Monitor Audio - Thread

Bei 2m Deckenhöhe tippe ich auf Keller!

Crazy-Horse schrieb:

Bei 2m Deckenhöhe tippe ich auf Keller!

Falsch

Es ist Dachboden

Und ja: 2m sind schon ganz schön niedrig...
Das ein oder andere mal hab ich mir schon die Hand an der Decke angehauen^^ Sei es nun beim Versuch irgendwo mitzuklatschen oder bei sonstiger Gestik

Würd ich jetzt was von 16m² und 2m Decke lesen, würd ich auch denken: "Der will und doch für blöd verkaufen... mit seinen 3 S8...".

Aber durch meine umfassenden optimierungen in Sachen Raumakustik ist der Klang absolut

Ich weiß ja, ich schulde euch immernoch einen detaillierten Bericht über meine Maßnahmen

Aber so viel kann ich schonmal sagen: Jeder von euch, der mal in der Nähe ist (Hannover/Hildesheim) ist gerne dazu eingeladen mal zu einer Hörsession vorbeizukommen.
Für MA-Freunde steht die Tür imer offen

Gruß
GJ

muss kurz was loswerden:

ich muss jedesmal bei entsprechend guter audio-spur mit begeisterung festellen, wie realistisch die ma rs im filmbetrieb zur sache gehen.
Gerade gestern wieder bei HarryPotter2 festestellt, wie die kammer einstürzt und die felsten aufeinanderschlagen einfach herrlich. Dann kurz zum schluss geht rechts hinten eine holztüre auf (wo der blonde bösewicht reinkommt zum professor), ich hab mir die szene 3mal anguckt(gehört) weil ich beim ersten mal derart hochgeschrocken bin und dachte meine türe ginge auf. Direkt furchteinflössend zeitweise

ein hoch auf MA und das noch bei meinem alten pio reciever (der baldmöglichst ausgewechselt wird) ..

@Giraffenjacke:"Jeder von euch, der mal in der Nähe ist (Hannover/Hildesheim) ist gerne dazu eingeladen mal zu einer Hörsession vorbeizukommen.
Für MA-Freunde steht die Tür imer offen "
Das ist ein Wort, ich stamme auch aus der Gegend und bin im Sommer mal wider bei meinen Eltern.

Gruss aus Zürich,
Volker

So liebe JM Lab und Monitor Audio Anhänger … der Test zwischen den Electra 946 und den GS60 ist vollbracht … und das Ergebnis wird sicherlich wieder elektrisieren … und wahrscheinlich auch 2 Lager bilden (sofern nicht schon vorhanden)!!!!

Deshalb gleich zu Anfang wieder der Hinweis : Es handelt sich nur um meine persönlichen
Höreindrücke!!! (und die meines Nachbarn)

Hardware war neben den beiden genannten LS wieder die AVM Vor/End-Kombi V3 / 2 Mono`s M3 und der CDP CD2 von AVM

Software u.a.

Yello „the Eye“

Monika Kruse „Passengers“

Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Titel „Slow Motion“ absolut zu empfehlen)

Pink Floyd „Division Bell“

XRCD Dire Straits „Brothers in Arm“

einzelne Titel von Morcheeba, Viktoria Tolstoy, Kari Bremnes, Nils Landgren, Supertramp, Led Zeppelin u.a.

Die GS60 wurde wieder einen Tag komplett gehört (ohne Wechsel zur 946) und schon da hatte ich Probleme beim Langzeithören, weil die GS60 für mich insgesamt eindeutig zu hell abgestimmt ist.
Vielleicht ist es ja auch der Kombination AVM/Monitor Audio zuzuschreiben.

Ähnlich wie bei der RS8 kam sie mit dem so genannten „Jungfrauenjazz“ a la Norah Jones,
Katie Melua u.ä. gut zurecht. Auch bei Yello´s „the Eye“ war ich noch ganz zufrieden, wobei das Fundament des Basses insgesamt mit der recht guten Tiefe nicht mithalten konnte.
Komischerweise hatte ich auch Freude an der basslastigen Morcheeba „Who can you Trust“,
wobei die GS60 hier vor allem bei der Stimme punktete – sie wirkte lebendiger als bei der 946.
Auch wenn ich mich an dieser Stelle bei den MA-Fans jetzt unbeliebt mache – aber das war´s auch schon mit der in Silber-Klavierlack herkommenden, wunderschönen und erstklassig verarbeiteten Engländerin.

Bei Pink Floyd´s „Cluster one“ hat das Zusammenspiel des Klaviers/Gitarre am Anfang ziemlich genervt im Hochton, bei Nils Landgren „You stole my heart“ konnte die klare Stimmwiedergabe zwar punkten, aber auch hier nervte die GS mit viel zu viel Höhe beim Klavier und die XRCD „Brothers in Arms“ von den Dire Straits war alles andere als eine Offenbarung.

Dann die schon besagte Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Bass, Acoustic Guitar, Keybords, Drums, Percussion) Titel 1 und 8 jeweils „Slow Motion“ in unterschiedlichen Fassungen … ein Bass und Dynamik-Test für jeden LS - hier hat die 946 die GS60 förmlich deklassiert … im Bassfundament (lt. techn. Daten kommt die GS ja 4Hz tiefer als die 946) aber irgendwie kann sie den Bass nicht halten, von Fundament kann keine Rede sein und in Sachen Dynamik hatte sie nicht die Spur einer Chance und mit jedem Dreh am Volumeregler wurde das deutlicher – z.B. auch bei Supertramp´s „School“.
Es gab noch diverse andere Scheiben - auch hier muss ich resümieren …. arg über Zimmerlautstärke war einfach nix für die GS.

Einige werden jetzt sagen, das kann doch nicht sein, was hat der den für „taube“ Ohren, aber die Einschätzung haben mein Mithörer und ich übereinstimmend getroffen und natürlich immer im Vergleich zur Electra 946.

Ich will die GS60 hier auch nicht in Grund und Boden schreiben, vielleicht waren meine Erwartungen nach der RS8 einfach zu hoch, vielleicht mochte sie aber wirklich meine AVM´s auch nicht.
Dies alles unterstreicht nur, LS in dieser Preisklasse sollten immer am eigenen Equipment und in den eigenen Räumen gehört werden – sonst gibt’s böse Überraschungen. Nicht auszudenken, wenn ich die GS beispielsweise taub gekauft hätte.

Schluß endlich: die Electra 946 bleibt (vielleicht braucht man manchmal solch eine Bestätigung oder anders – Man muss auch mal zufrieden sein!!!!!

Und wenn ich mir die UVP so anschaue, dann bleibt der heißere Tip eigentlich doch die RS8 für´s „kleine“ Geld.

Nicht vergessen möchte ich jedoch, mich bei Volker zu bedanken, der mir die GS60 zur Verfügung gestellt hat.


Gruß
taubeOhren

@Frank
Ich habe es kommen sehen, wie ich ja zuvor auch schon andeutete. Der Abstand wird zwar geringer als mit der RS8 sein, aber es reicht dennoch nicht, die große JMLab vom Thron zu stoßen. Wahrlich keine Überraschung, auch wenn AreaDVD im letzten Test eine JMLab deklassiert hat

Leider habe ich nicht allzuviele Erfahrungen mit der GS60, sondern nur mit der GS20, und darauf hatte ich auch hauptsächlich Titel gehört, die von den Stimmlagen nicht allzu hoch waren. Daher kann ich das "Nerven" im Hochton-Bereich nicht ganz mit Dir teilen, aber gut möglich, dass es mir bei manchen Titel'n auch zuviel geworden wäre, so wie bereits bei der RS8, die ich teilweise grauenhaft in Erinnerung habe, wenn es um den Hochtöner ging.

Ich denke die GS20 hätte ich auf alle Fälle mitgenommen, wenn ich keine weiteren Vergleiche in dieser Preisklasse angestellt hätte. Denn allein schon die Optik hat es mir angetan. Demnächst beginne ich jedoch zusammen mit Markus (meinem Bruder) die Hörtour rundum "Nearfields" im Studio-Sektor. Einige Erfahrungen konnte ich bereits sammeln, und gerade was der Hochtonbereich und dere Homogenität insgesamt angeht, scheinen mir diese Konstruktionen sehr entgegen zu kommen. Natürlich ohne das Bassvermögen zu berücksichtigen.

Also danke für deinen Hörbericht, ich hoffe Du kannst noch ein nettes Bildchen hinterherjagen, auf dem man die GS60 neben der JMLab stehen sieht?

Gruß,
Sascha

taubeOhren schrieb:

Nicht vergessen möchte ich jedoch, mich bei Volker zu bedanken, der mir die GS60 zur Verfügung gestellt hat. Gruß taubeOhren

Hallo Frank,

vielen Dank für Deinen Bericht mit einem fast zu erwartenden Ergebnis.Schließlich kostet die JM Lab auch das doppelte.

Auch wenn ich denke, daß die GS 60 offensichtlich Probleme mit AVM und Deinem Raum hat.

Viele Grüsse und bis morgen

Volker

mußte jetzt sein

mfg Peter

<------

pitt schrieb:

;) mußte jetzt sein mfg Peter <------ ;)

Hallo Peter,

ob Du das in relativ naher Zukunft auch noch posten wirst ?

Viele Grüsse

Volker

Das wäre schon möglich, dass das Ergebnis von Frank teilweise am Raum oder an der Elektronik liegen könnte, denn bei Volker hörten sich die GS60 für MICH! nicht zu "spitz" an und ich bin da normalerweise ziemlich empfindlich drauf. Aber jeder hört eben anders.

Martin

mrt1N schrieb:

bei Volker hörten sich die GS60 für MICH! nicht zu "spitz" an und ich bin da normalerweise ziemlich empfindlich drauf.

Dem kann ich mich nur anschliessen, sonst würde ich die GS60 nicht mein Eigen nennen!

klingtgut schrieb:

Hallo Frank, vielen Dank für Deinen Bericht mit einem fast zu erwartenden Ergebnis.Schließlich kostet die JM Lab auch das doppelte.

Das hat meiner Meinung nach gar nix zu sagen.
Hab schon LS gehört, die mehr als doppelt so viel kosten wie die GS60, aber der Höreindruck ging zu Gunsten der GS60 aus!

Hi Jungs !

War doch nun gleicher Raum gleiche Akustik für die Kandidaten

Wohl ...altes Modell gegen neuestes Modell, beide "neu"

aber was soll es....ich sehe es zwar emotional aber doch locker

Peter

@ Volker...weißt Du was, was ich nicht weiß

pitt schrieb:

Hi Jungs ! War doch nun gleicher Raum gleiche Akustik für die Kandidaten

Hallo Peter,

deswegen kann es trotzdem sein das der eine Lautsprecher mit dem Raum gut zurecht kommt und der andere eben nicht.

pitt schrieb:

@ Volker...weißt Du was, was ich nicht weiß :)

ja

Viele Grüsse

Volker

@ Volker

aha (Dein Wissen)!!

aber lassen wir es gut sein

Peter

Sein Raum ist sicherlich nicht ganz einfach, aber mit was soll eine GS60 denn konrekt nicht zurecht kommen?

Bei tiefen Frequenzen lasse ich das gerne gelten, dass es am Raum liegen könnte, aber beim Hochton-Bereich?, und dann vorallem noch den Verstärker als potentielles Problem?

Also ich weiss nicht, da bin ich einfach anderster gestrickt, um daran zu glauben.

Gruß,
Sascha

pitt schrieb:

@ Volker aha (Dein Wissen)!! aber lassen wir es gut sein Peter :prost

Hallo Peter,

warte einfach mal ab wenn die Bäume Ihre Blätter die gerade wachsen wieder verlieren...dann wird die JM Lab auch einen preislich ebenbürtigen Gegner haben und dann hören wir nochmal.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

pitt schrieb: @ Volker aha (Dein Wissen)!! aber lassen wir es gut sein Peter :prost Hallo Peter, warte einfach mal ab wenn die Bäume Ihre Blätter die gerade wachsen wieder verlieren...dann wird die JM Lab auch einen preislich ebenbürtigen Gegner haben und dann hören wir nochmal. Viele Grüsse Volker :prost

Ich glaube, unauffälliger gehts nich

pratter schrieb:

Sein Raum ist sicherlich nicht ganz einfach, aber mit was soll eine GS60 denn konrekt nicht zurecht kommen? Bei tiefen Frequenzen lasse ich das gerne gelten, dass es am Raum liegen könnte, aber beim Hochton-Bereich?, und dann vorallem noch den Verstärker als potentielles Problem? Also ich weiss nicht, da bin ich einfach anderster gestrickt, um daran zu glauben. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

wenn Du bei unserem Vergleich EVO gegen RS mit dabei gewesen wärst würdest Du das vermutlich so nicht mehr sagen.Wie unterschiedlich da die RS und auch die EVO auf verschiedene Elektronik reagiert haben war schon ziemlich beeindruckend.

Ausserdem ein "schlechter Bassbereich" beeinflusst nicht unerheblich die Qualität der Höhenwiedergabe.

Viele Grüsse

Volker

@ Volker

Noch bevor alle Blätter gelb sind, wird es die Electra 1037 Be geben ...na dann strengt euch mal an

Peter

Edit :


"Ausserdem ein "schlechter Bassbereich" beeinflusst nicht unerheblich die Qualität der Höhenwiedergabe."

volle Zustimmung

Hallo Volker,

wenn Du bei unserem Vergleich EVO gegen RS mit dabei gewesen wärst würdest Du das vermutlich so nicht mehr sagen.Wie unterschiedlich da die RS und auch die EVO auf verschiedene Elektronik reagiert haben war schon ziemlich beeindruckend.

Ich habe zahlreiche Verstärker gehört, und da gab es auch Unterschiede, jedoch konnte ich noch nie "erhebliche" Unterschiede wahrnehmen.

Und bevor ich halt zich tausend Euronen für einen Klangverfärber in Form eines Verstärkers ausgeben würde, stelle ich mir lieber ein PEQ ins Zimmer. Ansonsten tut es auch zur Not eine Alesis RA-500, die diesen teuren Endstufen Klanglich mit Sicherheit in Nichts Nahe steht. Aber du kennst meine Meinung zu dem Verstärker-Gehabe bereits. Und bevor ich das Thema ausweite, und hier auf heftige Proteste stoße, lassen wir es besser dabei. Ich berufe mich weiterhin auf diverse Blindtests und dem Studiobereich.

Ausserdem ein "schlechter Bassbereich" beeinflusst nicht unerheblich die Qualität der Höhenwiedergabe.

Das musst Du mir jetzt schon Näher erklären!

Das die GS60 im Bass-Fundament mit der großen JMLab nicht mithalten kann, war zuvor schon sowas von eindeutig klar, immerhin ist bei der 946er weitaus mehr Volumen und Membranfläche vorhanden. Von unbedingt "unsauber" war nicht die Rede, sondern von Dynamik und Druckschwäche, und was das jetzt mit der Wahrnehmung des nervenden Hochton-Bereichs zu tun haben soll, versteh ich leider nicht.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Das musst Du mir jetzt schon Näher erklären! Das die GS60 im Bass-Fundament mit der großen JMLab nicht mithalten kann, war zuvor schon sowas von eindeutig klar, immerhin ist bei der 946er weitaus mehr Volumen und Membranfläche vorhanden. Von unbedingt "unsauber" war nicht die Rede, sondern von Dynamik und Druckschwäche, und was das jetzt mit der Wahrnehmung des nervenden Hochton-Bereichs zu tun haben soll, versteh ich leider nicht. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

ganz einfach wenn Frank bei der GS 60 in seinem Raum im Bassbereich der nötige Druck fehlt dieser aber im Hochtonbereich vorhanden ist wie wird sich dann wohl diese Hochtonwiedergabe äußern ? Genau, nervend.

Ganz davon abgesehen habe ich schon sehr oft festgestellt das eine hochwertige Basswiedergabe meistens mit einer hochwertigen Hochtonwiedergabe zusammenhängt und umgekehrt.

Viele Grüsse

Volker

pratter schrieb:

Aber du kennst meine Meinung zu dem Verstärker-Gehabe bereits. Und bevor ich das Thema ausweite, und hier auf heftige Proteste stoße, lassen wir es besser dabei. Ich berufe mich weiterhin auf diverse Blindtests und dem Studiobereich.

die du selbst gemacht hast?

ich wette gerne und jederzeit mit dir, dass ich sogar mehrere endstufen aus verschiedenen preisbereichen in einem blindtest mit namen benennen kann.



nicht weil ich es gelesen habe, sondern selbst ausprobiert.

BTW: das soll jetzt in keinster weise die testergebnisse von 'taubeOhren' angreifen, im gegenteil! ausserdem kenne ich die JMLab nicht, will also gar nicht anzweifeln, dass diese an AVM besser als die GS60 sind. mir geht es nur um den ewig als voodoo abgetanen einfluss von endstufen.

Die Wette nehme ich an. Da wirst du böse danebenliegen, da bin ich mir absolut sicher.

Giraffenjacke schrieb:

hippieschuh schrieb: Spielt die Höhe eines Raumes eigentlich nicht auch eine Rolle? Mein Zimmer ist zb. 5 bzw 3 Meter hoch (Schrägdach) allerdings nur 3 bzw 5 Meter in der Breite/Länge. Hallo, auf jeden Fall spielt auch die Höhe des Raumes eine große Rolle. Gerade wenn er so hoch wie Breit ist, hast du evtl. eine doppelt hohe Basserhöhung/Auslöschung... Gruß GJ

was bedeutet das in der Praxis?

andisharp schrieb:

Die Wette nehme ich an. Da wirst du böse danebenliegen, da bin ich mir absolut sicher.

ich setze auf Mirek

Wieviel Euros? Mir fgehlt noch was Taschengeld für den Urlaub.

andisharp schrieb:

Wieviel Euros? Mir fgehlt noch was Taschengeld für den Urlaub. ;)

Kiste Bier ?

ganz einfach wenn Frank bei der GS 60 in seinem Raum im Bassbereich der nötige Druck fehlt dieser aber im Hochtonbereich vorhanden ist wie wird sich dann wohl diese Hochtonwiedergabe äußern ? Genau, nervend.

Nein, sonst wären alle kleinen 2-Wege Monitore "nervend". Nur weil "Druck" fehlt, ist es noch lange keine Höhenbetonung in Form von "Nervig".

@meinkino

die du selbst gemacht hast?

Nein, keine Blindtests, da diese schlichtweg zu aufwendig für mich wären. Ich habe diese Tests demnach "visuell" durchgeführt, und keine Unterschiede festgestellt.

ich wette gerne und jederzeit mit dir, dass ich sogar mehrere endstufen aus verschiedenen preisbereichen in einem blindtest mit namen benennen kann.

Das werden wir wohl nie herausfinden, daher brauchen wir auch nicht wetten. Ich kann jediglich von meinen Erfahrungen und meinem technischem Verständnis sprechen, und da ist kein Platz für sündhaft teure Verstärker. Mir reicht bereits eine laststabile Endstufe. Klangveränderungen nehme ich mit anderen Hilfsmitteln vor.

Gruß,
Sascha

Kiste Bier ist natürlich auch ok.

Hat wer einen Verstäkerumschalter? Ich bestehe nämlich auf einem Blindtest mit Pegelabgleich.

pratter schrieb:

Nein, sonst wären alle kleinen 2-Wege Monitore "nervend". Nur weil "Druck" fehlt, ist es noch lange keine Höhenbetonung in Form von "Nervig".

es fehlte ja nicht nur Druck sondern wohl auch Pegel

Hallo Volker,

Wenn ich Frank zitieren darf:

Bei Pink Floyd´s „Cluster one“ hat das Zusammenspiel des Klaviers/Gitarre am Anfang ziemlich genervt im Hochton, bei Nils Landgren „You stole my heart“ konnte die klare Stimmwiedergabe zwar punkten, aber auch hier nervte die GS mit viel zu viel Höhe beim Klavier und die XRCD „Brothers in Arms“ von den Dire Straits war alles andere als eine Offenbarung.

Ich sehe hier jetzt keinen Zusammenhang zum "hohen" Pegel oder dergleichen, daher schätze ich, haben wir seinen Hörbericht unterschiedlich interpretiert.

Viele Grüße,
Sascha

andisharp schrieb:

Ich bestehe nämlich auf einem Blindtest mit Pegelabgleich.

ach ja... ich vergass: alle unterschiede liegen am pegel


bis zum WE kommt lukas und mein endstufenvergleich hier rein. danach stempelst du uns sowieso als verrückte ab

glaube mir: ich zähle niemals zu leuten, die aus geldüberschuss, protzerei oder sonstwas geld in ihre anlage pumpen, denn ich muss mir jeden cent hart verdienen und ein erbe ist auch nicht in sicht. ich habe auch schon oft genug nach irgendwelchen tests keinen unterschied gehört und danach den teuren trödel wieder zurück in den laden gebracht. aber eben nicht immer.

wo wohnst du nochmal? darf ich mir die endstufen und das restliche equipment aussuchen? du darfst pegelabgleich und sonstwas machen. wenn ich jederzeit von einer endstufe zu einer anderen umschalten kann, dann ist die aufgabe ein klacks. bisher lagen nämlich auch noch lange umstöpselzeiten dazwischen und trotzdem war es nicht grad schwer zb. eine P1000 von einer primare zu unterscheiden. da reichten je nach musik schon wenige töne.

ich muss aber zugeben, dass ich damals mit meinen 8i kaum eine P7 von meiner uralt-rotel unterscheiden konnte, da ging der blindtest tatsächlich in die hose. deswegen hiess es für die Arcam 'auf wiedersehen'. mit den GS20 sieht die welt aber ganz anders aus, ich war selbst von den unterschieden überrascht.

und ich erst;)

hippieschuh schrieb:

Giraffenjacke schrieb: hippieschuh schrieb: Spielt die Höhe eines Raumes eigentlich nicht auch eine Rolle? Mein Zimmer ist zb. 5 bzw 3 Meter hoch (Schrägdach) allerdings nur 3 bzw 5 Meter in der Breite/Länge. Hallo, auf jeden Fall spielt auch die Höhe des Raumes eine große Rolle. Gerade wenn er so hoch wie Breit ist, hast du evtl. eine doppelt hohe Basserhöhung/Auslöschung... Gruß GJ was bedeutet das in der Praxis?

Das bedeutet, wenn du an der falschen Stelle im Raum sitzt hast du entweder fast gar keinen bass (Raummitte) oder dröhnenden, überzogenen Bass (an den Wänden).
Die Aufstellung der LS an den Wänden oder genau in der Mitte ( ) kann diesen Effekt zusätzlich verstärken.

Gruß
GJ

Hi,

bei uns hat eben der DHL Mann geklingelt und wollte mir den vorgestern bestellten Denon 3805 abliefern. Hatte aber leider nicht genug Geld da, kann das Ding aber heute Mittag abholen. Bin schon ganz gespannt, wie der sich an meinen RS6 macht.

Für alle, die es noch nicht wissen: am Mittwoch leiht mir Volker seinen Cambridge 540R v2 für ein paar Tage aus, dann könnt ihr euch auf einen schönen Vergleich freuen


Muss jetzt aber ab in die Schule


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Hi, bei uns hat eben der DHL Mann geklingelt und wollte mir den vorgestern bestellten Denon 3805 abliefern. Hatte aber leider nicht genug Geld da, kann das Ding aber heute Mittag abholen. Bin schon ganz gespannt, wie der sich an meinen RS6 macht. Für alle, die es noch nicht wissen: am Mittwoch leiht mir Volker seinen Cambridge 540R v2 für ein paar Tage aus, dann könnt ihr euch auf einen schönen Vergleich freuen Muss jetzt aber ab in die Schule Gruß, Nico.

Bitte, bitte, bitte sei auf meiner Seite

Die Schar der zufriedenen 540r-Besitzer wird scheinbar immer geringer
Der einzige Nachteil den ICH bei diesem Gerät sehe ist, dass man die Quellen nicht direkt anwählen kann...

Was kostet der Denon 3805 im Moment eigentlich? Zu meiner Zeit wäre der Vergleich noch ziemlich ungleich gewesen.

Gruß
GJ

pratter schrieb:

Hallo Volker, Wenn ich Frank zitieren darf: Bei Pink Floyd´s „Cluster one“ hat das Zusammenspiel des Klaviers/Gitarre am Anfang ziemlich genervt im Hochton, bei Nils Landgren „You stole my heart“ konnte die klare Stimmwiedergabe zwar punkten, aber auch hier nervte die GS mit viel zu viel Höhe beim Klavier und die XRCD „Brothers in Arms“ von den Dire Straits war alles andere als eine Offenbarung. Ich sehe hier jetzt keinen Zusammenhang zum "hohen" Pegel oder dergleichen, daher schätze ich, haben wir seinen Hörbericht unterschiedlich interpretiert. Viele Grüße, Sascha

Hallo Sascha,

taubeOhren schrieb:

Dann die schon besagte Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Bass, Acoustic Guitar, Keybords, Drums, Percussion) Titel 1 und 8 jeweils „Slow Motion“ in unterschiedlichen Fassungen … ein Bass und Dynamik-Test für jeden LS - hier hat die 946 die GS60 förmlich deklassiert … im Bassfundament (lt. techn. Daten kommt die GS ja 4Hz tiefer als die 946) aber irgendwie kann sie den Bass nicht halten, von Fundament kann keine Rede sein und in Sachen Dynamik hatte sie nicht die Spur einer Chance und mit jedem Dreh am Volumeregler wurde das deutlicher – z.B. auch bei Supertramp´s „School“.

also wenn ich das so lese würde ich hier schon fehlendem Bass sprechen.

Viele Grüsse

Volker

Hallo

Schöner Bericht zum Test.

Da sieht man mal wieder das auch die GS60 nicht für jeden Geschmack, Hörraum und Elektronik gemacht ist.

Das sie etwas hell klingt konnte ich schon öftrs lesen. Würde mich mal ein Messschrieb interessieren. Denn meisten klingen die LS bei mir so wie der Frequenzgang es aufzeigt. Wird auch nicht anders wenn ich Messungen erst nach meinem Hörtest erscheinen. Um Einflussnahme auszuschliessen.

MA sagt ja auch zudem aus das die GS20 dunkler abgestimmt ist als die GS60.

Bin ich ja mal auf die eingene Eindrücke gespannt.

Bei dem Blindtest von Verstärkern mach ich auch mit.

Da verwette ich meinen Verstärker dass ich einen H/K 7300 von einem Onkyo TX-5000, Yamaha Z9 und Marantz SR-12S1 unterscheiden kann.
Besonders an meinen LS ist der unterschiedliche Bassbereich leicht hörbar. Aber auch im Hochton hört man mit verbundenen Augen unterschiede in der Abstimmung. Klar kann es bei einigen Amps schwierig werden. Es liegen ja nicht gleich Welten dazwischen.


Leon

Moin, moin ....


ich wußte ja - und so soll es auch sein - das der Bericht einige Diskussionen auslösen wird


und die Vielzahl unterschiedlicher Ansichten machen ja einen wirklich "Vergleich" auch nicht einfacher ... ist es denn nun der LS, der Probleme macht, ist es der Raum (der immer irgendwie Probleme macht) oder gar die Elektronik ... und und und

Wir werden nie ein für alle befriedigendes Ergebnis bekommen, aber wie ich im Bericht schon geschrieben habe, es ist wichtiger denn je im eigenen Raum, die entsprechenden LS und Elektronik zu testen, denn ich bin ganz ehrlich von einigen Hörausschnitten bei Claus Bücher und bei Volker war ich von der GS60 begeistert ... und ich habe sie ja nicht nur zum Spaß mal nach Hause geholt, ich war vor dem Test durchaus "wechselwillig"

Aber die 946 ist in ihrem Gesamtkonzept für mich einfach stimmiger, homogener ... mein Mithörer meinte zur GS60 ... "sie ist irgendwie nur pseudoanalytisch, HT und MT drängeln sich in den Vordergrund, so daß es kein harmonisches Klangbild ergibt und manche Stücke liefern zwar einen präzisen, aber fundamentlosen Bass."
Und richtig Pegel (ich meine solchen den man eigentlich nie dauerhört) war wirklich nichts für die GS - Heimkino habe ich gar nicht getestet.

Aber Sascha´s Einwand muß ich nochmal wiederholen, beide Kandidatinnen hatten die gleiche Ausgangsposition!!!
Denn ich hatte nicht vor, am Raum was zu ändern oder mir andere Elektronik zuzulegen ... aus dieser Sicht wiederum hatten also beide faire Bedingungen - außer natürlich - wie Volker schon erwähnte, die 946 mal mehr als doppelt so teuer war.


Gruß
taubeOhren

Hallo Volker,

also wenn ich das so lese würde ich hier schon fehlendem Bass sprechen.

Das hatte ich bereits selber geschrieben, das dies keine Überraschung darstellt, aber hier besteht nach wie vor keinerlei Zusammenhang zu den hellen/nervenden Höhen, immerhin bezieht er sich auch auf völlig unterschiedliche Titel.

Auch wüsste ich nicht, was das mit dem Pegel zu tun haben sollte. Meinst Du, dass wenn Ihm Bass fehlt, er lauter aufdrehen muss, die GS60 deswegen im Hochton eine Überpräsenz erhält?

Gruß,
Sascha

@Leon-X

MA sagt ja auch zudem aus das die GS20 dunkler abgestimmt ist als die GS60.

Das würde so einiges erklären, warum ich mit der GS20 keinerlei Probleme beim Hochton hatte, immerhin bin ich sehr empfindlich, was dieser Bereich angeht.


@Frank

Aber die 946 ist in ihrem Gesamtkonzept für mich einfach stimmiger, homogener ... mein Mithörer meinte zur GS60 ... "sie ist irgendwie nur pseudoanalytisch, HT und MT drängeln sich in den Vordergrund, so daß es kein harmonisches Klangbild ergibt und manche Stücke liefern zwar einen präzisen, aber fundamentlosen Bass."

Wobei hier jeder sehr vorsichtig sein sollte, denn diese Aussage bezieht sich in der Tat nur auf deinen eigenen Raum, der dir sowieso schon einige Male diverse Schwierigkeiten bereitet hatte, man denke an die beiden Regentonnen.

Du hast ein recht großes Volumen, aufgrund deiner Raumhöhe, daher stellt es auch keine große Überraschung dar, dass die GS60 hier einfach nicht den nötigen Punch leisten kann. Und gerade auch im direkten Vergleich wundert es nicht, dass die GS60 besonders im Bassbereich den Kürzeren ziehen muss, denn die JMLab ist schon physikalisch gesehen der MA um Längen überlegen. Kannst Du da nicht noch ein Bild posten?

Gruß,
Sascha

Hallo

Auch wüsste ich nicht, was das mit dem Pegel zu tun haben sollte. Meinst Du, dass wenn Ihm Bass fehlt, er lauter aufdrehen muss, die GS60 deswegen im Hochton eine Überpräsenz erhält?

So ist es mir bei der Canton Vento 809 ergangen.

Basspräsenz erkauft man sich mit einem zu vorgergründigen/lauten Hochton.
War bei der Nubert Nuwave 125 in meinen 4 Wänden ähnlich. Sie strahlt mir irgendwie zuviel Pegel im Hochton ab. Trotz zurückgenommene Höhen durch Schalter auf der Rückseite.

Die Presänz des Basses kann also durchaus auf den Gesamteindruck der anderen Bereiche wirken. Was ja auch logisch ist. Wenn man irgendwo einen Einbruch hat will man ihn ausgleichen. Fragt sich hat nur wodurch es entsteht.

Leon

pratter schrieb:

Das hatte ich bereits selber geschrieben, das dies keine Überraschung darstellt, aber hier besteht nach wie vor keinerlei Zusammenhang zu den hellen/nervenden Höhen, immerhin bezieht er sich auch auf völlig unterschiedliche Titel.

Hallo Sascha,

also wenn mir bei einer Wiedergabe über einen Lautsprecher Bass fehlt was habe ich denn dann von dem anderen zuviel oder nicht ?

pratter schrieb:

Auch wüsste ich nicht, was das mit dem Pegel zu tun haben sollte. Meinst Du, dass wenn Ihm Bass fehlt, er lauter aufdrehen muss, die GS60 deswegen im Hochton eine Überpräsenz erhält? Gruß, Sascha

das kann natürlich auch sein das unbewusst lauter gedreht wurde aufgrund des fehlenden Basses und dementsprechend die Höhen nerviger wurden.

Viele Grüsse

Volker

Leon-x schrieb:

Die Presänz des Basses kann also durchaus auf den Gesamteindruck der anderen Bereiche wirken. Was ja auch logisch ist. Wenn man irgendwo einen Einbruch hat will man ihn ausgleichen. Leon

Hallo Leon,

Danke

Viele Grüsse

Volker

Hallo,

also wenn mir bei einer Wiedergabe über einen Lautsprecher Bass fehlt was habe ich denn dann von dem anderen zuviel oder nicht ?

Zuviel oder zuwenig wirkt sich noch lange nicht in "Nervig" aus, denn sonst wäre, wie bereits schon gesagt, jeder kleinere Regal-Lautsprecher "nervig".

das kann natürlich auch sein das unbewusst lauter gedreht wurde aufgrund des fehlenden Basses und dementsprechend die Höhen nerviger wurden.

Ich denke jetzt kommen wir der Sache schon Näher, nur davon steht eben nichts in seinem Beitrag

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Zuviel oder zuwenig wirkt sich noch lange nicht in "Nervig" aus, denn sonst wäre, wie bereits schon gesagt, jeder kleinere Regal-Lautsprecher "nervig".

Hallo Sascha,

ne wieso ? Kleine Regallautsprecher haben meistens einen vorgetäuschten Pseudobass der das ganze zumindest für das Ohr wieder halbwegs kompensiert.Ob Dir die Wiedergabe dann gefällt ist ein anderes Ding aber zu hell wird sie nicht sein

Viele Grüsse

Volker

... also wenn wir bestimmte Titel direkt miteinander verglichen haben, dann haben wir den Finger von sämtlichen Reglern gelassen ... Ehrenwort - außerdem kann ich außer Volume eh nix "verstellen".

Wobei hier jeder sehr vorsichtig sein sollte, denn diese Aussage bezieht sich in der Tat nur auf deinen eigenen Raum, der dir sowieso schon einige Male diverse Schwierigkeiten bereitet hatte, man denke an die beiden Regentonnen.

ja klar, deshalb, es war ein Vergleich unter meinen "bescheidenen", aber gleichen Raum/Elektronikverhältnissen ...

für die es nicht wissen Raum 8,00 x 4,00 Höhe 2,65 ... aber vorn in der Front ist ein "Loch" in der Decke - Deckenhöhe ca. 6,80 ( auf ca. 3 x 4m) !!!!



taubeOhren

Hallo,

ne wieso ? Kleine Regallautsprecher haben meistens einen vorgetäuschten Pseudobass der das ganze zumindest für das Ohr wieder halbwegs kompensiert.Ob Dir die Wiedergabe dann gefällt ist ein anderes Ding aber zu hell wird sie nicht sein

Nur weil der Frequenzgang bei vielen Lautsprechern (übrigens auch Standlautsprecher und Subs) im Bassbereich angehoben wird, kann man doch nicht von vorgetäuschtem Pseudobass sprechen. Oder was meinst Du mit Pseudobass?

Ich habe jetzt schon einige aktive Nahfelder gehört, und da war eher wenig bis fast kein Bass vorhanden. Natürlich klingt es dann, ohne Sub, etwas flach unten rum, da ja immerhin einiges an Bassvermögen fehlt, dennoch kann ich diese Lautpsrecher vom Pegel erheblich anheben, ohne das Sie nerven.

Ich habe Frank aber so verstanden, dass er die GS60 zu "nervig, hell" wahrgenommen hat, unabhängig des Pegels.

Gruß,
Sascha