Monitor Audio - Thread

Nun reagiert mal nicht so gereizt. Ich sehe echt keinen Grund sich hier SO zu unterhalten.

speedikai schrieb:

Hifi-Tom schrieb: @Hifi-Tom: Du meinst also, der tx-5000 hätte keine guten stereo-Fähigkeiten ??? Das führe mal bitte etwas genauer aus. Überhaupt nichts gegen den Onkyo tx-5000, nur wenn Du das gleiche Geld in einen hochwertiger Stereoamp investieren würdest, könntest Du meiner Meinung nach mehr rausholen. auf eine solch fundierte meinung haben wir alle gewartet. es soll auch menschen geben, die ab und zu mal nen film in surround sehen wollen. und wenn nicht ist die antwort echt nix neues. kai

der Onkyo ist ja auch nicht der billigste so gut er auch ist und so muß jeder für sich entscheiden was für ihn Priorität hat.Einen sehr guten amp für den Stereo-Betrieb kann auch er nicht ersetzen.

na, so ein Osterfest mit der buckligen Verwandschaft kann schon an die Nerven gehen
Nichts für ungut,
wenn ich das gleiche Geld in Stereo-Equipment gesteckt hätte, würde ich jetzt maulen, kein 5.1 zu haben.
Wenn ich für dieses Hobby gar kein Geld ausgeben würde, hätte ich an anderer Stelle mehr.
Wenn, wenn, wenn ...
Der Onkyo ist klasse im 2-Kanal-Modus, basta.
Ciao,
Volker

Hallo,

wichtig ist das du zufrieden bist mit deiner Anlage und falls du mal richtig Asche hast weißt du ja in was du noch investieren kannst.
Deine Lautsprecher sind ja schon der Hammer um die dich viele hier im Forum beneiden



Gruß Brandon

Brandon23 schrieb:

Hallo, wichtig ist das du zufrieden bist mit deiner Anlage und falls du mal richtig Asche hast weißt du ja in was du noch investieren kannst. Deine Lautsprecher sind ja schon der Hammer um die dich viele hier im Forum beneiden Gruß Brandon

Jepp...möglicherweise

Na wenigstens ist hier mal wieder ein bißchen Leben in die Bude gekommen , in letzter Zeit war es hier so verdammt ruhig.

Hifi-Tom schrieb:

Na wenigstens ist hier mal wieder ein bißchen Leben in die Bude gekommen , in letzter Zeit war es hier so verdammt ruhig. :prost

Lauschen halt alle ihren MAs

Na dann stelle ich einfach mal eine Frage, die mich schon was länger beschäftigt

Es sind ja hier im Thread viele von den RS auf die GS gewechselt.
Sicherlich nicht ohne Grund.

Nun frage ich mich halt, ob es sich überhaupt lohnt die RS Serie zu kaufen, wenn die GS doch so viel besser ist / sein soll (weil viele wechseln).

Sicherlich ist die GS ne super Box, aber man sollte sich ja auch vor Augen führen, dass die GS20 700 Euro mehr kostet als die RS8.
Viele sagen, der Aufpreis lohnt, aber wenn man das so sieht, kann man ja ewig so weiter machen...

Frag mich halt, ob die RS (8) trotzdem ne gute Box ist.
Wollte sie mal gegen meine D9 hören und evtl auch kaufen, wenn sie wirklich ihr Geld in meinen Augen wert ist...

Hoi, klar ist die RS-8 eine 1a Box, keine Frage. Ich habe halt den Fehler gemacht, sie nach dem Kauf bei Händler meines Vertrauens (Hifi-Gogler, weil nah der Grenze) im Vergleich zur GS-20 zu hören, das war mein Verderben (übrigens an einem "günstigen" Stereo Amp., so eine SACD/AMP-Kombi, nichts aussergewöhnliches oder mit dem Onkyo vergleichbares).
Und: der Aufpreis lohnt sich, wenn Du gern 2-Kanal hörst.
Gute N8,
Volker

Hallo The_Stu,

beide, also die RS8 u. die GS20 sind sehr gute Boxen, wenn Du mich fragst ob sich der Aufpreis von 700 Euro lohnt, so antworte ich Dir ... auf jeden Fall, die GS20 ist sowohl optisch wie klanglich der Hammer.
Ich lasse mich sogar zu der Behauptung hinreißen das Du für das Geld nichts besseres kriegst.
Aber Du solltest Dir die 2 Probanden trotzdem unbedingt selber anhören u. im Direktvergleich herausfinden was für Dich der bessere LS ist.

@The_Stu

Diese Frage hab ich mir auch schon gestellt.
Wie Du siehst habe ich ja die RS8 und ich kann Dir auch sagen warum ich sie genommen habe; letztendlich lag es am Preis. Ich hatte das Ziel für 2000-2500 Euro ein gut klingendes 5.0 Boxenset zu kaufen. Mehr konnte/wollte ich nicht ausgeben. Ich hab mir also ein paar Boxen in der Preislage der RS8 angehört und die RS8 gefiel mir halt am besten. Wahrscheinlich klingt eine GS60 besser, allerdings lag sie auch deutlich oberhalb meines Preislimits und somit hab ich sie mir erst gar nicht angehört um nicht in Versuchung zu kommen.
Da kommt aber dann noch ein zweiter Aspekt dazu. Ich könnte mir gut vorstellen, daß an Deinem und sicher auch an meinem Verstärker einiges an Potenzial der GS verschwendet wird. Mein 1906 ist für die RS8 im Stereobetrieb eigentlich zu klein gewählt, damit klingt sie einfach nicht so gut wie sie könnte. Ich hab sie mal mit einer Atoll Zweikanal-Endstufe gehört und es war schon um einiges besser.

Die GS klingt sicher besser für mehr Geld, aber ob Du bereit bist den Aufpreis zu zahlen mußt Du selbst entscheiden bzw. Probehören ob Dir der bessere Klang soviel mehr Geld wert ist.

Ein RS-Set finde ich für Heimkino sehr überzeugend, im Stereobetrieb habe ich jedoch mit der RS8/6 so meine Problemchen, die dann mit der GS20 verschwinden und alles wunderbar ist.

Gruß,
Sascha

Hallo und danke für Eure Antworten!

Na klar lohnt der Aufpreis immer, aber man könnte ja ewig so weitermachen.
Probehören sowieso
Die GS ist aber eigentlich aufgrund des Preises sowieso raus.
Es soll sich ja hinterher alles in einem bezahlbarem Rahmen bewegen... (sicher könnte ich mir nun den Center und die Rears von meinem Diamond Set kaufen, aber ich denke nicht, das ich damit glücklich werden würde.)

@fdsa: Joa, so ähnlich sehe ich das auch
Sicher, würde mein Amp da viel an Potential verschenken, aber die Boxen bringen ja bekanntermaßen die größte Änderung / Verbesserung!
Der Amp würde also danach kommen...
Wie machen sich die Boxen denn an dem kleinen Amp?

@ pratter:
Deinen Bericht hatte ich damals gelesen. Bin ich ja mal gespannt, was ich zu den RS sagen werd

ich hab meine rs noch an einem alten pio vsx-711 und sie klingen trotzdem

die elektronik ändert sich aber hoffentlich bald...

@The_Stu
Etwas was mir bei Monitor Audio durch die Bank gefällt: Preis/Leistung passt einfach immer. Sowohl die RS, als auch die GS sind Ihr Geld auf alle Fälle wert. Man möge es natürlich kaum glauben, dass wenn man die RS-8 anhört, dass es dann nochmals zu einer klanglichen Steigerung für 700 Ocken kommen könnte, aber die GS20 zeigt dies sehr deutlich, dass es machbar ist.

Bei Wharfedale halte ich die Diamond 9 Serie auch für einen absoluten Preis/Leistungsknaller, hingegen die Evo² Serie nicht. Für mich leider ein Reinfall, besonders die Aufpreispolitik bei Klavierlack.

Gruß,
Sascha

Joa klar, aber 700 Euro sind auch viel Geld!

Da bekommt man z.B. scho nen SVS PB10-ISD für....

Ich frag mich ja z.B. auch, ob die RS8 ihren Preis im Vergleich zur Diamond wert sind. Also ob es sich für mich lohnt da zu investieren oder direkt nen Sub und dazu vielleicht z.B. die RS1 oder den Center und die Rears für die D9...(auch wenn das nicht in Frage kommt, ne Möglichkeit ist es - die Optik stört mich leider - der Klang ist ok aber mir fehlt viel zu sehr die Emotion..)

hallo,

mal was anderes:

gibt es hier jemanden, der die möglichkeit eines vergleichs zwischen:
monitor audio gs20/gs60 : focal profile 918/928 hat.

das wäre doch mal ne interessante geschichte....

gruß
kai

poste das auch mal im jm lab thread.

vkvg schrieb:

besten dank für den tip, werd ihm gleich mal ne pn schicken....

Hallo,

solltest Du mich damit meinen ,ich habe bis jetzt noch keine PM erhalten

Viele Grüsse

Volker

The_Stu schrieb:

Ich frag mich ja z.B. auch, ob die RS8 ihren Preis im Vergleich zur Diamond wert sind. Also ob es sich für mich lohnt da zu investieren oder direkt nen Sub und dazu vielleicht z.B. die RS1 oder den Center und die Rears für die D9...(auch wenn das nicht in Frage kommt, ne Möglichkeit ist es - die Optik stört mich leider - der Klang ist ok aber mir fehlt viel zu sehr die Emotion..)

Hallo Daniel,

Deine ganzen Fragen werden für Dich persönlich auf einen Schlag beantwortet wenn Du Dich zu einem Händler begibst und Dir die RS 8 im Vergleich zur Diamond 9.5 anhörst.


Viele Grüsse

Volker

@The_Stu
Ein Sub bringt aber keinen bessere Klangcharakter im HT/MT-Bereich. Vor allem bin ich der Meinung, dass man in kleineren bis mittelgroßen Räumen (also nicht unbedingt wie bei @TaubeOhren) mit dem Bass & Druckvermögen der GS20 äußerst zufrieden sein kann, so dass man zumindest bei Stereo auf einen Sub verzichten kann.

Die D9 ist äußerst gutmütig, auf Kosten der Brillianz und Sensationsgeilheit. Hingegen die RS8 brilliert und sehr auf sich aufmerksam machen kann, dafür aber, je nach Empfindlichkeit, auf Kosten der Langzeittauglichkeit.

Im Bass kann eine RS6/RS8 nicht wirklich tiefer als eine D9, dafür aber, je nach Raum und Beschaffenheit, etwas knackiger und präziser zu Werke gehen, da die Chassis wohl etwas höherwertig sind.

Verarbeitung, Haptik und Optik geht, nach meinem Geschmack, auch zu Gunsten der RS-Serie, aber kostet ja auch über das Doppelte mehr. Wirkliche Eye-Catcher sind sie aber auch nicht, sondern erst die GS20 vereint dank Hochglanz, Langzeittauglichkeit und Brillianz alle Vorteile.

Gruß,
Sascha

@ Volker:

Ja, werds die Woche in Angriff nehmen... (wenn meine Ohren sich bis dahin wieder erholt haben, hatte ne Ohrenentzündung *grrr)
Mir gings nun auch erstmal ums "Theoretische"...


@ pratter: Das ein Sub nix am MT und HT ändert ist klar. Daher auch meine Idee evtl mit den RS1. Aber das sind nur wirre Gedanken *g
Sicher legt die GS noch mal einen drauf, die kostet aber auch für mich ne Ecke mehr..

Schaun wa mal weiter, wenn ich die gehört hab *g
Danke für Eure Antworten

@The_Stu
Ich würde das ganze so beschreiben Diamond 9 Preis/Leistung exzellent, RS Preis/Leistung sehr gut, GS Preis/Leistung wieder exzellent.

Ich würde sogar soweit gehen und die GS10 der RS8 vorziehen, da diese einfach alles, bis auf den Tiefbass besser kann.
Bindet man sie aber gut an einen gescheiten Sub an, den man im Heimkino sowieso benötigt spielt sie daher deutlich über der RS8 auf.

Aber höre dir die GS einfach mal an, dann weißt du in etwa wieso so viele von der schon guten RS auf die einfach nur geniale GS wechseln!

@The-Stu
Die GS20 kostet schon ne Ecke mehr, das ist Richtig, aber Crazy-Horse hat z.B. ein gutes Beispiel mit der GS10 gebracht. Als Rears könnte man zur Not auf die aus der RS-Serie nehmen. Und die Center aus der GS kostet halt auch 800€. Einen Subwoofer brauch man wegen dem .LFE Kanal sowieso, also wäre man mit dem GS10/GS-Center/RS-Rears nur geringfügig teurer als mit einem RS8-Set.

Hör es Dir auf alle Fälle mal an!

Gruß,
Sascha

Tja, wenn es die RS auch in schwarzem Klavierlack gäbe....
Denkst du die passen klanglich ohne weiteres zur GS Serie?

Als Rears würde ich das in Betracht ziehen!

Doch Front GS Center RS würde ich nicht aufstellen wollen.

Richtig, mit den RS-Rears (insbesondere den indirekten Strahlern) kann man voraussichtlich gut leben, außer man hört sehr viel Multikanal-Musik, so wird man das ausprobieren müssen.

Bei der Center würde ich keinerlei Kompromiss eingehen.

Gruß,
Sascha

Ja, mit der GS10 wäre auch noch eine Idee.
Die sagt mir aber von vorn herein nicht so zu.
Weil dann kann ich auch gleich die GS20 kaufen.

GS10, da braucht man noch einen Ständer + den Sub ist man ja auch bei über 2000 Euro.

Da selbe mit der RS8 + Sub da ist man ja auch so bei 2000 (wenn ich nun von dem Pb 10 ausgehe)

Kostet im Endeffekt das Selbe. Die RS8 sagt mir aber mehr zu, da sie eine Standbox ist, sie mehr Bass hat und ich dann nicht immer den Subwoofer anmachen müsste.

Ich werde dann evtl den Vergleich von den D9 und RS8 auf die GS10 erweitern... schaun wir mal

@The_Stu

Es gibt auch günstige / passende Ständer für ~35€, siehe http://www.lostinhifi.de

Ich finde Du beziehst Dich im Vorfeld zu sehr auf "Bass". Einen Subwoofer wird man ja so oder so benötigen, wenn man echtes 5.1 fahren will. Und je nachdem, wie die Verteilung von Stereo zu Heimkino bei Dir ist, kommt es nunmal darauf an, mit welchem Kompromiss du eher leben kannst.

Die GS-Serie ist der RS-Serie in allen Belangen "klanglich" überlegen, also entweder bei der GS10 auf etwas Bass verzichten oder den Sub dazuschalten, oder die RS8 mit Ihren Schwächen kaufen, dafür aber auf den Sub bei Stereo verzichten.

Daher empfehle ich: Auf alle Fälle die GS10 hören!

Wenn es finanziell sogar zur GS20 reichen sollte, dann hättest Du damit ein riesen Los gezogen.

Gruß,
Sascha

The_Stu schrieb:

... aber wenn man das so sieht, kann man ja ewig so weiter machen...

Na klar - nach oben gibt es keine Grenze. Jeder wie er mag oder kann.
Bei mir waren mit den RS die Schmerzgrenze erreicht.
Aber ich bin auch nicht unzufrieden und verschwende keinen Gedanken an ein Wechsel sondern genieße den guten Sound.
Ich freue mir jedesmal ein Loch in den Bauch wenn ich von der Arbeit komme und die Anlage einschalte.
Und ich finde die RS8 auch bei Stereo an meinem 2105 einfach klasse.

Wenn ich mal auf die GS20 umsteigen sollte, muss vorher auch ein besserer AVR her, sonst hieß es Perlen vor die Sau !

Aber der neue AVR würde schon meine D9.5 aufwerten und könnte schon gefallen.

Na ja, alles auf einmal geht sowieso nicht.

@The_Stu
Mit den GS10 als Front kannst du später immernoch auf GS20 oder GS60 hochrüsten und die GS10 als Rears einsetzen.

Doch so kommst du halbwegs Preiswert in diese Klasse rein.

also so ganz nachvollziehbar find ich eure "nur 700€ mehr" argumente bezüglich rs8/gs20 nicht.

ich find viel mehr zu denken gibt einem, wenn man 200€ auf die gs20 draufschlagt - bekommt man ein vollwertiges 5.0 set von der rs serie (rs8,rs1,rslcr)

man kanns drehen wie man will, es gibt immer gegen/für-argumente.

ich persönlich würde nicht auf die tiefen der rs8 verzichten wollen und stattdessen eine gs10 nehmen. ja ich stehe auf knackigen bass und empfinde das auch beim heimkino sehr ansprechend. gerade gestern wieder bei "la crash" bemerkt. wo die sandrabullock auf der stiege ausrutscht und man im linken vorderen kanal merkt wie sie dumpf auf den holzboden aufschlägt, sowas bekommt man mit einer gs10 niemals so hin, und ein subwoofer kann den "ortbaren" bass einfach nicht ersetzen.

Ich denke du verwechselst hier Ortbahren Kickbass und nicht mehr Ortbahren Tiefbass, denn unter 80Hz ist es durch die enormen Wellenlängen nicht mehr möglich mit den geringen Laufzeitunterschieden bedingt durch den Abstand der Ohren eine klare Richtungseinschätzung vorzunehmen. Ich gehe jetzt davon aus, das LS und Sub zusammen spielen, spielt nur der Sub ist man unter Umständen auch in der Lage so tiefe Frequenzen zuordnen zu können. Doch eine solche Anordnung ist Praxisfremd und daher zu vernachlässigen.

Mag ja sein das du es so siehst, viele sehen es aber anders, denn ihnen hat die RS noch zu viele Kanten und erst die GS spielt völlig in sich stimmig/geschlossen.
Und diese sind von der GS10 so beeindruckt, das sie diese sogar der Fullrange RS8 vorziehen würden, es fehlen dann zwar 10-20Hz Tiefgang aber alles andere ist halt besser aufgelöst und entschädigt mehrfach.

Und nach meinen Höreindrücken kann man die GS10 bedenkenlos bei 40Hz trennen und sie mit einem guten Setup und einem Präzisem Sub sogar zu mehr Tiefbass verhelfen wie es eine RS8 im Stande ist zu leisten.

Die Prioritäten muss halt jeder für sich selbst festlegen.

Und man kann da auch rechnen soviel wie man will, ob der Aufpreis gerechtfertig ist oder nicht, muss auch jeder für sich selbst herausfinden. Für Heimkino only würde ich auch zur RS-Serie greifen, aber sobald Stereo eine Rolle spielt, wäre die RS definitv raus aus dem Spiel.

Gruß,
Sascha

Hallo zusammen,

ich klinke mich hier mal rein.
Wo ich das hier so lese bin ich ja ganz schön neugierig auf die GS 20 geworden. Möchte mir nämlich in nächster Zeit mal Standlautsprecher zulegen, besonders die kleinen Maße gefallen mir sehr gut.
Bin mal gespannt wie die MA sich so anhören, da ich letztes Jahr bei meinem Boxenkauf die GS 10 nicht gegen die Electra 906 hören könnte.
Ich spar mal schön weiter.


Viele Grüße

Thorsten

In diesem forum lese ich nicht viel von Quad L series, obwohl in England, hier in Portugal und in den USA, sehr gut von denen geschrieben wird.

Hat hier keiner eine Meinung zu den Quads gegenüber zB. MA RS?

TEEZR schrieb:

Hat hier keiner eine Meinung zu den Quads gegenüber zB. MA RS?

Hallo,


http://www.hifi-foru...d=13506&postID=11#11

http://www.hifi-foru...ead=13396&postID=9#9

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

TEEZR schrieb: Hat hier keiner eine Meinung zu den Quads gegenüber zB. MA RS? Hallo, http://www.hifi-foru...d=13506&postID=11#11 http://www.hifi-foru...ead=13396&postID=9#9 Viele Grüsse Volker

Ich mag MA und ich mag Wharfedale auch sehr gerne aber mit Quad komme ich gar nicht klar!
Zumindest die 11L, das waren sie entsinne ich mich recht, waren regelrecht schmerzhaft und ich war froh als das Lied durchgehört war!

was anderes, will mich wie immer nur vorab informieren, aber harmoniert yamaha mit den MAs? denk da an den 2600er (ja ich weiss selbstanhören pflicht, aber meinungen würden mich trotzdem interessieren)

The_Stu schrieb:

Wie machen sich die Boxen denn an dem kleinen Amp?

Also für HK ist der 1906 eigentlich schon recht gut, allerdings fehlt bei Stereo einfach etwas. Das ganze klingt dann irgendwie dünn, ohne Volumen, schwächere Bässe... Wie gesagt, mit der Atoll 2-Kanal Endstufe hörte sich das schon nach mehr an. Die Endstufe kostet allerdings mehr als der 1906 mit Vor- und Endstufe. Ich hab allerdings auch bewußt ein preiswertes Modell gewählt weil ich den in ein paar Jahren wohl auswechseln will wenn sich die neuen Tonformate etabliert haben.

Meine Planung in Bezug auf die Anschaffung von meinen LS sah eigentlich auch anders aus als es jetzt gelaufen ist. Eigentlich wollte ich mein 5.0 Set komplettieren und dann irgendwann mal einen Sub dazu kaufen. Deswegen auch die Entscheidung für die RS8, weil sie halt einen ordentlichen Bass hat bei dem man einen Sub nicht unbedingt vermißt. Jetzt hab ich mir allerdings letzte Woche den letzten FB212 gegönnt weil ich ihn sehr günstig bekommen habe. Dann müssen die Rears eben noch etwas warten.

Ich glaube ich geh demnächst auch mal zu meinem Händler und höre mir die RS8 gegen die GS10 und 20 an, einfach mal so aus interesse. Kann mir fast nicht Vorstellen, daß die 10er so viel besser ist. Allerdings höre ich jetzt auch nicht soo viel Stereo, von daher liegen meine Prioritäten etwas anders.

@Mancubit:

Ich denke schon, der 2600er ist recht potent und auch recht neutral abgestimmt...
Aber selber hören ist sicherlich Pflicht.

@fdsa: danke

speedikai schrieb:

hallo, mal was anderes: gibt es hier jemanden, der die möglichkeit eines vergleichs zwischen: monitor audio gs20/gs60 : focal profile 918/928 hat. das wäre doch mal ne interessante geschichte.... gruß kai poste das auch mal im jm lab thread.

keiner gelesen?
kein interesse?
keine möglichkeit?
angst vor focal?
..... ??????

kai

pratter schrieb:

Die Prioritäten muss halt jeder für sich selbst festlegen. Und man kann da auch rechnen soviel wie man will, ob der Aufpreis gerechtfertig ist oder nicht, muss auch jeder für sich selbst herausfinden. Für Heimkino only würde ich auch zur RS-Serie greifen, aber sobald Stereo eine Rolle spielt, wäre die RS definitv raus aus dem Spiel. Gruß, Sascha

Meine Güte, ihr redet ja hier so als ob die RS der letzte Schrott wäre. Sicher ist die GS ein Stück weit besser, sie kostet ja auch die Hälfte mehr. Aber die RS8 als Heimkino-Only Lautsprecher hinzustellen finde ich fast schon unverschämt. Die bietet extrem viel Lautsprecher fürs Geld und macht auch in Stereo eine gute Figur und klingt unglaublich gut. Das Preisleistungsverhätlnis ist auf jeden Fall genauso gut wie bei der GS Serie.

Mit der entsprechenden Aufstellung und Raumtuning kann man sehr viel aus der RS rausholen. Ich bin immer wieder erfreut wie gut dieser Lautsprecher doch klingt, also kommt mal wieder etwas zurück auf den Boden der Tatsachen, Leute

Für einen Studenten wie mich sind 2.500 Euro für fünf Lautsprecher ne Menge Geld, und MA bietet mit der RS Serie ein Top Aufsteiger Produkt.

Grüße, DasNarf

The_Stu schrieb:

@Mancubit: Ich denke schon, der 2600er ist recht potent und auch recht neutral abgestimmt... Aber selber hören ist sicherlich Pflicht. @fdsa: danke ;)

hast du den av selber auch schon hören können an den MAs?

@DasNarf
Achso, deine Meinung muss ich aktzeptieren, meine Meinung wird hier aber als Unverschämtheit abgestempelt.

Danke fürs Gespräch!

Gruß,
Sascha

Hallo, die RS-8 sind zweifelsohne Top Stereo-Lautsprecher.
Dass die GS-60 überlegen sind, ist kein Wunder, schon allein der Grösse (Volumen) wegen.
Ich hatte ja RS-8 gegen GS-20 gehört:
Bass: identisch tief
Was mir an den GS-20 besser gefiel: der Klang löste sich von den LS. Das wäre mir aber ohne direkten Vergleich nicht aufgefallen.
Irgendwer sagte mal: "Wer vergleicht, verliert".

Gruss,
Volker

ich sag nur, gut das ich verglichen hab... hab somit die besten LS kennengelernt die ich bis jetzt gehört hab... und da waren schon einige dabei

edit: ich spreche von der GS 20

? Wo sagst Du das?