Der offizielle Arendal-Thread

Da müsstest du mit Glück jemanden finden, der mal beide gehört hat. Beide haben etwa die gleiche Membranflaeche und Leistung (Sub 1). Der Elac hat ein Messsystem, was mit zwei Subs nicht nutzbar wäre soweit ich weiß. Meinst du überhaupt den Sub 1 im Vergleich oder den Sub 2 ? Gegen den Sub 2 wird der Elac kein Land sehen, von den Daten her sollte man ihn mit dem Sub 1 vergleichen. Verarbeitet sind ja beide gut. Ich wollte mir auch mal zwei 2070 holen und testen, wegen dem Messsystem hab ich es dann gelassen. Ich sehe Arendal und XTZ in Sachen Preis / Leistung vorne.

Ja, meine den Sub 1. Schwanke zwischen dem und dem Elac 2070.

Schade, das man den Sub nicht in DE probehören kann bzw. wieder so teuer und aufwendig ins Ausland zurücksenden müsste. Wenn die aus DE liefern würden hätte ich ihn schon längst bestellt. So wird es wohl eher der Elac. Preislich nehmen die sich ja nicht viel, den gibt es ja schon deutlich unter UVP.

Das es den Arendal auch in weiß matt gibt, ist ein Vorteil. Die größere Tiefe für meine Positionierung optisch ein Nachteil.

Dank Umik-1 bin ich wieder motiviert um mit meinem Sub rumzuexperimentieren und habe heute mal noch eine zweite Position getestet, neben dem linken LS, was dann fast der Mitte des Raumes entspricht, obwohl auf der linken Seite die Hälfte der Wand offen ist zur Küche hin, man kann dies also nicht mit einem normalen rechteckigen Raum vergleichen.
Jedenfalls gefällt mir mein Sub 1 nun nochmals besser, der Tiefbass wirkt nochmals kontrollierter und nicht zu sehr aufgedickt, in der Ecke hatte der Sub trotz Antimode um 22Hz rum schon ein wenig aufgedickt, jetzt wirkt alles nochmals kontrollierter. Ausserdem ist der Tiefgang sogar noch ein wenig erweitert und ich habe brauchbare Pegel bis 17Hz.
Nur im Kickbass bin ich noch nicht ganz zufrieden, es ist eine neue Senke um 125Hz entstanden und auch die Senke um 65Hz ist ein wenig breiter geworden :-( Vlt brauch ich halt doch noch einen zweiten Dafür ist der Sub jetzt weniger ortbar, der Druck kam vorher doch schon mehr aus einer Raumhälfte.



Natürlich fehlt dem Sub ohne die Unterstützung der Ecke ein Bisschen der Boost, was aber bei meinen Pegeln keine Rolle spielt.
Hab dann mal noch max. Pegel gemessen, bzw das Maximum, was das Umik-1 ohne Meldung, es gäbe Clipping im Signal messen konnte, ich werde immer noch nicht ganz schlau daraus, welches hier das begrenzende Element ist
Jedenfalls bringt der Sub auch auf dieser Position über 100db(stimmt denn diese Zahl in REW oder kann man das nur mit einem DB-Meter messen?)
an den Hörplatz , ohne dass er anfängt zu komprimieren, was mir völlig ausreicht. Allerdings wird er wohl bei diesen Pegeln schon anfangen zu verzerren nehm ich an, obwohl ich nichts höre-ich weiss allerdings auch gar nicht wie sich Distortion anhört

PS hier noch ein Eye-candy für jene, die sich überlegen auch eineneinen zu kaufen

Ich kenne jemanden der 2 ELAC 2070 waren es glaub ich betrieben hatte und nun 2x Sub2 betreibt.... Beschreibung war: Der Bass ist trockener und präziser... zumindest sind die Arendal geblieben soweit ich weiß

@f.zst

Hast du analog per Klinke Cinch oder digital per HDMI gemessen? Ist das eine Messung vom Sub alleine oder eine Messung im Verbund mit den Lautsprechern und entsprechender Trennung ? Welchen AVR nutzt du und welches Antimode ?

Volker#82 (Beitrag #2538) schrieb:

Hast du analog per Klinke Cinch oder digital per HDMI gemessen? Ist das eine Messung vom Sub alleine oder eine Messung im Verbund mit den Lautsprechern und entsprechender Trennung ? Welchen AVR nutzt du und welches Antimode ?

Ich habe digital per HDMI eingemessen, bzw mein HP-Notebook hat noch einen Displayport da musste ich noch einen Adapter verwenden aber das wird ja keinen Unterschied machen nehm ich an.
Das ist eine Messung vom Sub mit den Mains bei 80Hz.Trennung. Wie kann ich denn den Sub alleine Messen?
Ich habe ein Antimode 8033S-II ohne aktivierte LIft-Funktion. Als AVR habe ich einen Pioneer Sc2023, also ohne Audessey bzw irgendein Sub-Management.

Filou6901 (Beitrag #2512) schrieb:

Um das beste Ergebnis für den Sub anzuzeigen, stellt man am besten auf Graph-Apply Var Smoothing , hier kann man dann auch sehr schön die Anbindung zu den Front sehen

Danke für den Tipp aber wo stell ich das ein?

PS: bevor jetzt jemand fragt: Der Abstand zum Sideboard beträgt exakt 15cm;-)
Ob das Sideboard einen Einfluss hat weiss ich nicht, es klingt jedenfalls super und besser als in der Ecke, wo ich ihn um 90 grad gedreht hatte, dass der Treiber in den Raum zeigt.
Also so:

Komischerweise habe ich jetzt einen viel besseren Kickbass. obwohl die Kurve ab 66Hz ja eigentlich schlechter aussieht als vorher.

f.zst (Beitrag #2540) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #2512) schrieb: Um das beste Ergebnis für den Sub anzuzeigen, stellt man am besten auf Graph-Apply Var Smoothing , hier kann man dann auch sehr schön die Anbindung zu den Front sehen Danke für den Tipp aber wo stell ich das ein? :?

Oben links findet man "Graph"

f.zst (Beitrag #2539) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #2538) schrieb: Hast du analog per Klinke Cinch oder digital per HDMI gemessen? Ist das eine Messung vom Sub alleine oder eine Messung im Verbund mit den Lautsprechern und entsprechender Trennung ? Welchen AVR nutzt du und welches Antimode ? Ich habe digital per HDMI eingemessen, bzw mein HP-Notebook hat noch einen Displayport da musste ich noch einen Adapter verwenden aber das wird ja keinen Unterschied machen nehm ich an. Das ist eine Messung vom Sub mit den Mains bei 80Hz.Trennung. Wie kann ich denn den Sub alleine Messen? Ich habe ein Antimode 8033S-II ohne aktivierte LIft-Funktion. Als AVR habe ich einen Pioneer Sc2023, also ohne Audessey bzw irgendein Sub-Management.

Digital kann man doch mit REW jeden Kanal einzeln ansteuern soweit ich weiß ...

Analog per Klinke-Cinch kann man die Frontlautsprecher auf klein stellen und die höchstmögliche Trennfreq. einstellen oder halt eben die Frontlautsprecher abklemmen. Man kann auch analog direkt ins Antimode gehen, dann aber die Lautstärke am Laptop vorher ganz runterregeln und langsam erhöhen bis es passt.

@volker
Ich nehme schon an dass es geht aber leider habe ich noch nicht rausgefunden wie
Ich kann nur links rechts oder both anwählen....
Was das analog per cinch angeht... Das geht ja mit digitalem output vom Notebook genauso oder nicht?
Denn die Crossover-Frequenz regelt ja der Receiver egal ob er ein digitales oder analoges Signal bekommt
Ausserdem kommen, sowie ich das gelesen/verstanden habe, ja beim analogen Messen viele Probleme/Ungenauigkeiten hinzu, wenn man keine gute/externe Soundkarte hat.

f.zst (Beitrag #2544) schrieb:

Ausserdem kommen, sowie ich das gelesen/verstanden habe, ja beim analogen Messen viele Probleme/Ungenauigkeiten hinzu, wenn man keine gute/externe Soundkarte hat.

Die internen Soundkarten der gängigen Laptops sind genau genug für unser Anliegen. Fehler, die wirklich ins Gewicht fallen, werden woanders gemacht ...

Es gibt dafür einen Treiber asio4all womit man jeden einzelnen Kanal oder zwei Kanäle zusammen per HDMI auswählen kann.

-> https://www.google.c...2i30k1.0.OFwMWqpcxg8

laurooon (Beitrag #2118) schrieb:

Glaube mir, wenn du wissen willst, was die können, hole dir Blader Runner 2049. Echt übel (aber leider geil).

Welche Szenen genau?

lg

Irgendwas um 01:40:00 ... an anderer Stelle hatte man es die Tage davon.
Ich schau mal

alpenpoint (Beitrag #2547) schrieb:

laurooon (Beitrag #2118) schrieb: Glaube mir, wenn du wissen willst, was die können, hole dir Blader Runner 2049. Echt übel (aber leider geil). Welche Szenen genau? lg

Ab hier wurde paar mal darüber geschrieben -> http://www.hifi-foru...587&postID=1528#1528

Danke

Gerne

Hat hier jemand mal 2 oder 3 Sub 2 gestapelt getestet?
Würde mich interessieren, da ich jemanden für meine Kenkreisel gefunden habe, so dass ich jetzt nach etwas Neuem suchen kann.
Alternativen wären gebraucht Funk Audio 18.0 oder Merovinger, die auch immer empfohlen werden...

Gruß ch

Ich habe das im Schlafzimmer gemacht und zwei gleiche Subs in einer Ecke übereinander gestapelt und drahtlos angesteuert. Mildert vertikale Raummoden ab, da die Schallquellen in der Höhe gestaffelt sind, wie auch als Argument für einige Nubert Subs ins Feld geführt. Der Bass in Zusammenarbeit mit der Audyssey Einmessung ist bei mir sauber und tiefgehend. Habe das schon seit ein paar Jahren so und bin absolut zufrieden.
Drei große Subs übereinander ist dann aber optisch schon sehrt dominierend.

ch (Beitrag #2552) schrieb:

Alternativen wären gebraucht Funk Audio 18.0 oder Merovinger, die auch immer empfohlen werden...

Oder zwei Dayton Audio UM18-22 18" und selber bauen oder mit Gehäuse ordern.

Ich nehme jetzt gebrauchte Funk Audio 18.0...
Damit hat sich Arendal erstmal erledigt.

Gruß ch

ch (Beitrag #2552) schrieb:

Hat hier jemand mal 2 oder 3 Sub 2 gestapelt getestet?

Hier war der Erfahrungsbericht mit einem Arendal-Stapel.

Die Arendal wären bestimmt eine Alternative aber jetzt wird es Funk Audio und ich bin sehr gespannt auf die Verarbeitung und den Bass ..

Hat jemand nen Sub 1 im Ruhrgebiet den ich mal probehören könnte ?


Bin am überlegen mir einen zu gönnen :-)

Free shipping and return in June.

T8Force (Beitrag #2559) schrieb:

Free shipping and return in June. :prost

Würde das trotzdem ganz gerne vermeiden etwas zu bestellen nur um es probezuhören

Sind ja auch nur noch ein paar Tage, da wir heute schon den 19.Juni haben ...

burkm (Beitrag #2561) schrieb:

Sind ja auch nur noch ein paar Tage, da wir heute schon den 19.Juni haben ... ;)

Das Angebot gilt für alle Bestellungen aus Juni. Die Rücksendung kann innerhalb von 60 Tagen erfolgen. Werde das auf jeden Fall nutzen, da ich nicht weiß ob Sub 1 oder 2.

T8Force (Beitrag #2562) schrieb:

Werde das auf jeden Fall nutzen, da ich nicht weiß ob Sub 1 oder 2.

Ich würde mir das einfach machen. Wenn es finanziell passt und du den gut stellen kannst, dann nehm den Sub 2 oder halt eben zwei davon. Bist du sag ich mal bis 2000 Euro gegrenzt und kannst zwei Subs stellen, dann nehm zwei Sub 1. Der Sub 2 sollte rund 6 dB (doppelte Membranfläche und Leistung) mehr Pegel liefern als der Sub 1 und zudem noch etwas besser anregen als der Sub 1.

Finde es nicht besonders einfach. Wenn der Sub 2 gegenüber dem Sub 1 den Aufpreis wert ist, habe ich das Geld über. Aus dem Fenster werfen möchte ich es nicht.
Der Arendal Support ist bereits kontaktiert und mein Vorhaben geschildert.

Wozu Support, wenn es passt, dann nehm zwei Sub 2 und fertig. Ich hab die bei mir nur nicht genommen, weil ich die nicht stellen kann. Reserve schadet nie und denk an den bösen Mann im Ohr 😬 Aber mir reichen zwei Sub 1 auch bei Film, dir möglicherweise nicht ...

Wir scheinen ungleiche Herangehensweise zu haben. Bei mir ist weder Platz noch Geld der limitierende Faktor. Dein genanntes „Möglicherweise“ möchte ich ja gerade herausfinden und dazu sind doch die 60 Tage da. Wozu also blind kaufen? Nur weil das Geld da ist? Das passe ich und halte den bösen Mann unter Kontrolle.

Der Support rät im Übrigen zum Sub 1.5. Der geht allerdings auf Grund der Höhe nicht.

Das mit der Höhe hattest du zuvor schon irgendwo geschrieben, deswegen hab ich den 1,5 nicht genannt.

[quote="T8Force (Beitrag #2566)"]Wir scheinen ungleiche Herangehensweise zu haben. Bei mir ist weder Platz noch Geld der limitierende Faktor. Dein genanntes „Möglicherweise“ möchte ich ja gerade herausfinden und dazu sind doch die 60 Tage da. Wozu also blind kaufen? Nur weil das Geld da ist? Das passe ich und halte den bösen Mann unter Kontrolle.
[/quote]

Also meinst du damit den Sub 1 und 2 zu bestellen und dann den zurückzusenden welchen du nicht möchtest?
Kann man natürlich machen.
Sub 1 vs 2 ist halt eine Frage des Anspruchs. Mir reicht ein Sub 1 eigentlich schon aus für Filme auf knapp 30m2, obwohl ich ja durch meine beiden vorherigen Svs Pc 2000 ja weiss, was da noch gehen könnte. Allerdings muss mein Sub auch keine immensen Lautstärken abkönnen.
Denn je nach Raum bringt man den Sub 1 im Tiefstbass schon an seine Grenzen, wenn man mal voll aufdrehen möchte, was ich halt nie mache.
Ich möchte mittelfristig aber trotzdem noch einen Zweiten haben, bei mir ist es halt eine Frage des Budgets, sonst hätte ich schon längst 2
Sprich wenn man nicht einen sehr kleinen Raum hat (wie gross ist denn deiner?) und Filme gerne sehr laut hört würde ich zu mindestens zwei Sub 1 raten.
Aber wenn bei dir wie du sagst weder der Platz noch das Budget ein Problem ist würde ich wohl einen Sub 2 nehmen um gegebenenfalls noch einen zweiten dazu nehmen zu können.
Aber du hast uns ja nicht mal dein Einsatzgebiet genannt, für Musik hat auch ein Sub 1 schon sehr viel Reserven

Volker#82 (Beitrag #2567) schrieb:

Das mit der Höhe hattest du zuvor schon irgendwo geschrieben, deswegen hab ich den 1,5 nicht genannt.

Ja das kollidiert leider mit meiner Leinwand. Mit der Oberkante des SVS PB12NSD schließt das Leinwandende gerade so ab. Der 1.5 wäre ansonsten sehr interessant.

f.zst (Beitrag #2568) schrieb:

Sprich wenn man nicht einen sehr kleinen Raum hat (wie gross ist denn deiner?) und Filme gerne sehr laut hört würde ich zu mindestens zwei Sub 1 raten.

Mein Raum ist ca. 37qm groß, bei normaler Deckenhöhe.

f.zst (Beitrag #2568) schrieb:

Aber du hast uns ja nicht mal dein Einsatzgebiet genannt, für Musik hat auch ein Sub 1 schon sehr viel Reserven ;)

80% Filme / 20% Musik
Volker hat ja selbst 2x Sub 1 und ist damit sehr zufrieden. Leider hilft mir das nicht, denn Geschmäcker sind verschieden und bei ihm wurde das auch durch die Aufstellmöglichkeit limitiert.

Ich hab mich ja für 4 Sub1 statt 2 Sub2 entschieden. Die Sub 1 fallen bei mir je nach Aufstellung ab 23 Hz leicht ab, egal ob sie einzeln, zu zweit oder zu viert spielen. Die Elektronik hält den Pegel dann noch bis ca. 17 Hz einigermaßen. Da ich praktisch nie Referenzlevel höre, habe ich keinen Mehrwert der Sub2 gesehen. Habe sie aber auch nicht direkt verglichen.

Bedarf nach einem Bassreflex habe ich jedenfalls nicht mehr. Bin froh, dass die alte Luftpumpe draußen ist. Falls sie jemand kaufen will...

T8Force (Beitrag #2569) schrieb:

80% Filme / 20% Musik Volker hat ja selbst 2x Sub 1 und ist damit sehr zufrieden. Leider hilft mir das nicht, denn Geschmäcker sind verschieden und bei ihm wurde das auch durch die Aufstellmöglichkeit limitiert.

Quasi andersrum als bei mir mit dem Höranteil.

Ja ich bin in Höhe und Breite limitiert, allerdings hätte ich mir auch wenn ich zwei Sub 2 stellen könnte, dann eher was von Merovinger bauen lassen für ein paar Euro mehr.

Vielleicht sind auch die XTZ 1X12 was für dich wenn du eigentlich Reflex haben möchtest.

Ansonsten würde ich wie schon gesagt zu den Sub 2 tendieren wenn der Filmanteil so hoch ist und die 1,5 nicht passen.

T8Force (Beitrag #2569) schrieb:

Ja das kollidiert leider mit meiner Leinwand. Mit der Oberkante des SVS PB12NSD schließt das Leinwandende gerade so ab. Der 1.5 wäre ansonsten sehr interessant.

Hmm also 37m2 ist ja jetzt nicht gerade klein. Da brauchst du wahrscheinlich mindestens einen Sub 2, wenn nicht sogar zwei, wenn du ein ähnliches Erdbeben-Niveau wie mit deinem jetzigen (einzigen ) Pb12er erreichen möchtest, dafür hast du dann wesentlich mehr Punch, kommt halt darauf an, was du erreichen möchtest.

Meinem Sub 1 geht in meinem Raum wie gesagt unter 30hz schon ein Wenig die Puste aus im Vergleich zu meinem alten Pc 2000, dafür hat er halt einen besseren taktilen Bass, Druck-auf-der-Brust-Gefühl und er klingt für mich besser, ausserdem reicht er für meine Pegel aus.

Mein alter Raum hatte ca 45m2 und waren sogar die zwei PC 2000, welche ich damals noch hatte jetzt nicht soooo beeindruckend, während sie in meiner neuen Wohnung bei Bedarf das Haus zerlegen konnten. Ich muss allerdings zugeben, dass ich damals das erste Mal gute Subs hatte, und die wohl nicht optimal eingestellt hatte, ausserdem waren da meine Stellmöglichkeiten limitiert.

Die XTZ 1x12 währen da ev wirklich eine Alternative, die sollen wohl auch offen sehr präzise sein, schade kannst du denn 1.5er nicht stellen

PS: laut Arendal sind zwei Sub 1 einem Sub 2 im untersten Bereich unter 30Hz sogar überlegen, da mehr Gehäusevolumen pro Treiber, also würde ich immer noch zwei Sub 1 einem Sub 2 vorziehen, befürchte aber, dass die dir in dem Raum zu wenig sein könnten, ausser du bist wie ich ein eher leise-Hörer ;-)

T8Force (Beitrag #2562) schrieb:

burkm (Beitrag #2561) schrieb: Sind ja auch nur noch ein paar Tage, da wir heute schon den 19.Juni haben ... ;) Das Angebot gilt für alle Bestellungen aus Juni. Die Rücksendung kann innerhalb von 60 Tagen erfolgen. Werde das auf jeden Fall nutzen, da ich nicht weiß ob Sub 1 oder 2.

Wo steht das denn mit der kostenlosen Rücksendung?

Spiele auch schon länger mit dem Gedanken mir den Sub 1 zu gönnen. Aber die hohen Rücksendekjosten von fast 100€ nach Norwegen haben mich bisher abgehalten. Falls er mit doch nicht gefallen sollte.

Schon mal die Homepage bemüht?

Definitiv eine gute Sache für alle, die Arendal ohne Risiko testen wollen. Wer im Juni bestellt zahlt den eventuellen Rückversand nicht.

laurooon (Beitrag #2575) schrieb:

Definitiv eine gute Sache für alle, die Arendal ohne Risiko testen wollen. Wer im Juni bestellt zahlt den eventuellen Rückversand nicht.

Ich nenne seit wenigen Tagen ein Pärchen 1723 S Tower in weißem Klavierlack mein Eigen.
Die Boxen zurückzusenden habe ich eigentlich nicht vor. Ich bin aber noch beim „Testen“ und „Einspielen” (50 Stunden).

Mir kommen die Höhen sehr spitz vor; irgendwie richtig aufdringlich.
Da mir der Vergleich fehlt: Kann mir da jemand vielleicht etwas dazu sagen?

Hallo Agnes und willkommen im Forum.

Was für Lautsprecher hattest du denn vorher und welchen Verstärker setzt du ein?

@agnes
Schön das du dir ein Paar Arendals gekauft hast.
Allerdings scheinen diese wohl nichts für sich zu sein.
Wenn dir die Höhen schon von Anfang an zu aufdringlich erscheinen, wäre es wohl besser dir mal andere Lautsprecher anzuhören.
Dies ist halt eine Geschmackssache.
Ich persönlich bin auch sehr empfindlich gegen agressive Höhen da wusste ich zB bei einem Pärchen Canton karat, welches ich zu Hause hatte, gleich dass sie mir nicht gefallen, da zu spitze Höhen. Ich habe jetzt Heco Celan Gt's, welche viel wärmer abgestimmt sind.
Es natürlich auch ein wenig mit dem Raum zu tun, mein Raum ist sehr schallhart, sprich in einem sehr gedämpften Raum machen sich akzentuierte Höhen auch besser.
Ich habe auch schon gelesen, dass die Arendals eher höhenlastig sind, habe aber noch keine gehört.
Du könntest zwar per EQ die Klangfarbe noch verändern aber das ist in meinen Augen der falsche Weg.
Da hilft halt nur ausprobieren;-)

Bevor wir aber gleich abwiegeln, sollten wir doch mal schauen, ob das Problem anderswo sitzt. Ein komplett unbedämpfter Raum lässt z.B. Hochton bei hohen Lautstärken gerne schnell harsch wirken. Ein Yamaha AVR, welcher einfach nur eingemessen wurde (Automatisch EQ "Linear") hat eine teils deutliche Hochtonanhebung drin, usw. Vielleicht liegt das Problem ja nicht am LS. Ein Hochfrequenzrolloff könnte außerdem zur Lösung beitragen und die Arendal entschärfen.

Ja klar, das kann man natürlich mal ausprobieren.
Ich habe in meinem Receiver auch zusätzlich noch eine X-Curve aktiviert und per EQ die Höhen nochmals zusätzlich ein wenig abgesenkt.
Allerdings merke ich jetzt ehrlich gesagt nicht sooo einen riesen Unterschied...

@f.zst: Welche LS hast du denn? Hast du die Arendals? Welchen AVR nutzt du und bist du zufrieden?