretenkombination erscheint mir doch recht ausgefallen.

Hier:



Ernst Krenek
- Symphonie Nr.1 op.7
- Symphonie Nr.5 (1949)
Radio-Philharmonie Hannover des NDR
Takao Ukigaya

Wolfgang Amadeus Mozart
- Symphonie Nr.25 g-moll KV183
- Symphonie Nr.28 C-Dur KV200
- Symphonie Nr.29 A-Dur KV201
Columbia Symphony Orchestra
Bruno Walter

Hallo!

Die Krenek-Symhonien sind alle recht nett ich habe mir die auch vor einigen Jahren zugelegt und später dann die zeiotweise verschollene 4. Symphonie nachgekauft.

Die Pollini-Thielemann ist sehr akribisch, mit einem etwas konservativeren Brahmsbild als ich es eigentlich mag aber gleichzeitig recht zugig und keinesfalls so steif geraten wie man im ersten Moment denken könnte.

Die Dresdner waren ja früher eines der wenigen Orchester die. Reger-geübt waren, so etwas hinterläß seine (positiven) Spuren, der Brahms geht ihnen erheblich lockerer von der Hand als z.B. dem "Philharmonia Orchestra" das unter Inbal mit Katsaris auf der älten Teldec-Aufnahme von 1989 zu hören ist die ich immer gerne als Vergleich heranziehe.

Ein ernsthafter Vergleich mit Daniel Barenboim, Staatskapelle Berlin, Gustavo Dudamel steht noch aus.

Aktuell im Player:



Zum Ausklang des Abends noch Flammers Konzert für Violine, Streichquartett, Zuspielband und großes Orchester.

MFG Günther
.

Ich höre in letzter Zeit sehr viel Mozart:



Überirdisch, diese Violinsonaten.



ancolie

Hallo!

@ancolie

Ich habe die Interpretationen Perlman/Barenboim und Mutter/Orkis, wie schneiden diese im Vergleich zur Zimmermann ab? Mit meinen beiden Interpretationen bin ich eigentlich gar nicht so zufrieden, hier hört man halt in erster Linie den inviduellen Stil der beteiligten Künstler und ich suche schon längere Zeit eine möglicht neutrale Interpretation.

Aktuell im Player:



MFG Günther

Hallo Hörbert,

schwierig zu sagen, wer am "neutralsten" spielt, Du meinst, am wenigsten manieriert? Denn neutral ist ja eigentlich keine Interpretation, sonst wär die ja kalter Kaffee mit Kunsthonig oder so

Vielleicht kommen Zimmermann/ Lonquich Deinem Wunsch am nächsten, ich würde auch Accardo/ Canino (Brilliant) sehr empfehlen, das ist ein ausgesprochen "leichter", "unakademischer" Stil, der mitreißt, finde ich. Für mich klänge so Mozart seinerzeit, weiß auch nicht warum.

Mutter habe ich nicht (also Mutter/ Orkis ), bei Barenboim/ Perlman bin ich wahrscheinlich befangen im Einschätzen, für mich kommt an Barenboims Mozart niemand ran, höchstens noch Bronfman/ Stern, höre in deren Aufnahmen ruhig auch mal rein, falls das geht, und falls Dir Sterns Geigenton nicht grundsätzlich widerstrebt. (Ich mag ihn sehr.)


viele Grüße
ancolie

Hallo!

@ancolie

.......Mutter habe ich nicht (also Mutter/ Orkis ),.......

Gut das du die Einschränkung gemacht hast, -ansonsten hätte ich dich für ein sehr bemerkenswertes Phänomen gehalten.

Bei der alten Perlman/Barenboim-Aufnahme finde ich halt Perlman sehr präsent und ähnlich geht es mir mit ASM bei der Mutter/Orkis-Interpretation, ich mag zwar beide frage mich beim Anhören aber immer unwillkürlich wie die Sonaten ohne diesen "Personalstil" für mich klingen würden und dann taucht unweigerlich der Wunsch nach einer etwas neutraleren Interpretation auf.

Nun bin ich nicht gerade der Mozart-Spezialist sondern mein Fokus liegt ehrlich gesagt ab dem späten 19. Jahrhundert bis zur heutigen Zeit. Deswegen lasse ich mich da gerne beraten.

Aktuell im Player:



Daraus das Pianoquintett Op.34 mit Leon Fleisher und den Emersons, z.Z. meine bevorzugte Interpretation des Werkes.

MFG Günther

Also von Mutter-Orkis würde ich doch abraten. Da gibt es irgendwie so ein verkrampftes Bemühen etwas zu demonstrieren, ja einen beinahe schon spätromantischen Interpretationsstil, der der Musik nicht gut tut. Perlman gefällt mir da 100 mal besser, es klingt vielleicht blöd, aber er spielt wunderbar geschmackvoll und harmoniert prächtig mit Barenboim. Abraten möchte ich auch von Szeryng, der zwar ein grosser Geiger war, aber in den Mozartsonaten wirklich langweilt, zumindest mich. Auch Schneiderhahn widerstrebt mir, ich finde seinen Geigenton stumpf. Deutlich besser sind Sitkovetsky - Pappano & ?, aber doch nicht Spitze. Accardo/Canino würde ich ebenfalls empfehlen, aber doch den Vorzug an Zimmermann/Lonquich geben, auch weil Lonquich ein vorzüglicher Pianist ist, den die Musikindustrie (fast) völlig vergessen hat. Erwähnen muss man aber auch Podger/Cooper (der Mann heisst auch noch Gary). Das ist zunächst recht gewöhnungsbedürftig, aber schnell eine Quelle grossen Hörvergnügens.
freundliche Grüsse
abendroth

Hallo!

@Joachim49

Ja, damit bestätigst du meinen Eindruck bei ASM:

...... ja einen beinahe schon spätromantischen Interpretationsstil, der der Musik nicht gut tut......

Ich finde sie ist eine großartige Geigerin aber sie hat auch einen sehr ausgeprägten Personalstil der hier sehr stark durchdrückt.

Aktuell im Player:



Daraus das Violinkonzert mit Ulf Hoelscher.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #15260) schrieb:

Die Pollini-Thielemann ist sehr akribisch, mit einem etwas konservativeren Brahmsbild als ich es eigentlich mag aber gleichzeitig recht zugig und keinesfalls so steif geraten wie man im ersten Moment denken könnte. Die Dresdner waren ja früher eines der wenigen Orchester die. Reger-geübt waren, so etwas hinterläß seine (positiven) Spuren, der Brahms geht ihnen erheblich lockerer von der Hand als z.B. dem "Philharmonia Orchestra" das unter Inbal mit Katsaris auf der älten Teldec-Aufnahme von 1989 zu hören ist die ich immer gerne als Vergleich heranziehe.

Danke!

Hier:



Bohuslav Martinů
- Cellokonzert Nr.1
- Cellokonzert Nr.2
Tschechische Philharmonie
Václav Neumann

Nikolai Rimsky-Korsakow
- Scheherazade
Orchestre de la Suisse Romande
Ernest Ansermet

Igor Strawinsky
- Der Feuervogel
Chicago Symphony Orchestra
Pierre Boulez