Monitor Audio - Thread

Hallo

Wenn ich LS teste gehe ich auch mal an die Box recht nah ran. 1-1,5m Stehend, auf den Knie hockend und sitzen. Um die Raumeinflüsse zu minimieren und mehr Direktschall einzufangen. Da höre ich mir dann die einzelnen und arbeiten Membran an. Kommt z.B. aus den basstreiben zuwenig entgegen wird der Hörraum wohl weniger an zu geringem bass am Hörplatz schuld sein. Denn wo nichts ist kann auch nichts werden. Wenn da etwas auffällig ist kann man noch die Elektronik vermuten. Nur wenn man diese sehr gut kennt an vielen LS wird es letztendlich dann doch auf die Abstimmung der LS zurückfallen.

Bist die der GS60 auch mal nähergetreten ?


Leon

pratter schrieb:

Hallo, Nur weil der Frequenzgang bei vielen Lautsprechern (übrigens auch Standlautsprecher und Subs) im Bassbereich angehoben wird, kann man doch nicht von vorgetäuschtem Pseudobass sprechen. Oder was meinst Du mit Pseudobass?

Hallo Sascha,

wieso nicht ? Dadurch wird ein nicht vorhandener Tiefgang vorgetäuscht.

pratter schrieb:

Ich habe Frank aber so verstanden, dass er die GS60 zu "nervig, hell" wahrgenommen hat, unabhängig des Pegels. Gruß, Sascha

klar deswegen kann es aber trotzdem am fehlenden Bass,Grundton liegen.

Viele Grüsse

Volker

Bist die der GS60 auch mal nähergetreten ?

ja, aber nicht bewußt mit dem Ohr ... natürlich habe ich die Membranen "beobachtet", an der GS60 war da schon einiges an Bewegung zu sehen ...



@Sascha ...

Bild kommt noch, bevor ich sie heute abbaue ...


Gruß
Frank

Hallo Volker,

wieso nicht ? Dadurch wird ein nicht vorhandener Tiefgang vorgetäuscht.

Es ist keine Vortäuschung, sondern eine allgemein gültige Maßnahme zur Erweiterung. Findet man übrigens auch in vielen Subs wieder!

klar deswegen kann es aber trotzdem am fehlenden Bass,Grundton liegen.

Das ist deine eigene Interpretation, ich habe eine Eigene, und ich traue @Frank auch zu, dass er selbst einschätzen kann, ob ihm etwas fehlt, daraus resultierend eine Überpräsenz vorhanden ist, oder ob generell etwas "nervt".

Mich haben die Höhen einer RS8 auch genervt, trotz dass genug Pegel, Druck, Bass, Tiefgang vorhanden war. Genauso habe ich aber auch Erfahrungen mit Lautsprechern, wo zu wenig Druck und Bass vorhanden war, trotzdem keine Höhen genervt haben. Bei @Frank soll der Hochton jetzt deswegen nerven, weil Bass fehlt, da erschleicht mich doch der Eindruck, dass man hier die GS60 mit Händen & Füßen verteidigen will

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Es ist keine Vortäuschung, sondern eine allgemein gültige Maßnahme zur Erweiterung. Findet man übrigens auch in vielen Subs wieder!

Hallo Sascha,

wenn ich im Frequenzgang einen Buckel produziere wird doch nichts erweitert ?!

pratter schrieb:

Das ist deine eigene Interpretation, ich habe eine Eigene, und ich traue @Frank auch zu, dass er selbst einschätzen kann, ob ihm etwas fehlt, daraus resultierend eine Überpräsenz vorhanden ist, oder ob generell etwas "nervt".

natürlich traue ich Frank zu das er das einschätzen kann aber offensichtlich haben wir beide andere Einschätzungen zur Ursache Da wir offensichtlich da nicht auf einen Nenner kommen ,sollten wir vielleicht unsere gegenseitigen Ansichten einfach akzeptieren

pratter schrieb:

Mich haben die Höhen einer RS8 auch genervt, trotz dass genug Pegel, Druck, Bass, Tiefgang vorhanden war. Genauso habe ich aber auch Erfahrungen mit Lautsprechern, wo zu wenig Druck und Bass vorhanden war, trotzdem keine Höhen genervt haben. Bei @Frank soll der Hochton jetzt deswegen nerven, weil Bass fehlt, da erschleicht mich doch der Eindruck, dass man hier die GS60 mit Händen & Füßen verteidigen will Gruß, Sascha

ich habe das als eine mögliche Ursache bezeichnet ob das wirklich so ist kann ich von hier aus nicht beurteilen.
Da Frank die GS 60 bei mir und beim Claus Bücher gefallen hat brauche ich sie ja nicht zu verteidigen da es ja offensichtlich nicht an ihr liegt Es muss irgendetwas mit Raum und/oder Elektronik zu tun haben.

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

wenn ich im Frequenzgang einen Buckel produziere wird doch nichts erweitert ?!

Natürlich, da wird eindeutig der Pegel für bestimmte Frequenzen erweitert.

Aber wie dem auch sei, das hat mit der Diskussion eigentlich eh nichts zu tun, ich wollte es nur als Beispiel anbringen, dass wenn man etwas vermisst, man noch lange nicht von "nervig" in anderen Bereichen sprechen kann, sonst müssten viele kleinere Studio-Monitore "nerven", was sie aber nicht tun.

ich habe das als eine mögliche Ursache bezeichnet ob das wirklich so ist kann ich von hier aus nicht beurteilen.

Das aufgrund der Basschwäche keine Homogenität im Gesamtklang bei ihm zu verzeichnen ist, steht außer Frage, aber es ging ja auch nur um "Nervig", und das scheine ich etwas anderster zu deuten, wie du es tust, deswegen kommen wir auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

Da Frank die GS 60 bei mir und beim Claus Bücher gefallen hat brauche ich sie ja nicht zu verteidigen da es ja offensichtlich nicht an ihr liegt Es muss irgendetwas mit Raum und/oder Elektronik zu tun haben.

Hat er bei Dir und Claus Bücher die gleichen Aufnahmen gehört?

Raum und Aufstellung haben auf alle Fälle entsprechende Auswirkungen, insbesondere auf Bass und Abstrahlverhalten, aber das der Raum maßgebenden Einfluß auf den Hochton-Bereich nimmt, so daß er in einem Raum angenehm spielt, in einem anderen Raum "nervt", konnte ich bis jetzt noch nicht selbst erleben. Habe da aber auch noch nicht soviel Hörerfahrungen sammeln können.

Unter dem Strich bietet ihm seine JMLab an seiner Elektronik und in seinem Raum eine bessere Darbietung.

Ich denke das ist was zählt.

Gruß,
Sascha

vielleicht drück ich mich ja auch manchmal umständlich aus und oft genug haben verschiedene Leute auch das gleiche gehört, aber völlig unterschiedliche Eindrücke wiedergegeben


...

Dann die schon besagte Wolfgang Schmidt „Wolfhound live“ (Bass, Acoustic Guitar, Keybords, Drums, Percussion) Titel 1 und 8 jeweils „Slow Motion“ in unterschiedlichen Fassungen …

wenn er die bei mir gehört hättet, mit beiden LS, wüßtet ihr sofort was ich meine ...

offensichtlich da nicht auf einen Nenner kommen ,sollten wir vielleicht unsere gegenseitigen Ansichten einfach akzeptieren

genau, das meine ich auch ... irgendwie ist das hinterher analysieren durch Personen die nicht dabei waren ähnlich wie eine endlos Diskussion nach einem verlorenen "Grand Hand" beim Skat

Möglicherweise hätten wir 3 unterschiedliche Meinungen gehabt, wären Volker und Sascha auch dabei gewesen - und das wäre überhaupt nicht schlimm - sonst hätten wir ja alle das Gleiche zu Hause stehen ...

Gruß
Frank

vorgetäuschten Pseudobass

mfG

Hat er bei Dir und Claus Bücher die gleichen Aufnahmen gehört?

nein, natürlich nicht ... bei Claus Bücher hing z.B. auch eine Röhre an der GS60 ...

Unter dem Strich bietet ihm seine JMLab an seiner Elektronik und in seinem Raum eine bessere Darbietung. Ich denke das ist was zählt.

Zutreffendes Schlußwort


Gruß
Frank

Möglicherweise hätten wir 3 unterschiedliche Meinungen gehabt, wären Volker und Sascha auch dabei gewesen - und das wäre überhaupt nicht schlimm - sonst hätten wir ja alle das Gleiche zu Hause stehen .

So ist es, zumindest Volker und ich ähneln uns nicht wirklich, was das Geschmackshören angeht. Beim letzten Treffen war dann noch jemand dabei, der hatte dann ebenfalls wieder einen anderen Geschmack, als wir beiden. Der guckt mich auch immer verduzt an, wenn ich behaupte, dass mir dies oder das zu "spitz, nervig" ist.

Entgegen, dass ich deinen Hörbericht etwas in Schutz genommen habe, halte ich die GS60 für einen ausgezeichneten Schallwandler, aber besonders eigentlich die GS20. Und als Leon-X auch noch behauptete, dass diese eh etwas dunkler abgestimmt sei, würde das mich in meiner Meinung sogar noch verstärken.

Also nicht das hier alle MA-Liebhaber denken, ich halte die Lautsprecher für Schlecht

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Natürlich, da wird eindeutig der Pegel für bestimmte Frequenzen erweitert.

Hallo Sascha,

richtig der Pegel wird erhöht bei bestimmten Frequenzen aber nicht der Tiefgang dementsprechend die Vortäuschung

pratter schrieb:

Hat er bei Dir und Claus Bücher die gleichen Aufnahmen gehört?

ich denke da war sogar unterschiedliche Elektronik im Spiel der Raum ist ein anderer usw.

pratter schrieb:

Raum und Aufstellung haben auf alle Fälle entsprechende Auswirkungen, insbesondere auf Bass und Abstrahlverhalten, aber das der Raum maßgebenden Einfluß auf den Hochton-Bereich nimmt, so daß er in einem Raum angenehm spielt, in einem anderen Raum "nervt", konnte ich bis jetzt noch nicht selbst erleben. Habe da aber auch noch nicht soviel Hörerfahrungen sammeln können.

würde ich schon sagen das ein Raum Einfluss auch auf die Hochtonwiedergabe haben kann,viele Glasflächen z.B. haben da einen großen Einfluss

pratter schrieb:

Unter dem Strich bietet ihm seine JMLab an seiner Elektronik und in seinem Raum eine bessere Darbietung. Ich denke das ist was zählt. Gruß, Sascha

da hast Du sicherlich recht

Viele Grüsse

Volker

pratter schrieb:

So ist es, zumindest Volker und ich ähneln uns nicht wirklich, was das Geschmackshören angeht. Beim letzten Treffen war dann noch jemand dabei, der hatte dann ebenfalls wieder einen anderen Geschmack, als wir beiden. Der guckt mich auch immer verduzt an, wenn ich behaupte, dass mir dies oder das zu "spitz, nervig" ist. :)

Hallo Sascha,

ich glaube wir haben uns an dem Samstag alle drei ziemlich verdutzt angeschaut da wir eigentlich fast immer unterschiedlicher Ansicht waren.

pratter schrieb:

Also nicht das hier alle MA-Liebhaber denken, ich halte die Lautsprecher für Schlecht Gruß, Sascha

das hat ja keiner behauptet bzw. das weiß ich auch das Du die Lautsprecher nicht schlecht findest

Viele Grüsse

Volker

Interessante Diskussionen. Ich hatte die GS 60 zuhause in einem akustischem Katastrophenraum (viel fenster, kein Teppich, Marmorboden etc.). Damals verglichen mit der Focus 220 u.a. an einer Audiolabkette, primare spa 21, Rotel Av receiver und einem Cayin Av Boliden. Das einzige was in meinem Raum dieser Box sicher nicht gefehlt hatte war der Bass, egal an welcher elektonik. Nur der Cayin AV Receiver hat den Höhenbereich in irgendeiner Form "nervig" und "spitz" dargestellt. An primare und audiolab traumhaft, und das an insgesamt sehr basslastiger und z.T auch sehr höhenbetonter Musik.

Jetzt würde ich mich selber bei Gott nicht zu den HIFI Fachleuten zählen, habe eben nur meine Ohren plus die meiner Frau und des Händlers, aber sogar meine Frau und ich ich konnten zT deutliche Unterschiede zw. den div. Elektronikteilen hören, auch wenn er zb zw. Audiolab und primare zwar gut hörbar , aber sicher nicht eklatant war.


Grüße aus Augsburg

Arian
PS:@ext DVD Watcher-----wie war die primare Endstufe????

Hallo Volker,

würde ich schon sagen das ein Raum Einfluss auch auf die Hochtonwiedergabe haben kann,viele Glasflächen z.B. haben da einen großen Einfluss

Ja, in gewissem Maße bestimmt, aber ich bin skeptisch, dass es tatsächlich an solchen Geschichten bei Frank liegt, immerhin scheint die JMLab keine Problemchen zu haben, und gerade auch die JMLab-Hochtöner sind ja alles andere als "dunkel" abgestimmt.

das hat ja keiner behauptet bzw. das weiß ich auch das Du die Lautsprecher nicht schlecht findest

Ich wollte mich damit nur davor schützen, dass ich nicht plötzlich zum Boxsack für alle MA-Eigentümer werde, nur weil ich u.a. der RS-Serie auch einen "spitzen" Hochton-Bereich nachsage.

Puh, nun sind wieder alle zufrieden und wir können endlich mal was schaffen, hehe, zumindest bei mir ruft die Arbeit

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Ja, in gewissem Maße bestimmt, aber ich bin skeptisch, dass es tatsächlich an solchen Geschichten bei Frank liegt, immerhin scheint die JMLab keine Problemchen zu haben, und gerade auch die JMLab-Hochtöner sind ja alles andere als "dunkel" abgestimmt.

Hallo Sascha,

woran es genau liegt werden wir wahrscheinlich nie herausfinden es sei denn wir machen nochmal einen gemeinsamen Termin bei Frank und suchen direkt vor Ort nach der Ursache.

pratter schrieb:

Ich wollte mich damit nur davor schützen, dass ich nicht plötzlich zum Boxsack für alle MA-Eigentümer werde, nur weil ich u.a. der RS-Serie auch einen "spitzen" Hochton-Bereich nachsage.

lustige Vorstellung

pratter schrieb:

Puh, nun sind wieder alle zufrieden und wir können endlich mal was schaffen, hehe, zumindest bei mir ruft die Arbeit Gruß, Sascha

Viele Grüsse

Volker

Hallo liebe Monitor Audio Fans,


nicht,dass ich etwas mit Focal zu tun habe , nur eines möchte ich an dieser Stelle trotzdem erwähnen.Die Vorraussetzungen waren für beide LS gleich.Es glaubt doch keiner ernsthaft daran,dass ein Ls,der die Hälfte von dem einer 946 kostet,der 946 das Wasser reichen kann.
So einen Vergleich empfinde ich generell als unfair,weil das den LS mit dem erheblich geringeren LP am Ende eines Tests immer ein wenig schlechter aussehen lässt,als er es eigentlich verdient hätte.Für mich ist der Test keine Überraschung,es sei denn, MA hat was zu verschenken,was ich mir widerum nicht vorstellen kann. Die Welt sieht bestimmt ganz anderes aus,wenn man der GS60 einen LS präsentiert,der sich in der gleichen Preisklasse befindet,da ist dann wirklich alles offen.

@Volker

Du brauchst die GS60 nicht verteidigen,jeder der sich auch nur annähernd mit der Materie auseinandersetzt,weiß,wie man diesen Test einzuordnen hat.

Utopische Grüße

hallo sascha,
so weit ich mich erinnern kann, bist du besitzer von den diamond 9.5 !!!???, gehe ich da recht in der annahme?, ohne jetzt die qualität der diamond , in dieser preisklasse natürlich, zu schmälern, aber bei allem respekt, kann es nicht evtl daran liegen, dass du gewisse LS für zu spitz hälst, weil beispielsweise deine diamonds doch sehr viel an hörbaren details garnicht offenbaren können, eher dumpf abgestimmt sind und auch so klingen , du also einen etwas detaillierteren und differenzierteren klang, generell als zu spitz empfindest

@cinema04
War mir ja fast klar, dass dieses Argument noch kommen wird. Ich habe jedoch nicht nur Wharfes im Einsatz, und es hat mit dieser Hörgewohnheit auch nichts zu tun.

Ich kann auch auf zich verschiedene Studio-Lautsprechern lange hören, ohne auf Details verzichten zu müssen, und ohne das mich nach Stunden nervt.

Ich denke ich könnte auch mit der GS20 lange zufrieden sein, mit der RS8 jedoch nicht.

Gruß,
Sashca

pratter schrieb:

@cinema04 War mir ja fast klar, dass dieses Argument noch kommen wird. Ich habe jedoch nicht nur Wharfes im Einsatz, und es hat mit dieser Hörgewohnheit auch nichts zu tun. Ich kann auch auf zich verschiedene Studio-Lautsprechern lange hören, ohne auf Details verzichten zu müssen, und ohne das mich nach Stunden nervt. Ich denke ich könnte auch mit der GS20 lange zufrieden sein, mit der RS8 jedoch nicht. Gruß, Sashca

Dr.Who schrieb:

Hallo liebe Monitor Audio Fans, nicht,dass ich etwas mit Focal zu tun habe , nur eines möchte ich an dieser Stelle trotzdem erwähnen.Die Vorraussetzungen waren für beide LS gleich.Es glaubt doch keiner ernsthaft daran,dass ein Ls,der die Hälfte von dem einer 946 kostet,der 946 das Wasser reichen kann. So einen Vergleich empfinde ich generell als unfair,weil das den LS mit dem erheblich geringeren LP am Ende eines Tests immer ein wenig schlechter aussehen lässt,als er es eigentlich verdient hätte.Für mich ist der Test keine Überraschung,es sei denn, MA hat was zu verschenken,was ich mir widerum nicht vorstellen kann. Die Welt sieht bestimmt ganz anderes aus,wenn man der GS60 einen LS präsentiert,der sich in der gleichen Preisklasse befindet,da ist dann wirklich alles offen. :hail

Hallo Milon,

das ist doch mal ein schönes Schlusswort

Dr.Who schrieb:

@Volker Du brauchst die GS60 nicht verteidigen,jeder der sich auch nur annähernd mit der Materie auseinandersetzt,weiß,wie man diesen Test einzuordnen hat. Utopische Grüße :D

das war doch nur Ursachenforschung

Viele Grüsse

Volker

Es glaubt doch keiner ernsthaft daran,dass ein Ls,der die Hälfte von dem einer 946 kostet,der 946 das Wasser reichen kann.

An solchen Sätzen erkennt man schnell, wieviel du von der Materie verstehst

Es wäre nicht das erste Mal gewesen, dass eine deutlich günstigere Box, eine teurere Box beim Geschmackshören überflügelt.

Nur in diesem Fall war es, besonders in Bezug auf "Bassvermögen", nicht wirklich überraschend, dass die GS60 es schwer hat, gegen eine 946er anzukommen.

Preis ist nicht alles, besonders nicht bei HiFi-Tröten.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

Es wäre nicht das erste Mal gewesen, dass eine deutlich günstigere Box, eine teurere Box beim Geschmackshören überflügelt.

Wir reden hier von der Hälfte des Preises.Nenne mir doch mal Ross und Reiter ? Welcher Hifi-Hersteller verschenkt Klang zum halben Preis,ich möchte unbedingt probehören.

Preis ist nicht alles, besonders nicht bei HiFi-Tröten.

An solchen Sätzen erkennt man schnell, wieviel du von der Materie verstehst

Mit solchen Leuten habe ich früher mal diskutiert,hoffnungslos,wie sich im nachhinein herausgestellt hat.

Gibt es nicht den berühmten Spruch:

"Über Geschmack läßt sich NICHT streiten"

... Männer´s keine Streitereien ... !!!! ...


Gruß
Frank

@Doc

Wir reden hier von der Hälfte des Preises.Nenne mir doch mal Ross und Reiter ? Welcher Hifi-Hersteller verschenkt Klang zum halben Preis,ich möchte unbedingt probehören.

Was soll das bitte bringen, es geht noch immer ums "Geschmackshören". Was mir gefällt, muss dir nicht gefallen, und umgekehrt, ich habe jedoch die Erfahrungen gemacht, das Teuer nicht gleich Besser ist, besonders bei HiFi-Gerätschaften. Du willst mir ja auch nicht ernsthaft erzählen, dass ein Lautsprecher für 50.000 EUR diesen Preis auch "Klanglich" wert ist?

Für eine B&W 803 würde ich nichtmal 100 Euronen springen lassen, nur um mal ein Beispiel zu nennen

Mit solchen Leuten habe ich früher mal diskutiert,hoffnungslos,wie sich im nachhinein herausgestellt hat.

Ich kann mir schon vorstellen, welche das waren, aber ich bin keiner von diesen, dennoch gehöre zu zu jenen, die auch mal über den Tellerrand schauen, und nicht alles Glauben, was Sie vorgesetzt bekommen.

Gruß,
Sascha

Dr.Who schrieb:

Wir reden hier von der Hälfte des Preises.Nenne mir doch mal Ross und Reiter ? Welcher Hifi-Hersteller verschenkt Klang zum halben Preis,ich möchte unbedingt probehören.

Hallo,

einfach mal ein Beispiel aus meinen Hörsessions, noch bevor ich mich für meine heutigen LS entschieden habe.

MA S8 vs. B&W 703

Die B&W hat mir im Vergleich zur MA nicht wirklich gefallen. Ich war bereit mehr Geld auszugeben, habe aber gemerkt, dass es bis zu einem gewissen Preis FÜR MICH keine Konkurrenz zur S8 gab.

Gruß
GJ

PS: Und nu, back 2 Topic

Giraffenjacke schrieb:

noco schrieb: Hi, bei uns hat eben der DHL Mann geklingelt und wollte mir den vorgestern bestellten Denon 3805 abliefern. Hatte aber leider nicht genug Geld da, kann das Ding aber heute Mittag abholen. Bin schon ganz gespannt, wie der sich an meinen RS6 macht. Für alle, die es noch nicht wissen: am Mittwoch leiht mir Volker seinen Cambridge 540R v2 für ein paar Tage aus, dann könnt ihr euch auf einen schönen Vergleich freuen Muss jetzt aber ab in die Schule Gruß, Nico. Bitte, bitte, bitte sei auf meiner Seite Die Schar der zufriedenen 540r-Besitzer wird scheinbar immer geringer Der einzige Nachteil den ICH bei diesem Gerät sehe ist, dass man die Quellen nicht direkt anwählen kann... Was kostet der Denon 3805 im Moment eigentlich? Zu meiner Zeit wäre der Vergleich noch ziemlich ungleich gewesen.

Hi,

also falls mich der CA überzeugt, nehme ich natürlich den. Bin da kompllet unvoreingenommen - zumindest hoffe ich das.
Für den Denon habe ich mit Versand ca. 750€ gezahlt. Hätte zwar zum Vergleich lieber einen Onkyo 703 genommen, aber da wurde der Preis in letzter Zeit wieder hart angezogen. Da kam mir das Sonderangebot für den Denon gerade recht.


Vielleicht kann ich euch heute Abend schon erstes berichten, zumindest im Vergleich zu meinem jetzigen Verstärker.


Gruß,
Nico.

pratter schrieb:

@Doc Wir reden hier von der Hälfte des Preises.Nenne mir doch mal Ross und Reiter ? Welcher Hifi-Hersteller verschenkt Klang zum halben Preis,ich möchte unbedingt probehören. Was soll das bitte bringen, es geht noch immer ums "Geschmackshören". Was mir gefällt, muss dir nicht gefallen, und umgekehrt, ich habe jedoch die Erfahrungen gemacht, das Teuer nicht gleich Besser ist, besonders bei HiFi-Gerätschaften. Du willst mir ja auch nicht ernsthaft erzählen, dass ein Lautsprecher für 50.000 EUR diesen Preis auch "Klanglich" wert ist? Für eine B&W 803 würde ich nichtmal 100 Euronen springen lassen, nur um mal ein Beispiel zu nennen Mit solchen Leuten habe ich früher mal diskutiert,hoffnungslos,wie sich im nachhinein herausgestellt hat. Ich kann mir schon vorstellen, welche das waren, aber ich bin keiner von diesen, dennoch gehöre zu zu jenen, die auch mal über den Tellerrand schauen, und nicht alles Glauben, was Sie vorgesetzt bekommen. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

Was soll das bitte bringen, es geht noch immer ums "Geschmackshören". Was mir gefällt, muss dir nicht gefallen, und umgekehrt, ich habe jedoch die Erfahrungen gemacht, das Teuer nicht gleich Besser ist, besonders bei HiFi-Gerätschaften. Du willst mir ja auch nicht ernsthaft erzählen, dass ein Lautsprecher für 50.000 EUR diesen Preis auch "Klanglich" wert ist?

Teuer ist nicht zwangsläufig besser,da hast du recht(nur wer hat das behauptet ?).Aber ein LS,der nur die Hälfte kostet,hat definitiv weniger Chancen,wie soll sich das für einen Hersteller sonst rechnen bzw. wie soll das alles bezahlt werden ?
Du fragst,ob es mir Wert ist,für einen LS solch immense Summen auszugeben - definitiv nein(es sei denn,ich ersticke vor lauter Geld,dann ja ).Heutzutage braucht man keine Unsummen auszugeben,um audiophile Musik hören zu können(da hat sich eine Menge getan).Aber die Unterschiede sind deutlich herauszuhören,gerade wenn es um LS geht,die das doppelte kosten,daher sind Vergleiche die sich darauf beziehen extrem unfair,das wollte ich nur unterstreichen,mehr nicht.
Leider bekommt man - auch in dieser Branche - nichts geschenkt.

PS :; Über den Tellerrand schauen ist immer gut,gerade die kleinen Firmen mit weniger bis garkeine Werbung sind da eine Empfehlung Wert.Vielleicht steckt man die Werbungskosten ja in die LS,das wäre schön.

bitte noch einen kleinen Nachschlag:

Wir hatten in einem Hifi-Sudio Naim Ariva gehört, Boxen direkt an der Wand: Baß da, Höhen da, harmonisch, druckvoll.
Die gleiche Box mit gleicher Elektronik zu Haus, 80 cm von der Wand entfernt (geht nicht anders): kaum Baß (keine Überraschung, da für wandnahe Aufstellung konzipiert), kein Grundton und - nervige Höhen!! die bei zunehmender Lautstärke immer schlimmer wurden.
Also scheint es - ganz subjektiv oder auch neutral gesehen - unter gewissen Umständen durchaus einen Zusammenhang zu geben: Baß da = Höhen ok, kein Baß = Höhen schrill.
Nur zur Info, ohne weitere Diskussionen.
Grüßle ringsum.
P.S. habe jetzt die RS1 und für mein Weib, das Wert darauf legt, von Hifi keine Ahnung zu haben, "fließt" die Musik.

@Dr.Who

Aber ein LS,der nur die Hälfte kostet,hat definitiv weniger Chancen,wie soll sich das für einen Hersteller sonst rechnen bzw. wie soll das alles bezahlt werden ?

Das es dabei nicht mehr zwingend um den Klang geht, steht nach meiner bescheidenden Meinung außer Frage. Denn "zweckmäßig" sind viele der teuren Lautsprecher ganz sicher nicht. Man bezahlt Image, Name, Service, Echtholz-Gehäuse, Verarbeitung, Haptik und viele andere individiuelle schöne Dinge, die das Hobby: HiFi ausmachen mit.

Letztendes kochen aber alle nur mit Wasser, und ich glaube auch nicht, dass ein Hersteller ständig was wirklich neues beim Patentamt anmelden muss

Zum Glück gibt es aber auch nicht DEN Klang, sondern DIE vielen Klänge, deswegen zählt einzig alleine nur der Geschmack. Eine offizielle Skala darüber, bestenfalls noch aus objektiven Gesichtspunkten, dass eine JMlab 946 tatsächlich "besser" als eine Monitor Audio GS60 ist, gibt es nicht und wird es auch nie geben.

Was man aber ganz klar sagen kann: in der 946er wurde mehr Hardware verbaut und die Kiste insgesamt ist auch größer, also mehr Werkstoffe.

Die Hersteller werden sich bei der Preisgestaltung etwas gedacht haben, aber da sich die diese kaum in die Karten schauen sehen lassen, können wir hier nur Vermutungen anstellen, wie die betriebswirtschaftliche Seite aussieht.

Zuletzt wurde bei AreaDVD eine JMLab in der Luft zerrissen, und das vor allem auch wegen dürftiger Verarbeitung

Unterm Strich konnte man also herauslesen: die Box ist Ihr Geld nicht wert, laut den subjektiven Eindrücken der Autoren.

Gruß,
Sascha

Hallo pratter,

Das es dabei nicht mehr zwingend um den Klang geht, steht nach meiner bescheidenden Meinung außer Frage. Denn "zweckmäßig" sind viele der teuren Lautsprecher ganz sicher nicht.

Oh doch,dann höre dir mal eine Nova Utopia an,danach sehen wir weiter.

Eine offizielle Skala darüber, bestenfalls noch aus objektiven Gesichtspunkten, dass eine JMlab 946 tatsächlich "besser" als eine Monitor Audio GS60 ist, gibt es nicht und wird es auch nie geben.

Von Zehn Leuten werden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit alle zehn für die 946 entscheiden(im Direktvergleich).
Mir ist bisher kein LS unters Ohr gekommen,der für die Hälfte mehr bietet als mein LS.So etwas gibt es in der gesamten Branche nicht(Namen nennst du ja keine ).Es ist eben nicht alles subjektiv,vieles lässt sich auch techn. erklären,warum, wieso und weshalb ein LS in einem Direktvergleich nicht mithalten kann,gerade wenn es um so große Preisunterschiede geht.Ich habe es ja selbst miterlebt,bei einer 5.000 Euro Box bekomme ich nicht das,was ich für 10.000 Euro bekomme,in keinerlei hinsicht. Da klang für mich der 5000 Euro Speaker im HT nervig,von der Basswiedergabe will ich erst garnicht anfangen zu reden(was natürlich wieder uinfair ist,wenn man sich die Preisklasse anschaut,aber ich weiß,was ich von solch unfairen Vergleichen zu halten habe ).Diese ganzen hochwertrigen Materielien wollen bezahlt werden,schau dir doch mal die Basschassis der Utopia-Reihe an,so etwas bekommst du nicht für ein paar Dollar,jedenfalls nicht bei Focal.

Noch was,von AreaDVD halte ich garnichts.

@Dr.Who

Oh doch,dann höre dir mal eine Nova Utopia an,danach sehen wir weiter.

Leider gibt es bei uns nur einen einzigen Händler, der JMLab führt, und der ist sowas von Arrogant, dass ich keine Lust habe, dort anzurufen um einen Termin auszumachen. Wo liegt die denn Preislich?

Von Zehn Leuten werden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit alle zehn für die 946 entscheiden(im Direktvergleich).

Du meinst "Preisunabhängig"?

Von solchen Wahrscheinlichkeits-Theorien halte ich übrigens nichts. Ich persönlich könnte eine 946er nichtmal stellen, daher fällt sie bei mir im Vorfeld bereits durchs Raster.

Auch würde ich in diesem Preisbereich noch zusätzlich in einem anderen Lager schauen, da bekommt man sicherlich schon ne MEG, K&H, ..

.Es ist eben nicht alles subjektiv,vieles lässt sich auch techn. erklären,warum, wieso und weshalb ein LS in einem Direktvergleich nicht mithalten kann

Dann schieß mal los, warum ist deine Diva? technisch gesehen denn soviel besser, als andere?

Diese ganzen hochwertrigen Materielien wollen bezahlt werden,schau dir doch mal die Basschassis der Utopia-Reihe an,so etwas bekommst du nicht für ein paar Dollar,jedenfalls nicht bei Focal.

Was interessiert mich der Werkstoff, klingen muss es, ein vernünftiges Konzept muss bestehen. Du erinnerst mich stark an solche Marketingblasen, die auch nur von den tollsten Superhochtönern erzählen, und dann trotzdem nicht klingen

Und das bei solch hübschen Lautsprechern, wie es nunmal auch deine Diva/Nova/whatever ist, auch die Psychoakustik und der Glaube eine Rolle spielt, muss ich dir wahrscheinlich nicht erzählen.

Scheint heute übrigens mein Glückstag zu sein, dass ich mit niemanden auf einen Nenner komme

Gruß,
Sascha

ps, das du von AreaDVD nichts hälst, dachte ich mir bereits. Dennoch spielt es eben Ihre Meinung wieder, genauso wie du deine vertrittst, daher sollte man dies auch so zur Kentniss nehmen, und nicht abtun, als würden die eh nur Quatsch mit Soße erzählen.

Hallo pratter,

Dann schieß mal los, warum ist deine Diva? technisch gesehen denn soviel besser, als andere?

Ich bin kein Techniker,nur soviel : Treiber und Frequenzweiche sind das derzeit techn. machbare(was sich natürlich auch klanglich bemerkbar macht.Die Physik wird also voll ausgeschöpft,was widerum Geld kostet,dass bekommt man nicht für 3.000 Euro,falls doch,dann bitte wo ?

Der Rest ist mir zu viel Polemik,dafür bin ich zu alt.

Für eine B&W 803 würde ich nichtmal 100 Euronen springen lassen, nur um mal ein Beispiel zu nennen

hallo,
für den Preis nehme ich soviel wie du mir beschaffen kannst

mfG

@Dr.Who

Ich bin kein Techniker,nur soviel : Treiber und Frequenzweiche sind das derzeit techn. machbare(was sich natürlich auch klanglich bemerkbar macht.Die Physik wird also voll ausgeschöpft,was widerum Geld kostet,dass bekommt man nicht für 3.000 Euro,falls doch,dann bitte wo ?

Wenn Du es nicht begründen kannst, dann vergiss es doch einfach, ich habe jetzt keine Lust und Zeit mehr, mir länger dein Marketinggeschwafel anzuhören.

Good, Better, JMLab

@GlobalPlayer
Naja, zum Wiederverkaufen würde ich mir auch einige in den Keller stellen

Gruß,
Sascha

Hallo

Ich bin kein Techniker,nur soviel : Treiber und Frequenzweiche sind das derzeit techn. machbare...

Wiederspricht sich das nicht etwas ?

Woher willst du es wissen oder wer behauptet es was technisch machbar oder gar notwendig ist ?

Was ist mit noch teureren LS ? Die sind dann ein unnötig oder wie ?

Irgendwie driftet es hier langsam komplett ab.

Ich persönlich kenne auch LS im fünfstelligen Bereich die ich nicht mal geschenkt Zuhause hinstellen würde. Einfach weil mir Abstimmung und zuweil gewollte Klangverfälschung nicht mehr zusagt. Sowas gibt es. Ich will auch keinen 7er BMW oder Mercedes S Klasse fahren. Ich habe meine Gründe die nicht beim Preis liegen.
Was soll ich dann damit ? Da interessiert mich doch das Preisschild und Werbeaussagen nicht. Manchmal muss man sich eh wundern warum manche mit Centbauteilen bestückte Geräte überhaupt funktionieren nach einigen Meinungen hier. Mein 5000,- EUR Handy von der NASA bekomme ich entlich nächste Woche. Damit kann man sogar von Mond aus noch telefonieren.

Aber was misch ich mich schon ein.

Bin im Großen und Ganzen sehr zufrieden und dass ist es was zählt für mich. Jeder soll seinen Spaß und Freude mit dem Equipment haben. Zudem sind Geschmack und Prioritäte bei jedem Individuum wirklich verschieden.


Leon

Leon-x schrieb:

Bin im Großen und Ganzen sehr zufrieden und dass ist es was zählt für mich. Jeder soll seinen Spaß und Freude mit dem Equipment haben. Zudem sind Geschmack und Prioritäte bei jedem Individuum wirklich verschieden. Leon

Hallo Leon,

volle Zustimmung.

Mit diesem sehr guten Schlussfazit, welches hoffentlich jeder unterschreiben kann, sollten wir dann auch wieder back to topic kommen

Viele Grüsse

Volker

Leon-x schrieb:

Hallo Ich bin kein Techniker,nur soviel : Treiber und Frequenzweiche sind das derzeit techn. machbare... Wiederspricht sich das nicht etwas ? Woher willst du es wissen oder wer behauptet es was technisch machbar oder gar notwendig ist ? Was ist mit noch teureren LS ? Die sind dann ein unnötig oder wie ? Leon

Möchtest du diskutieren oder beleidigen,mach ich doch auch nicht.Selbstverständlich ist das techn. machbar von nöten,um die Physik voll auszureizen,das kann doch keiner ernsthaft anzweifeln.
Beispiel : Damit sich der Schall gleichmäßig in einem breiten Winkel ausbreiten kann, müssen die Phasenbeziehungen zwischen den einzelnen Chassis präzise übereinstimmen. Nur dann kann der Lautsprecher Musikinstrumente realistisch abbilden.Um diese ganzen Parameter zu erfüllen,bedarf es einer gewissen Techik.

Was ist mit noch teureren LS ? Die sind dann ein unnötig oder wie ?

warum,die haben eine noch größere Frequenzweiche,die sich auf dem gleichen Stand der Technik befindet.

Okay,back to Topic.

Hallo

Möchtest du diskutieren oder beleidigen,mach ich doch auch nicht.

In nehme Ersteres. Will nur eine Antwort darauf und weder beleidigen noch provozieren.

Selbstverständlich ist das techn. machbar von nöten,um die Physik voll auszureizen,das kann doch keiner ernsthaft anzweifeln.

War gar nicht der Punkt. Sondern dass du deine LS irgendwie als das Nonplusultra darstellt. Also nochmal: Woher willst du wissen dass die verbauten Treiber das momentan technisch Machbare darstellen ? Wo gibt es dafür einen Beweis ? Das will ich wissen wer es bestimmt ? Erkennen das auch andere Firmen an ? Was braucht man für das Maximum ? Wo sind die Grenzen ? Für eine Antwort Danke.

Leon

Diese ganzen hochwertrigen Materielien wollen bezahlt werden,schau dir doch mal die Basschassis der Utopia-Reihe an,so etwas bekommst du nicht für ein paar Dollar,jedenfalls nicht bei Focal

Ein paar Dollar sicherlich nicht, Hochtöner um 450 Euro, Mitteltöner knapp 200, Bass kann ich jetzt nicht sagen, gibbed nicht mehr im Einzelverkauf. Vergleichbare Bässe kosten aber um 400 Euro, u.a. Eton. Dann noch ein nettes Gehäuse, Aktivelektronik und für knapp 3000 Euronen steht da ein LS, der sowohl technisch als auch klanglich auf gleichem Niveau spielen wird...

Harry

Leon,bitte wo habe ich meine LS als Non plus Ultra dargestellst,bitte was soll das ? Es ging die ganze Zeit um den Vergleich GS60 vs. 946 .
Ich wurde danach gefragt,warum die Diva besser spielt,als ein LS der nur die Hälfte kostet,bitte zur Kenntniss nehmen.

Woher willst du wissen dass die verbauten Treiber das momentan technisch Machbare darstellen ? Wo gibt es dafür einen Beweis ? Das will ich wissen wer es bestimmt ? Erkennen das auch andere Firmen an ? Was braucht man für das Maximum ? Wo sind die Grenzen ? Für eine Antwort Danke.

Die Firma Focal vertreibt ihre Chassis weltweit,ihren HT und Tiefton wird zum Beispiel bei der Wilson Alexandria LP.120.000 Euro eingesetzt.Es gibt etliche andere Firmen,die ihre Chassis bei Focal bestellen,weil sie sich derzeit auf dem höchsten Stand der Technik befinden,daran kann es doch keine Zweifel geben.
Ansonsten müsstest du mir jetzt sagen können,warum das nicht so ist,wie es ist.

Erkennen das auch andere Firmen an ?

Habe ich oben beantwortet,Wilson Audio.

Die Grande und Wilson sind der Stand der Technik,auch daran gibts keine Zweifel.Die Wilson hat die Innerein von Focal,so ist das nunmal.Wenn du das nicht akzeptieren kannst,dann lass es.

Noch was,die Firma Genelec(Monitore) hat damals den Mitteltöner bei Focal bestellt und nachgebaut.

Murray schrieb:

Diese ganzen hochwertrigen Materielien wollen bezahlt werden,schau dir doch mal die Basschassis der Utopia-Reihe an,so etwas bekommst du nicht für ein paar Dollar,jedenfalls nicht bei Focal Ein paar Dollar sicherlich nicht, Hochtöner um 450 Euro, Mitteltöner knapp 200, Bass kann ich jetzt nicht sagen, gibbed nicht mehr im Einzelverkauf. Vergleichbare Bässe kosten aber um 400 Euro, u.a. Eton. Dann noch ein nettes Gehäuse, Aktivelektronik und für knapp 3000 Euronen steht da ein LS, der sowohl technisch als auch klanglich auf gleichem Niveau spielen wird... Harry

hallo Harry,

du hast das Thema verfehlt,wir reden hier doch nicht vom Selbstbau ,das ist eine andere Geschichte.Da müssen keine Angestellten usw. bezahlt werden,auch ist das Finish bezahlbarer.

Kein Mensch hat hier angezweifelt, dass Focal gute Töner baut, nur daraus alleine resultiert noch lange kein guter Lautsprecher. Darüberhinaus schlafen andere Hersteller nicht den ganzen Tach

In welchem 3-Wege Lautsprecher von Genelec soll dieser Mitteltöner denn eingesetzt sein?

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Kein Mensch hat hier angezweifelt, dass Focal gute Töner baut, nur daraus alleine resultiert noch lange kein guter Lautsprecher. Darüberhinaus schlafen andere Hersteller nicht den ganzen Tach In welchem 3-Wege Lautsprecher von Genelec soll dieser Mitteltöner denn eingesetzt sein? Gruß, Sascha

Natürlich können andere das genausogut,oder besser ich will nur klar machen,das nichts verschenkt wird,leider.

Bei Genelec war das in den Anfängen,da wussten sie noch nicht wie es geht.
Wende dich an Manfred Zoller,der war damals der Vertriebchef in Deutschland und hat im engen Kontakt mit J.Mahul so einiges entworfen.

Dr.Who schrieb:

Murray schrieb: Diese ganzen hochwertrigen Materielien wollen bezahlt werden,schau dir doch mal die Basschassis der Utopia-Reihe an,so etwas bekommst du nicht für ein paar Dollar,jedenfalls nicht bei Focal Ein paar Dollar sicherlich nicht, Hochtöner um 450 Euro, Mitteltöner knapp 200, Bass kann ich jetzt nicht sagen, gibbed nicht mehr im Einzelverkauf. Vergleichbare Bässe kosten aber um 400 Euro, u.a. Eton. Dann noch ein nettes Gehäuse, Aktivelektronik und für knapp 3000 Euronen steht da ein LS, der sowohl technisch als auch klanglich auf gleichem Niveau spielen wird... Harry hallo Harry, du hast das Thema verfehlt,wir reden hier doch nicht vom Selbstbau ,das ist eine andere Geschichte.Da müssen keine Angestellten usw. bezahlt werden,auch ist das Finish bezahlbarer. :D

hi doc
aber recht hat er, dass wollte er glaube ich nur zum ausdruck bringen, dass z.b. bei einer investition von in etwa 3000 eus das ziemlich gleiche qualitative niveau erreicht werden kann , p.s. übrigens meine selbstbau-ls spielen auch so manchen 2000 eur ls an die wand

Moin,

mal ganz davon abgesehen, daß ich diese Focal für einen der bestklingendsten (Fertig-)LS halte, die mir in letzter Zeit über den Weg gelaufen, wage ich zu behaupten, daß es für weniger Geld auch klanglich bessere LS gibt... Wirklich optimal ist die Focal nicht, mir würden spontan einige Dinge einfallen, die man optimieren könnte.... Aber wie gesagt: Genialer Klang! Das wage ich nicht zu bestreiten, 15000 Euro sind aber auch ein Batzen Geld... Naja, das Image und Design wird mitverkauft.
So, jetzt aber back to topic....

Harry

Ach, das ist eine Behauptung von mz

Ja, ich erinnere mich daran, er meinte vor 10 Jahren oder so, hätte Genelec einen Treiber von Focal übernommen.

Das sagt jedoch rein garnichts über die Qualitäten von Focal aus, trotzdem Danke für die Info.

Das sich jedoch viele Hersteller bei Focal bedienen, ist ja weitestgehend bekannt.

Ob was verschenkt wird oder nicht, können wir nicht wissen, denn hierzu müsste man die betriebswirtschaftliche Seite beleuchten.

Gruß,
Sascha