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Surround-Thread für Klipsch-Fans+A -A |
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Autor |
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Kuckucks
Inventar |
#701 erstellt: 18. Okt 2012, 15:34 | ||
Der 2022 reicht voll aus ich habe einen 1021 an den rf-7 und das wird schon brutal.
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sopje
Ist häufiger hier |
#702 erstellt: 18. Okt 2012, 16:30 | ||
Noch villeicht eine blöde frage, ich will die Subs erst testen wo sie am besten passen, blöd ist wenn ich mir jetzt 10 m Y Kabel kaufe und am ende steht er 2m von dem Pioneer, reichen für die "Proben" auch dünes billiges kabel oder muss ich gleich am anfang mit richtigen testen? |
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SaschaMav
Inventar |
#703 erstellt: 18. Okt 2012, 17:17 | ||
Zum testen sollte auch ein billiges Cinch-Kabel reichen, sogar für den normalen Betrieb würde das ausreichen. Ich persönlich habe aber immer ein besseres Gefühl, wenn es nicht gerade das billigste Kabel ist. |
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*YG*
Inventar |
#704 erstellt: 18. Okt 2012, 18:35 | ||
Zum testen reicht es vollkommen aus! Nur im Dauerbetrieb ist ein "hochwertiges" sinnvoller. Wegen der Abschirmung, damit es nicht Brummt. |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#705 erstellt: 18. Okt 2012, 18:40 | ||
Ich hab noch 20 meterkabel von Oehlbach für 15 euro =))) |
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*YG*
Inventar |
#706 erstellt: 18. Okt 2012, 19:50 | ||
Cinch oder was? 20 Meters? Wenn ich aufzählen würde was ich alles an Kabeln habe , dann wäre ich morgen noch nicht fertig!!! Ich hab ein ganzes Regal voll & ordentlich sortiert. [Beitrag von *YG* am 18. Okt 2012, 19:52 bearbeitet] |
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alpenpoint
Inventar |
#707 erstellt: 19. Okt 2012, 15:36 | ||
Bei LS Kabel brauchst du nicht wirklich was besonderes kaufen, die passen schon. Punkt 8 lg, Alpi |
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*YG*
Inventar |
#708 erstellt: 21. Okt 2012, 17:51 | ||
So mal Fragen an EUCH! 1. kann man die Backsurrounds unter der Decke positionieren angewinkelt zum hörplatz ? 2. oder kann man sie hinten unter der Couch , nach oben gestrahlt anbringen? Was wäre den besser? Direkt hintermir geht nicht! Da sind es nur 20cm von der Wand entfernt! |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#709 erstellt: 21. Okt 2012, 17:55 | ||
Also meine rs7 liegen hinter meinem Bett und ich muss sagen das Klappt ganz gut. Das Klangbild ist schön Diffus... ich muss aber sagen das die Rs mit auf 1,80 höhe besser gefallen haben. Gruß |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#710 erstellt: 21. Okt 2012, 17:56 | ||
hi freak, beide Optionen sind möglich. bei der ersten bekommst du mehr Direktschall von oben, bei Variante zwei, dann mehr diffuse Wirkung, ebenso mit Orientierung von oben. Was dir besser gefällt kannst nur du entscheiden. Grüsse, Fritz |
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*YG*
Inventar |
#711 erstellt: 21. Okt 2012, 18:06 | ||
Ok dann werd ich mal testen ... Nochmal nebenbei eine Frage: Kann ich 2 die gleichen LS zusammen an einen Kanal anschließen mittels lüsterklemme.? Wegen den OHM zahlen wie funktioniert das? 2 8ohm LS an ein Kanal ergibt? |
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Dirkxxx
Inventar |
#712 erstellt: 21. Okt 2012, 18:22 | ||
wenn du z.b. 2 klipschlautsprecher nimmst könntest du gut auf knapp 2 ohm kommen. bei parallelschaltung. macht zwar keinen sinn und klingt scheiße, aber um zu sehen, ob man verstärker und lautsprecher schrotten kann ist es eine gute möglichkeit. |
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*YG*
Inventar |
#713 erstellt: 21. Okt 2012, 18:32 | ||
Was ist denn Parallel? Ich meinte 1 LS Kabel (2adern) kommt Vom Verstärker , geht in die lüsterklemme und dort sind 2 LS Kabel angeschlossen! Was für eine Schaltung ist das? Kenn mich wirklich nicht aus mit Schaltungen! |
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std67
Inventar |
#714 erstellt: 21. Okt 2012, 18:34 | ||
egal wie, vergiss es einfach warum hast du sowas überhaupt vor? |
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*YG*
Inventar |
#715 erstellt: 21. Okt 2012, 18:45 | ||
Nee sagt mal wie dass funkt! Es kommen keine Klipschies dran! Es geht um die Outdoor Anlage. Aber der Rest ist auch unwichtig. |
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std67
Inventar |
#716 erstellt: 21. Okt 2012, 18:50 | ||
wenn überhaupt dann höchstens in reihe. Also immer von Plus auf Minus Bei Parallelschaltung, also alle Plus zusammen, alle Minus zusammen, macht der verstärker schnell nen Abgang Für Schaltbilder einfach mal Reihenschaltung und Parallelschaltung googlen [Beitrag von std67 am 21. Okt 2012, 18:51 bearbeitet] |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#717 erstellt: 21. Okt 2012, 19:00 | ||
bei seriell Anschluss, addieren sich die Ohmwerte bei paralell Anschluss wird der Ohmwert eines LS durch 2 geteilt. Fritz [Beitrag von Fritz* am 21. Okt 2012, 19:19 bearbeitet] |
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*YG*
Inventar |
#718 erstellt: 21. Okt 2012, 19:11 | ||
Danke. Dann kommen doch aus 2 4ohm Ls in Reihe 8ohm oder? |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#719 erstellt: 21. Okt 2012, 19:15 | ||
Ja 2 x 4 Ohm ergibt dann 8 Ohm |
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*YG*
Inventar |
#720 erstellt: 21. Okt 2012, 19:19 | ||
Danke dir ^^ Nochmal was zum Thema Klang Verschlechtert sich der ? Bei sowas Gibt s da Unterschiede vom Klang , zwischen den Schaltungen? |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#721 erstellt: 21. Okt 2012, 19:36 | ||
Klangunterschiede gibt es nur wenn der Verstärker bei zu niedriger Last (Widerstand) die Grätsche macht. |
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EisenPM
Stammgast |
#722 erstellt: 21. Okt 2012, 19:46 | ||
Dear Klipsch-Fans, ich hätte gerne zwei Tipps von euch. Ich höre in einem Raum mit den RB-81 an einem Tripath Amp (Kingrex T20U) begeistert seit einigen Jahren Mucke, ein Sub ist auch noch drangeklemmt. Jetzt habe ich im neu dazugekommenen Wohnzimmer (12qm) Heimkinopläne umgesetzt, jedoch haben sich zwei Dinge geändert: 1. Das Verhältnis Musik:Filme ist nicht 30:70, sondern eher 70:30 . 2. Der Klang Nubert an Yamaha gefällt mir nicht. Höhen zu aggressiv und Klang irgendwie nicht rund und voll. Macht irgendwie keinen Spaß. Also werde ich mir wohl die RB-81 MKII holen, und frage mich nun zwei Dinge: 1. Welcher Center dazu? RC 62 oder reicht ein Rc-52? 2. Welche Verstärkermarke macht einen schönen warmen Klang wie mein kleiner "röhriger" Tripath Amp? Mit Marantz tue ich mich gerade schwer, weil ich die Bullaugenoptik nicht so prall finde... |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#723 erstellt: 21. Okt 2012, 19:48 | ||
ich kann dir zu dem Set ein Denon 1908 empfehlen. |
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EisenPM
Stammgast |
#724 erstellt: 21. Okt 2012, 20:10 | ||
Klingt Denon ähnlich wie Marantz? Also warm? Der 1908 scheint mir etwas alt zu sein... Es muss kein top aktuelles Modell sein, dennoch fänd ich ein Einmesssystem, welches "state of the art" ist nicht verkehrt. Wobei der Yamaha da gerade kläglich versagt hat. Naja. |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#725 erstellt: 21. Okt 2012, 20:41 | ||
Der Denon ist zwar alt aber gut zu Klipsch =) kostet dafür ja auch fast nix.... |
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EisenPM
Stammgast |
#726 erstellt: 21. Okt 2012, 20:50 | ||
Hehe, alles klar. Also ist das Modell-abhängig? Hatte gehofft, dass es Markenabhängig ist... also Denon dann generell gut passt. Schaue mich auf jeden Fall gerade mal nach dem 1908 um, ob der alles kann, was ich brauche. Gegen gebraucht kaufen spricht nix, oder? Und habe ich dich richtig verstanden - "passt gut zu Klipsch" bezieht sich auch auf Stereo, oder? Und danke dir natürlich! |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#727 erstellt: 21. Okt 2012, 21:05 | ||
Also ich betreibe ein Rf7 Set mit dem Denon und der Klingt ganz passabel sowol 5.1 oder auch Stereo. Natürlich sollte man einen Käftigeren Avr kaufen wenn man mächtig Pegel fahren will aber die kosten dann auch reichlich mehr an Geld. was willst du auslegen? Gruß |
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EisenPM
Stammgast |
#728 erstellt: 21. Okt 2012, 21:20 | ||
Ich weiß ja nicht, ob es in Ordnung ist, den Thread hier zu kapern, aber es geht ja mindestens indirekt um Klipsch Surround. Außerdem ist ja auch noch meine Frage bzgl. des Centers offen ;-) Zu deiner Frage: Ich bekomme für den Yamaha 575 Euro zurück. Das würde ich wieder investieren, zur Not ein bisschen was drauflegen, aber nicht viel. Nach kurzem reinlesen scheint der Denon 2312 ein weiterer Kandidat zu sein. Wobei die Metallfront des 1908 schon deutlich schicker ist... |
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Kuckucks
Inventar |
#729 erstellt: 22. Okt 2012, 05:05 | ||
Wenn du ein gutes Einmesssystem haben möchtest dann greif zum Auslaufmodell von pio oder yamaha beim denon un Onkyo kann man glaube nicht in manuel in das Winmesssystem eingreifen |
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herr-1337
Stammgast |
#730 erstellt: 22. Okt 2012, 14:50 | ||
als ich mit dem onkyo 808 mal aus spaß eingemessen habe konnte man die einmessung selbst nicht verändern, dafür aber an den da rausgekommenen werten eine neue manuelle einstellung vornehmen wo man halt alles aufschreiben und übernehmen muss. vom einmessen an sich halte ich nicht viel. manuell einpegeln kann ja wohl jeder und am frequenzgang rumbiegen... hmm habe da für mich jedenfalls keinen sinn drin gesehen. klang alles sch*****e damit einmessen klingt so professionell und toll, aber von audyssey würde ich da dann definitv die finger lassen. bei nem freund, der eine sehr waghalsige aufstellung der ls hat mussten wir ca 20mal einmessen damit das passte. aber selbst da wäre einpegeln genug gewesen meiner meinung nach. mit einem gebrauchten 1908 wirst du schon nichts falsch machen. an sich würde ich eh nach möglichkeit gebrauchtgeräte suchen. mit 575 euro kommt man da schon weit. zu deiner centerfrage kann ich dir nicht wirklich behilflich sein. ich meine aber der rc-62 passt besser, doch ist das jetzt mehr intuitiv als begründet. |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#731 erstellt: 22. Okt 2012, 14:54 | ||
Ich hatte selbst den Rc 62 und der passt gut zu den Rb 61/81....nur relativ schwer noch zu bekommen. Gruß Gallus. @all welche Kabelbrücken würdet ihr mir für die Rf7 empfehlen? ich denke es ist langsam mal Zeit das Blech zu verbannen. |
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EisenPM
Stammgast |
#732 erstellt: 22. Okt 2012, 18:18 | ||
Habe mir nun einen Denon 2312 aus der Bucht geschossen. 555,- Euro für ein Vorführgerät, aber 24 Monate Gewährleistung. Ist teuer, aber ging nicht anders. Habe ein bisschen Torschlusspanik bekommen, weil der von den neueren am ehesten in Frage kommt und die Geräte schon wieder teurer werden bzw. kaum noch zu bekommen sind. Möchte Audissey wenigstens eine Chance geben und gucken, ob mir der Denon-Sound besser gefällt als Yamaha. Wovon ich ausgehe. Wenn das nicht hinhaut, ist wieder alles offen. ;-) Im Übrigen habe ich hier ja noch meine Nuberts stehen. Klipsch kommt dann wieder ins Haus, wenn der Denon es alleine nicht richten kann ;-) Aber das werden dann ja RB81 Mk II und dementsprechend ebenfalls ein RC62 Mk II, der sollte ja wohl nicht schwierig zu bekommen sein. Andersherum wäre es mir ja ehrlich gesagt lieber: RB 81 Mk II für Zimmer 1 und Surround in Zimmer 2 nur Mk I, weil günstiger. Aber das wird wohl nix wegen Verfügbarkeit. Danke noch mal! |
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doppeldrops
Ist häufiger hier |
#733 erstellt: 23. Okt 2012, 05:50 | ||
WENN DU DIE ALTE LINIE HABEN MÖCHTEST SOLLTEST DU ES MAL BEI RUAD-HIFI IN DEN NIEDERLANDEN PROBIEREN, KANN ICH SEHR EMPFEHLEM. HAB DORT SELBER EINIGES MEINER KLIPSCH LS GEKAUFT. HIER MAL DER LINK: http://www.ruadhifi.nl/ |
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*YG*
Inventar |
#734 erstellt: 23. Okt 2012, 14:21 | ||
Ruad hifi ist GUT!!! Kann mir mal einer helfen : Ich hab an meiner Anlage ein bisschen rumgefummelt. Und jetzt erkenne ich bei den subs keinen Unterschied ob Phase 0* oder 180* ??? Bei manchen Liedern ist 180 gut bei anderen ist 0 besser! Ach zum Thema Dröhnen. Wenn ich auf 180 stehen hab dann DRÖHNT es total! |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#735 erstellt: 23. Okt 2012, 18:11 | ||
dann sind, aller Voraussicht nach, die subwoofer bei 180 phasengleich. wie wär´s wenn du bei Stellung 180 den Pegel beider woofer soweit zurück nimmst, bis es nicht mehr dröhnt? Fritz |
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*YG*
Inventar |
#736 erstellt: 23. Okt 2012, 18:41 | ||
dann hab ich keinen Tiefbass mehr. also schlecht ich bin jetzt soweit und habe X basslastige songs gehört. und bin bei 0 gelandet. Weil bei 180 schiebt sich membran nach hinten, und 0 zuerst nach vorn! wenn ich 0 einstelle spür ich den bass im Raum wie Laut kann man eigtl. den song Bass I Love You Hören?? fahre ihn mit -50db am Yami ab, und finde dass die membran weit auschlägt! |
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Dirkxxx
Inventar |
#737 erstellt: 23. Okt 2012, 19:35 | ||
um die richtige phase zu finden nimmst du am besten mal nen einzelnen sinuston, z.b. 80hz. wenns am lautesten klingt ist die phase richtig. |
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*YG*
Inventar |
#738 erstellt: 23. Okt 2012, 19:40 | ||
werd ich morgen machen. |
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Retro-Markus
Inventar |
#739 erstellt: 23. Okt 2012, 20:35 | ||
Habe ich auch zuerst so probiert und für nicht gut befunden. Wenn man nämlich mal mit mehreren Sinustönen testet (also z.B. 20, 30, 40 usw.), dann wird einem auffallen, dass sich bei der einen Stellung des Phasenreglers z.B. 40 Hz sehr gut anhört. Bei 60 Hz ist dann evtl. gar nichts zu hören. Ändert man dann die Phase und macht den gleichen Test noch einmal, dann hören sich wieder andere Frequenzen gut an und andere eben nicht. Daher benutzte ich mittlerweile ein Rauschsignal, das mehrere Frequenzen kombiniert und das ich mir von Chip.de runtergeladen habe: Phasentest-Signale von Chip.de Mit dem dritten Testsignal kann man dann sehr gut hören, bei welcher Stellung des Phasenreglers der Bass am sattesten ist. VG Markus |
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Gallus-Claudius
Stammgast |
#740 erstellt: 25. Okt 2012, 12:20 | ||
@herr-1337 Wenn der Avr da ist, wünsche wir uns alle ein Hörbeicht. Gruß |
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Dr.Who
Inventar |
#741 erstellt: 25. Okt 2012, 19:35 | ||
Hallo Michel, sowas nenne ich Mehrkanal in Perfektion. Alle Frontlautsprecher auf gleicher Höhe, sowas sieht man wirklich nur ganz selten. So macht Musik hören Spaß, mein Kompliment. [Beitrag von Dr.Who am 25. Okt 2012, 19:36 bearbeitet] |
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punk_rocker
Stammgast |
#742 erstellt: 26. Okt 2012, 09:39 | ||
Hallo Leute Ich habe da mal eine Frage! Mein Set besteht aus 4 x Klipsch RF 62 MKII ,RC 52 mKII Center, Sub Nubert AW 991. Angetrieben wird das Set von einem Harman Kardon AVR 760. Bei wieviel Hertz macht Sinn die Front und Rears im Heimkinobetrieb zu trennen? Ichnhabe sie zur Zeit auf Vollbereichlautsprecher am Harman eingestellt. Das wäre dann die Einstellung für alles unter 60 Hertz. Den Sub habe ich bei 50 Hertz getrennt. Ich lese aber immer wieder ,das man Standlautsprechern auch auf small konfiguriert.Wieso das ? Und wann sollte ich die Klipsch dann trennen? Wäre schön,wenn jemand einen Vorschlag hätte Gruß Sven |
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johaa
Stammgast |
#743 erstellt: 26. Okt 2012, 11:35 | ||
Hallo,
Die RF-62 II gehen bis 35 Hz runter. Du kannst sie daher ruhig als Vollbereichslautsprecher eingestellt lassen. Die THX Norm würde sie bei 80 Hz trennen. Hier musst du einfach testen was zwischen 40 und 80 Hz bei dir am besten klingt.
Zum Einem wenn du deinen AVR an die Grenze bringst, ist die Wegnahme des unteren Frequenzbereiches schon eine spürbare Entlastung für den AVR. Zum Anderen wenn es für dein Hörempfinden besser klingt.
Was heißt das denn? Der LFE Kanal überträgt Frequenzen von ca. 20Hz bis ca. 100Hz. Nicht fein, wenn du ihn bei 50Hz einfach kappst und dir der halbe Frequenzbereich fehlt. Edit: Dein Center geht nur bis 67Hz runter. Dann macht es nur Sinn, wenn dein Harman Kardon bei jeden Lautsprecher die Trennfrequenz einzeln einstellen kann. Bei einer gemeinsamen Einstellung für alle Lautsprecher, würde 80 Hz gut passen. L.G. Johann [Beitrag von johaa am 26. Okt 2012, 11:41 bearbeitet] |
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punk_rocker
Stammgast |
#744 erstellt: 26. Okt 2012, 15:38 | ||
Hi Danke für die Antwort. Beim Sub habe ich mich vertan .Den hatte ich bei 100 Hertz getrennt,nicht bei 50. Den Center trenne ich bei 80 Hertz,weil die nächst kleinere Einstellung 60 Hertz wäre. Wenn er nur bis 67 Hertz geht,lasse ich ihn lieber auf 80. Sonst wird er vielleicht überlastet. Gruß |
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Michel82
Stammgast |
#745 erstellt: 27. Okt 2012, 06:34 | ||
Danke! Das ist das schöne an einem dezidierten Heimkinoraum, man braucht keine Kompromisse eingehen und kann seiner Kreativität freien Lauf lassen MfG, Michel |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#746 erstellt: 27. Okt 2012, 07:42 | ||
Moin Man beachte auch, das der linke und rechte Lsp. in einer leicht angeschrägten Wand sitzen, ich mag solche Details. Der Michel hat wirklich auf alles geachtet und gerade mit den Maßnahmen beim Raum klanglich mMn viel heraus geholt! Das Heimkino von Michel ist für mich jedenfalls eines der besten, die hier im HF je präsentiert worden sind. Saludos Glenn |
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herr-1337
Stammgast |
#747 erstellt: 27. Okt 2012, 08:56 | ||
Die Art und Weise wie der Michel alles aufgebaut hat ist für mich schon der Inbegriff von Heimkino. Dafür braucht man in aller Regel einen separaten Raum. Heimkino in anderen Räumen ist fast immer nur Wohnkino. Bedeutet für mich: kompromissbehaftet. @Gallus-Claudius Den Onkyo hab ich nun schon seit über einem halben Jahr. In Sachen Stereo kann er mit dem XTZ nicht mithalten, macht aber auch da seine Arbeit nicht schlecht. Im Filmbetrieb bin ich bisher einfach zufrieden. Mit abgeschaltetem Videoprozessor und ohne Audyssey macht er mir am meisten Spaß. Verarbeitung und Haptik finde ich gut. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#748 erstellt: 27. Okt 2012, 13:33 | ||
Tja,inzwischen gibt es ja so einige Leute z.B. hier im HF, die einen eigenen Raum für ihr Hobby haben. Aber so konsequent und qualitativ hochwertig umgesetzt wie beim Michel ist doch eher die Ausnahme. Saludos Glenn |
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TheBananause
Ist häufiger hier |
#749 erstellt: 02. Nov 2012, 00:54 | ||
Hallo zusammen! Ich war früher schon mal hier (damals noch mit kleinen sony's ) und bin jetzt mit klipsch rf62 zurück. Und beim kauf wollte ich mir gleich einen Verstärker dazukaufen, einen NAD c 316bee, doch jetzt erblickte ich die Herrlichkeit der Verstärker Auswahl! Was für einen Verstärker empfehlt ihr? -bis ca. 400 neu oder gebraucht -rock,minimal,hip hop(bisschen dubstep) -später soll einmal ein Subwoofer dazu -keine Nachbar Probleme Bis jetzt hatte ich diese im Blick da so manche ganz nette Extras haben oder gute Reviews: Nad c 316bee - 70 von 70 punkten stereo, "nur" 340€, nur 2.0, keine extras Sony STR-DH 100 - nur 193 euro, einige extras, 2.0, persönlich mag ich sony harmon kardon hk 3490 -deutlich verbilligt 350€, einige extras, 2.1 (trigger ausgang für subwoofer), hohe leistung, 40 von 70 punkte stereo Marantz NR1602/N1S - 7.1 !, 390€, 7x50 watt an 8 Ohm(reicht das, um mal aufzudrehen?), einige extras, von audiophilen freund empfohlen, Bitte lasst mich an eurem Wissen teilhaben, möchte auch bald vollwertiges Mitglied der Klipsch community werden LG Jakob |
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Devil-HK
Stammgast |
#750 erstellt: 02. Nov 2012, 08:19 | ||
Hallo TheBananause, uu den einzelnen Herstellern in Kombi mit Klipsch kann ich Dir nicht viel sagen, aber 50W an 8ohm reichen vollkommen aus! Gerade bei Klipsch!! Ich persönlich würde auch mal zum Händler fahren und mir einige Hersteller von der Verarbeitung her anschauen, für mich ist die Haptik immer sehr wichtig. Eventuell hat er Klipsch sogar da, aber das kannst Du meistens im Netz vorher recherchieren. Bringt mehr, als im Forum viele gute Empfehlungen zu bekommen, die aber ja immer subjektiv sind! |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#751 erstellt: 02. Nov 2012, 09:01 | ||
Moin Die Test´s und Klangpunkte kannst Du getrost vergessen. Mit der Realität hat das nichts zu tun, traue nur deinen Ohren. Wichtig ist, das der Verstärker folgende Faktoren erfüllt: - genügend Leistung für deine Hörgewohnheiten und Lsp. - Ausstattung - Haptik - Optik Erfüllt er diese Punkte, wirst Du bei einem Blindtest keine Unterschiede zum Testsieger hören. In der Preisklasse bis 400€ ist der Onkyo A5VL mMn einer der besten Verstärker. Er bietet eine prima Haptik (bis auf die FB) und die Austattung inkl. DAC ist auch top. Die Leistung ist ordentlich und stabil, es sollte für die meisten Anwendungen ausreichen. Der HK3490 bietet ebenfalls gute Voraussetzungen und hätte durchaus das Zeug zum PL Gewinner. Leider hat es HK aber nicht hinbekommen, ein haptisch und qualitativ vernünftiges Gerät abzuliefern. NAD ist mMn völlig überteuert, hier gelten noch europäische Preise, gefertigt wird aber inzwischen in China. Die Haptik wird immer mehr durch Plastik bestimmt und ein Ringkern Trafo macht noch keinen guten Amp aus. Saludos Glenn |
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