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"Stammtisch" Nubert

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Meischlix
Inventar
#4053 erstellt: 24. Jan 2011, 18:25
Hi,

Chinch, einen anderen Ausgang hat mein Marantz leider nicht...

Es geht darum, ob ich ihn dazu benutzen kann die neuen NuPro Aktiv-Boxen auch in einiger Entfernung zu benutzen... ich habe immer so wirre Ideen

Grüße und danke schon einmal für die Antwort

Meischlix
De_Witt
Stammgast
#4054 erstellt: 24. Jan 2011, 18:40
@Meischlix

10Meter sind auf jedenfall drin. Mehr habe ich noch nicht getestet. Bei guten Kabeln bestimmt auch mehr...

hm... komische Idee
Meischlix
Inventar
#4055 erstellt: 24. Jan 2011, 21:15
Hi,

he he he, ja manchmal spuken mir wilde Sachen im Kopf rum.

Die Ursache dafür ist, dass die neuen NuPro A-20 von den Chassis her vollständig auf der NuLine-Serie beruht. Da ich mir im Frühsommer Kompaktboxen zulegen möchte und ich sehr neugierig auf die Aktiven bin möchte ich ihnen eine Chance geben. Nun bin ich auf die "grandiose" Idee gekommen, dass diese kleinen und schlanke Boxen (die bis auf ~40 Hz runter gehen!!!) auch eine gute Figur als Rears in meinem Heimkino machen könnten (ca 10 bzw. 15 m Kabellänge). Ich würde dann die DS-22 in die Zweitanlage verfrachten oder verkaufen... mal schauen

Grüße
Meischlix
uhren_alex
Inventar
#4056 erstellt: 24. Jan 2011, 22:16

Meischlix schrieb:
... die neuen NuPro Aktiv-Boxen auch in einiger Entfernung zu benutzen...


Mit passenden Cinch-Kabel aus dem Studiobereich sind auch 10-15m kein Problem.

Was saudoof von Nubert gemacht ist: kein symmetrischer XLR-Eingang! Somit sind leider keine extremen Längen möglich (wir haben im Studio bis 50m XLR im Einsatz) und man muss immer ein XLR_Cinch-Kabel einsetzten.

Irgendwie "halbgar".

Trotzdem freue ich mich auf meine A20 und werde Sie "halb"-symmetrisch anleinen; XLR aus dem Wandler raus, via Cinch in die Box rein (Zwangssymmetrierung). Hierbei habe ich Vorteile bei der Schirmung der Strippe.
Meischlix
Inventar
#4057 erstellt: 24. Jan 2011, 22:57
Hi,

danke, dann weiß ich, dass meine Ide nicht völliger Quatsch und evtl realisierbar ist. Hättest Du mir einen Link zu geeigneten Chinch-Studiokabeln?

Danke für die Antworten und Grüße
Meischlix
uhren_alex
Inventar
#4058 erstellt: 24. Jan 2011, 23:08

Meischlix schrieb:
Hättest Du mir einen Link zu geeigneten Chinch-Studiokabeln?


Schau' mal bei Thomann:
http://www.thomann.de/de/cat_cableguy~ncx.html?ccmem=1

Wobei zu sagen wäre, dass extreme Längen immer selbst gelötet werden
Garyvee
Schaut ab und zu mal vorbei
#4059 erstellt: 24. Jan 2011, 23:14

Lipix schrieb:
Bestell den ganzen Mist ab und fang mal an dir Lausprecher anzuhören.

Danke für deine Antwort ich werde jetzt anders an die Sache rangehen!!! Du hast natürlich Recht.
Moin,
ich möchte mir ein Set von Nubert zusammenstellen und testen, nun habe ich ein paar Fragen die meine Entscheidung vereinfachen soll.

Set 1: Nubox481 Front, NuboxCS-411 und Rear 381 erstmal ohne Sub testen.

Set 2: Nubox511, CS-411 und 311.
Ein größeres Set liegt leider nicht in meinem dafür vorgesehenen Budget.
Es wäre für Musik, Live Konzerte
und Film gleichermaßen gedacht.
Welchen grundlegenden Klangunterschied hat die 511 zur zb.481 außer das diese tiefer geht?

Würde die Fülle und die Dynamik bei beiden Sets ähnlich ausfallen?
Es wäre im prinzip egal welches, beide haben auf ihre eigene Art eine gewisse Optig. Obwohl ich mir vorstellen könnt das die 481 und die 381 kombi viel tiefer und ausgewogener klingen würden, könnte ich mir auch vorstellen das die mehrfach Bestückung der 511 ihr eine unglaubliche Dynamik verleiht.

Oder zur 511 die 381 als rear?

Tzja wenn Jemand von euch Erfahrungen mit diesen Boxen hat,
sprich sie auch gegeneinander schonmal verglichen hat
vielleicht kann er mir raten was ich mir zum testen bestellen sollte um dem Nubertfieber zu verfallen.
PS. Ich werde mir im selben Schritt einen Rceiver zulegen
bis ca.500 Euro zb. aus dem Nubert restosten oder ähliches
weil ein Neugerät beim normalen Händler mit Sicherheit zu
teuer wäre.Ihr könntet ja mal ein paar Geräte nennen mit
denen mann keinen Fehler machen würde.

MfG

Gary
Maze1601
Stammgast
#4060 erstellt: 25. Jan 2011, 07:18
Nachdem ich die 481er und 511 probehören konnte, muss ich sagen, dass die 481 schwammiger klingt. Die 511 ist raumfüllender und löst besser auf. Ich empfehle ganz klar die 511. Ich muss auch sagen, dass mir die 511 auch viel besser klingt als die 681.
opa38
Inventar
#4061 erstellt: 25. Jan 2011, 17:00
Heute ist mein CS-411 angekommen. *freu*
Wie habt ihr denn den CS-411 eingestellt??? Auf Small oder Large???
Large oder??
manolo_TT
Inventar
#4062 erstellt: 25. Jan 2011, 17:14
joar^^
Maze1601
Stammgast
#4063 erstellt: 25. Jan 2011, 18:27
Der Receiver hat ihn automatisch auf Large eingestellt
rhbhv
Schaut ab und zu mal vorbei
#4064 erstellt: 25. Jan 2011, 20:13
ich hab mal ne frage zu den nuLine DS - 22.
ist da schon ne wandhalterung bei, oder muss man seperat eine dazu kaufen?
Meischlix
Inventar
#4065 erstellt: 25. Jan 2011, 20:14
Hi,

nein, das ist keine dabei so dass man die leider extra kaufen muss.

Grüße
Meischlix
Dodo93
Inventar
#4066 erstellt: 25. Jan 2011, 20:18

Maze1601 schrieb:
Nachdem ich die 481er und 511 probehören konnte, muss ich sagen, dass die 481 schwammiger klingt. Die 511 ist raumfüllender und löst besser auf. Ich empfehle ganz klar die 511. Ich muss auch sagen, dass mir die 511 auch viel besser klingt als die 681.


Worin genau definierst du den Unterschied zwischen 511 und 681? Was klingt für dich bei den "kleineren" besser? Würde mich mal interessieren, weil die 681 ja schon ein Stück teurer und auch größer sind (mehr Volumen).
Maze1601
Stammgast
#4067 erstellt: 25. Jan 2011, 20:24
Also bei der 681er ich habe die Höhen als unangenehm empfunden. Klar, die Bässe waren besser als bei der 511er, aber ich empfand das gesammte Klangbild schwammiger. Bei der 511er habe ich einfach "mehr" gehört. ich weiß leider nicht, wie ich es genauer beschreiben soll.

Aber bitte bedenken: Es ist alles subjektiv. Du kannst es wieder anders empfinden.


[Beitrag von Maze1601 am 25. Jan 2011, 20:27 bearbeitet]
Meischlix
Inventar
#4068 erstellt: 25. Jan 2011, 20:30
Hi,

so ging es mir auch, die 511er war für mich die beste Box aus dieser Serie. Die 481 und insbesondere natürlich die 681 fahren ganz andere Geschütze bzgl. des Tieftonbereichs auf, die 511 hatte dagegen den ausgewogensten Klang in den Mitten und Höhen. Sie klingt in dem Bereich wirklich relativ NuLine-like.

Grüße
Meischlix
rhbhv
Schaut ab und zu mal vorbei
#4069 erstellt: 25. Jan 2011, 20:30

Meischlix schrieb:
Hi,

nein, das ist keine dabei so dass man die leider extra kaufen muss.

Grüße
Meischlix



ok danke für die schnelle antwort
Dodo93
Inventar
#4070 erstellt: 25. Jan 2011, 20:34
Wobei ich mir jetzt aber nicht vorstellen kann, dass die 511er mit den kleinen "Tieftönerchen" wumms haben können, oder täusche ich mich da?

Also die 681er hauen da schon ordentlich rein, die 511er sind aber ja wesentlich kleiner (beinahe nur das halbe Volumen)
Meischlix
Inventar
#4071 erstellt: 25. Jan 2011, 20:39
Hi,

das meinte ich ja damit, dass die anderen "andere Geschütze" auffahren. Es kommt eben immer darauf an auf was derjenige Wert legt bzw. wie sehr er eine sehr massiven Tieftonbereich haben möchte.

Grüße
Meischlix
Dodo93
Inventar
#4072 erstellt: 25. Jan 2011, 20:41
Von der größe (breite) wären die nämlich genau richtig für meinen schmalen Raum. Allerdings sollte da (im zusammenspiel mit einem sub versteht sich) beim Film schon ordentlich was rauskommen... Den in ferner Zukunft könnte ich mir 2 dieser schicken Teile neben dem 411er Center und einem Nubi Sub vorstellen.
Meischlix
Inventar
#4073 erstellt: 25. Jan 2011, 20:46
Hi,

beim Film übernimmt der Sub den Wumms, der kann das besser und lauter als jede Standbox. Selbst meinen 122ern habe ich aus diesem Grund einen Sub spendiert der wirklich nur bei der Heimkinowiedergabe anläuft.

Grüße
Meischlix
prof.chimp
Inventar
#4074 erstellt: 25. Jan 2011, 21:15

Es kommt eben immer darauf an auf was derjenige Wert


So siehts aus Ich fand die 511er damals "unten rum" einfach zu dünn. Da ich Stereo grundsätzlich ohne Sub höre ging das für mich gar nicht. Meine 481er kann ich problemlos auch ohne Sub betreiben.

Bei den Höhen gabs für mich keine großartigen Unterschiede, einzig bei den Mitten hat die 511er feiner aufgelöst.
Maze1601
Stammgast
#4075 erstellt: 25. Jan 2011, 21:22

Dodo93 schrieb:
Von der größe (breite) wären die nämlich genau richtig für meinen schmalen Raum. Allerdings sollte da (im zusammenspiel mit einem sub versteht sich) beim Film schon ordentlich was rauskommen... Den in ferner Zukunft könnte ich mir 2 dieser schicken Teile neben dem 411er Center und einem Nubi Sub vorstellen.


Ich habe die 511 mit dem 441 Sub und da kommt sehr viel wumms raus!
Garyvee
Schaut ab und zu mal vorbei
#4076 erstellt: 25. Jan 2011, 22:17

Maze1601 schrieb:

Ich habe die 511 mit dem 441 Sub und da kommt sehr viel wumms raus! :KR


Moin kannst du mir sagen ob für mehrkanalige Musik es von Vorteil wäre als rear größere Ls zu nehmen zb. 381 anstelle von 311 oder fügen diese sich bei gleicher Verstärkerleistung dementsprechent ein?
Was ich meine ist die Leistung die jeder Ls bekommt ist ja gleich oder müste ich die 311 schon seperat auf small stellen, bei hoher Lautstärke?

Zzt kann ich mir schlecht vorstellen wie überhaupt eine von diesen Ls klingt, die Zeit das ich größere Standls vernünftig gehört habe ist lange her

Ok einen Sub würde ich bestimmt später dazu kaufen, oder ich bau mir erstmal einen Kennt jemand nen günstiges Submodul 2 Ohm stabil und mit rund 300watt rms? Ich hab nämlich noch einen recht guten Sub leider ist dieser eigendlich fürs Auto aber ich habe damals extra einen genommen, der schon eher auf Klang anstatt aufs Blechausbeulen ausgelegt ist Warscheinlich wird nur die Abstimmung im Wohnbereich nicht glücken

Gruß Gary
Garyvee
Schaut ab und zu mal vorbei
#4077 erstellt: 25. Jan 2011, 22:24
Ahso die Receiver Frage steht noch im Raum!!!

Kann zur Not auch gebraucht sein, dann aber im Bestzustand.

Je nach Lsset Preis so um die 500Euro optisch finde ich manche Onkyo gut.in silber wäre toll.

Thanks!!!
Meischlix
Inventar
#4078 erstellt: 25. Jan 2011, 22:47
Hi,

ja, bei Mehrkanalmusik wäre es perfekt wenn Du alle Boxen im Vollbereich laufen lassen könntest, so dass der Sub wirklich nur den .1-Kanal übernimmt. Im Idealfäll wären das also 5 (!!!) identische Lautsprecher, und im idealsten imho sogar 5 Standboxen :D. Damit wäre der Klang absolut homogen und voluminös, was ja das oberste Ziel ist.

Andererseits ist sowas kaum zu machen, weshalb ich zu fünf relativ großvolumigen Kompaktboxen mit einem oder zwei Subs als Unterstüztung tendieren würde. Die 381 sollten - wenn Dir ihr Klang gefällt - diesbzgl gut funktionieren sofern die Aufstellung passt.

Sofern Du vorna allerdings die 511er hast würde ich für hinten bei den 311ern bleiben da die meines Wissens das selbe Chassis verbaut haben.

Ich finde Denon und Marantz passen auch sehr gut zu Nubis, z.B. der Marantz SR5004

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 25. Jan 2011, 22:48 bearbeitet]
Lipix
Inventar
#4079 erstellt: 25. Jan 2011, 23:19

Garyvee schrieb:

Moin kannst du mir sagen ob für mehrkanalige Musik es von Vorteil wäre als rear größere Ls zu nehmen zb. 381 anstelle von 311 oder fügen diese sich bei gleicher Verstärkerleistung dementsprechent ein?
Was ich meine ist die Leistung die jeder Ls bekommt ist ja gleich oder müste ich die 311 schon seperat auf small stellen, bei hoher Lautstärke?


Das mit dem Small braucht man nicht.
Wenn du eine reine Stereoquelle im Mehrkanalbetrieb laufen lässt, laufen die LS ja auch alle voll.

Du brauchst auch keine 381 zu den 511, die 311 passen da sogar besser.
In der Regel hat man bei Mehrkanal Musik eher das Problem, das der AVR oft für eine Sitzposition eingepegelt wird und die Musik den ganzen Raum beschallen soll.
Das kommt dann auf den Anwendungszweck an
Dodo93
Inventar
#4080 erstellt: 31. Jan 2011, 17:41
Soeben den 411er Center bestellt... - Freudentanz
B1gT4nk
Inventar
#4081 erstellt: 31. Jan 2011, 18:23
mit dem wirst du auf alle fälle deinen spaß haben ^^
ist nen hammer teil...
opa38
Inventar
#4082 erstellt: 31. Jan 2011, 18:29
So issses........habe das Teil auch erst ein paar Tage.
Ist echt der Knaller........
Dodo93
Inventar
#4083 erstellt: 01. Feb 2011, 14:02
Ich freu mich schon... Kanns kaum abwarten... Wuaaah!!
Nik31192
Neuling
#4084 erstellt: 01. Feb 2011, 20:17
Hey,

Ich will keinen neuen Thread aufmachen, also frag ich hier, ich hoffe das ist ok

Ich habe folgendes Set im Auge:

Front Nubox 381
Center cs-411
Rear Nubox 311

Meine Frage ist ob ich das mit einem Onkyo sr508 receiver betreiben kann. Ich bin mir nämlich nicht sicher ob der genug Leistung hat, da die Nuberts sicherlich einige Watt aufnehmen.

Ich schaue 60% Filme, und 30%Musik und 10% Spiele.

Ich bin noch Anfänger, also habt Einsicht mit mir xD

mfg Nik
manolo_TT
Inventar
#4085 erstellt: 01. Feb 2011, 22:48
hallo,

ich habe bis auf die rears das gleiche und bin bei meinen knapp 15m2 sehr zufrieden, allerdings solltest noch einen sub dazu kaufen und vll sind ja dipole besser als die direktstrahler (einfach beide bestellen und mal schauen)
mw8000
Ist häufiger hier
#4086 erstellt: 01. Feb 2011, 23:56
Vielleicht bin ich ja hier im Nubert Stammtisch richtig.
Habe aktuell 2 Themen offen ... bekomme jedoch kein Feedback.


Mein Vorhaben:


Wohn- / Esszimmer mit knapp 40 m²
dass Wohnzimmer, das mit einem Raumteiler getrennt ist, hat knapp 25 m² dass letztendlich auch beschallt werden soll.
Esszimmer über Zone 2 mit 3-Wege Boxen / Hifi.

Bisher hatte ich an meinem alten Onkyo 503er Receiver das Harman Kardon Surround Set HKTS 8
Also 6.1 = 1x Center / 2x Front / 2x Rear / und 1x Back
dazu den mitgelieferten HK Subwoofer TS 8 / 230

Bin mit dem bis bisherigen HKTS 8 recht zufrieden.
Da ich grad das Wozi neu renoviere hätte ich Bock auf die größeren schwarzen HKTS 11 Satelitten. Um mich ggf. klanglich etwas zu verbessern.


Es handelt sich um die 4 Satellitten HKTS 11 und die Center
dazu noch den Nubert Subwoofer AW-991.

Hardware:
Receiver Yamaha RX-V 2067 und dazu den passenden Blue Ray DVD Player BD 1067.


Meine Satelitten hängen bei 1,60 m höhe - da sind meine Boxenanschlüsse in die Wand gelegt.

Freue mich über kurzen Tipp zur Kaufentscheidung.
Was meint Ihr könnte das harmonisch klingen?

Ich hab kein Platz für Standboxen, außerdem sind das große Staubfänger.

Werden zum TV und Dvd für das Heimkino genutzt und dann noch bissl Musik, MP3s hören.

Freue mich über Feedback. Danke

PS: Es sollen unbedingt ordentliche Satelitten sein, gerne auch alternativen von Canton, JBL, Infinity, etc...

Gruß Maik
Lipix
Inventar
#4087 erstellt: 02. Feb 2011, 07:32

Nik31192 schrieb:

Meine Frage ist ob ich das mit einem Onkyo sr508 receiver betreiben kann. Ich bin mir nämlich nicht sicher ob der genug Leistung hat, da die Nuberts sicherlich einige Watt aufnehmen.


Ja so ungefähr <1 Watt bei einem normalen Pegel.
Wenn du richtig laut hört vielleicht so 10W, damit kommst du dann schon auf 96dB.

Wenn du deinen Freunden mal zeigen willst wie laut die 381 spielen können, kommt halt irgendwann die Grenze, aber in einem Bereich der nicht unbedingt Ohren geeignet ist.
m4xz
Inventar
#4088 erstellt: 02. Feb 2011, 11:51

Lipix schrieb:
Wenn du richtig laut hört vielleicht so 10W.

Meine Stromkosten sagen mir das was Anderes
Aber vielleicht bin ich auch die Ausnahme...
Meischlix
Inventar
#4089 erstellt: 02. Feb 2011, 12:15
Hi.

die Boxen selber sind wohl eher nicht das Problem bei den Stromkosten. Vielmehr verbraucht der AVR selbst im Leerlauf durch seine geringe Effizienz, die Endstufen und die Videosektion schon eine ganze Menge Strom. Ich habe hier kürzlich einen Test gesehen, bei dem der 608 im normalen Betrieb etwas mehr als 200 W verbraucht hat.

Grüße
Meischlix
m4xz
Inventar
#4090 erstellt: 02. Feb 2011, 12:34
@ Meischlix:

Ich weiss wass mein Receiver und Endstufe an Strom verbraten im Leerlauf, aber das meinte ich nicht.

Es ging um die Stromaufnahme der Geräte bei sehr hohen Pegeln.
Klar erst tut sich nichts, selbst bis gehobene Zimmerlautstärke ist bei wenig basslastigen Material kaum ein Anstieg der Aufnahmeleistung zu erkennen, bzw. nur wenige Watt über dem Ruhestrom.
Bassintensive Aufnahmen und hohe Pegeln drehen das Bild dann schnell, und die aufgenommene Leistung nimmt natürlich exponentiell zu.
Um zb. 3 dB mehr im Bassbereich zu erzielen bedarf es ja schon der doppelten Verstärkerleistung.
(Man kann sich vorstellen welche Auswirkungen ein "voll aufgedrehtes" ATM noch zusätzlich hat..;))

Obwohl ich dann irgendwann in Bereiche kommen, wo die Tieftöner meiner NuLines an eine Grenze geraten, nutzt eine Aufnahme intensiv Frequenzen unterhalb der Abstimmung ist höchste Vorsicht geboten, der Membranhub nimmt massiv zu.
Bei mittleren bis höheren Pegeln (keine Maximalpegel) wird der lineare Auslenkungsbereich bereits überschritten, bei anderen Chassis würde man jetzt schon deutliche Anschlaggeräusche vernehmen

Wie gesagt, mit entsprechender Musik und dem passenden Pegel, nehmen die Nubis auch ordentlich Leistung auf, nicht umsonst sind zb. die NL122 mit 380Watt belastbar, das hat schon seinen Grund
Wer keine erhöhte Stromaufnahme an seinem Verstärker feststellen kann hört entweder keine fordernde Musik, oder einfach zu leise
Meischlix
Inventar
#4091 erstellt: 02. Feb 2011, 13:22
Hi,

das wollte ich damit auch nicht anzweifeln. Was ich sagen wollte ist, dass der Verstärker immer der größte Verbraucher ist, denn er nimmt immer einen extrem hohen Prozentsatz der verbrauchten Leistung und wandelt es in Wärme um. Deshalb werden die AVRs meist auch so übel heiß wenn es lauter wird.

Grüße
Meischlix
Hugo_das_Nilpferd
Stammgast
#4092 erstellt: 02. Feb 2011, 13:52
Zumindest der Onkyo
Der Yammi 767 ist grundsätzlich kühler als mein Blu-ray Player von Pana
m4xz
Inventar
#4093 erstellt: 02. Feb 2011, 14:09
@ Meischlix:

Meine Endstufe ist gerade handwarm geworden an den Kipsch an "anständigen" Pegeln.
Messgerät zeigte 123 dB im Bassbereich.

Die Klipsch verleiten einfach zum laut hören.
1. brauchen sie wesentlich weniger Leistung
2. spielt die Klipsch sogar dann noch gelassen wenn die NL122 bereits ins Straucheln gerät, und geht dann sogar noch lauter

Bei sehr hohen Pegeln (Messgerät meinte "Out of Range, also > 130dB(A) direkt an der Hornöffnung, wollte ich es wissen und hielt man Ohr direkt dran
Natürlich wäre das Selbstmord, deswegen mit den Fingern gut verschlossen, was man hörte war weder verzerrt noch irgendwie unsauber.
Ich kenne es zb. von anderen Hochtönern dass man manche Verzerrungen deutlich heraushört, allerdings nur wenn man direkt drangeht mit "zugehaltenen" Ohren.
Auf die Distanz wirkt es nur weniger sauber / klar und man will nicht mehr lauter machen, bzw. hat den starken Drang den Pegel wieder zu senken

Aber keine Angst, auch eine NuLine 122 sollte für die meisten mehr als laut genug gehn

Edit:

Nach 2-stündiger "Pegelorgie" bleibt die Endstufe immer noch handwarm, das gefällt mir
Viel länger sollte man sowieso nicht derart laut hören, hab schon jedes mal ein ungutes Gefühl wenn ich vom 3,5 Meter Abstand näher ran muss um wieder leiser zu machen


[Beitrag von m4xz am 02. Feb 2011, 14:55 bearbeitet]
Meischlix
Inventar
#4094 erstellt: 02. Feb 2011, 18:32
Hi,

auch das mit der handwarmen Endstufe bezweifle ich nicht auch wenn es mich wundert. Es ist doch eine Class-AB?).

Einfache grobe Rechnung besagt (korrigiert mich bitte wenn sie falsch ist):

1 W/8 Ohm = 98 dB (ist für die RF-7 wohl realistisch)
10 W = 108 dB,
100 W = 118 dB

Aller Werte wohl gemerkt in 1 m Abstand.

Bei zwei Boxen macht das bei einem Wirkungsgrad von 66 % etwas 300 W/ 8 Ohm die benötigt werden. Bei 121 dB wären es dann 600 W/8 Ohm, was für die Rotel evtl. noch machbar ist.

Nun verbraucht z.B. der 608 eben schon mehr als 100 W/8 Ohm permanent ohne das er wirklich belastet wird (Class A/B-Endstufen und die Elektronik verbrät eben permanent Strom). Daraus folgt, das bei normalen Pegel (sagen wir mal bis ~95 dB, was schon wirklich ordentlich ist) ein Großteil des Stromverbrauchs auf - ich nenne es mal überspitzt - dem IDLE-Betrieb des AVRs beruht. Erst wenn die Lautstärke extrem wird steigt der Stromverbrauch exponentiell an.

Daraus ergibt sich auch, das für >90 % aller Hörer keine merklichen Mehrkosten aufgrund eines geringeren Kennschalldruck der Boxen entstehen. Im Extrembereich den Du heran ziehst dagegen schon... Du bist diesbzgl. wirklich eine Ausnahme Meine Aussagen oben bezog sich eben nur auf jene Bereiche die Lipix gemeint hat, darüber hinaus hast Du recht.

Interssant wäre diesbzgl übrigens trotzdem mal den Stromverbrauch der Endstufe im Vergleich zu dem was davor hängt zu messen. Damit wüsste man definitiv was die einzelnen Bereiche bei definierten Pegeln wirklich brauchen.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 02. Feb 2011, 18:36 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#4095 erstellt: 02. Feb 2011, 18:49
@ Meischlix:

Das habe ich schon vor geraumer Zeit an den Nubis gemessen.
Da die Endstufe diesmal selten wärmern als lauwarm wird, wird auch die Stromaufnahme niedriger liegen...
Wenns bei den Nubis zur Sache ging (wohlgemerkt weniger Pegel als die Klipsch!) dann wurde die Rotel auch schonmal fast heiss, obwohl das sehr sehr selten vorkam.

Nun zum Stromverbrauch:
Rotel Rb990BX:
Idle: nach einer gewissen "Aufwärmphase" konstant um die 90 Watt
Maximale je erreichte Aufnahme: ca. 800 bis 900 Watt
Verbräuche von 400 bis 600 Watt waren keine Seltenheit!

Denon AVR 4306:
Idle: ca. 100 Watt
Maximale erreichte Stromaufnahme Peak: 1000 Watt
Konstant über längere Zeit (einige wenige Minuten) erreichte Aufnahme: 800 Watt

Du siehst also, dass sofern Basspegel erwünscht ist, es auch mal leistungsintensiv wird

Bis 95 dB(C) hast du recht, wie gesagt es tut sich lange nicht bei der Stromaufnahme, dafür steigt sie dann umso massiver an.

Der Kennschalldruck der Klipsch dürfte so bei 95 bis 96 dB liegen (Schätzung).
1 Watt....95-96 dB
10 Watt...105-106 dB
100 Watt..115-116 dB
200 Watt..118-119 dB
400 Watt..121-122 dB

Zum Glück keine 8 Ohm Box, sonst hätte ich zuwenig Leistung
Die Rotel wurde getestet auf 2x340 Watt, teilweise sogar mehr, beide Kanäle aktiv.
Inkl. Verlustleistung dürfte sich das mit dem Ringkerntrafo decken...
Lipix
Inventar
#4096 erstellt: 02. Feb 2011, 19:01

m4xz schrieb:

Lipix schrieb:
Wenn du richtig laut hört vielleicht so 10W.

Meine Stromkosten sagen mir das was Anderes


Er hatte ja danach gefragt, ob die Leistung reicht und nicht wie hoch der gesamte Stromverbrauch der Anlage sein wird.

Vielleicht sollte man mit den ganzen Rechnungen auch jemanden der hier nachfrägt nicht am Ende noch verwirren.
Wenn man damit rechnerisch und praktisch Erfahrung hat kommt man da ja noch gut mit, aber der ein oder andere "Neuling" interpretiert da vielleicht was falsch, wenn man bei 300W Endstufen von "ausreichenden" Reserven spricht
m4xz
Inventar
#4097 erstellt: 02. Feb 2011, 19:06
Ok ich bin vlt. eine "Ausnahme", aber Leistung hat noch nie geschadet, die "mickrige" Leistung der Rotel ist hier wirklich willkommen
Klar jemand von der PA-Szene wird vlt. lächeln über 340 Watt, aber für den Heimgebrauch auf ~21 m2 kann man damit schon Radau machen

Ist klar, man kann auch mit leistungsschwächeren Amps seinen Spaß haben, bis zu gehobenen Pegeln sowieso kein Thema...
Meischlix
Inventar
#4098 erstellt: 02. Feb 2011, 19:57
Hi,

wenn Du meine "8-Ohm-Zahlen" ungefähr verdoppelst kommst Du fast wieder auf Deine Werte, so schlecht lag ich mit der Schätzung also gar nicht

Was mich aber doch etwas wundert ist, dass die Nubis soviel mehr Saft ziehen. Wenn Deine gemessenen Pegel-Werte ungefähr stimmen, dann müsste die Endstufe bei den Pegeln auch am Limit laufen. Bei 121 dB würde wie Du selbst sagtest die Ausgabe 400 W/Kanal überschreiten und damit am Limit der Endstufe liegen... ergo müsste sie auch ziemlich heiß werden.

Selbst ein guter Subwoofer schafft keine 123 dB, deshalb wundert es mich wie die RF-7 im Bassbereich auf diesen Pegel kommt. Auf welche Herzzahl bezieht sich denn diese Messung? Hast Du evtl. eine kräftige raumakustische Überhöhung in dem Bereich? Schon anhand Deiner eigenen Angaben kann das was nicht stimmen...

Was machen eigentlich die Vergleichsmessungen im Tieftonbereich zwischen den beiden Kontrahenten? Gibts da neue Zahlen? Wenn die Werte gleich geblieben sind, dann würde es bei hohen Pegel auch imho erklären warum der Verstärker bei den Nubis mehr leisten muss.

Grüße
Meischlix
m4xz
Inventar
#4099 erstellt: 02. Feb 2011, 20:22
@ meischlix:

Nein es gibt noch keinen neuen Messungen, muss die RF-7 noch dementsprechend zu hohen Membranhüben bewegen, bis sich da noch etwas tut, falls überhaupt.

Und ja es gibt einen deutlichen Pegelgewinn an der Stelle des Raumes wo ich gemessen habe, kein extremer Dröhnbereich, denn sowas gibts in meinem Raum nicht, zumindest bei weitem nicht wie ich es zb. von "Plattenbauten" kenne.
Bei massiven Wänden gibt es sogar Dröhnbereiche, die selbst für mich unangenehm sind, und das will was heissen.

Die Überhöhung bei mir liegt in etwa im 40Hz Bereich +-, die Erhöhung ist sehr deutlich, dennoch nicht störend, und für Dubstep sogar gut zu gebrauchen
Das und da meine Sitzposition sehr variabel ist, sind die Gründe warum ich keinen Handlungsbedarf sehe.

Auch stehen die Lautsprecher wandnah, was natürlich zusätzlichen Pegel bringt, im Endeffekt kann ich diese Werte mit zwei verschiedenen Pegelmessgeräten nachweisen.
Wobei die Abweichung der Geräte zueinander vlt. 1 bis 1,5 dB sein dürften.
Die 123 dB(C) sind also da, und das war noch nicht mal das Ende der Klipsch.
Zum Vergleich die Nubis schafften ca. 120 dB(C) bei den selben tracks, waren aber absolut am Ende mit ihrem Hubvermögen.
Was auch nicht weiter schlimm ist, wer hört schon so laut?

Wegen der Wärmenentwicklung:
Allein im etwas besseren Tiefgang der Nubis sehe ich das nicht begründet, es zieht sich ja generell durch alle möglichen Musikarten, egal ob tiefbaslastig oder nicht.
10 dB mehr Kennschalldruck bedeutet 1/10 der Leistung die aufgebracht werden muss um den selben Pegel zu erzielen, das macht ne Menge aus, speziel lwenn es um 30 oder 300 Watt geht
De_Witt
Stammgast
#4100 erstellt: 02. Feb 2011, 20:25
@m4xz

Hast du schonmal Nuvero 11 oder 14 gehört. Würde mich interessieren wie laut die gehen... Ich hab die schon sehr laut gehört, für mich schon fast zu laut. vielleicht waren das aber noch nicht mal 120dB..
m4xz
Inventar
#4101 erstellt: 02. Feb 2011, 20:31
@ David:

Eine NuVero wäre sicher interesssant zu hören, vor allem der Tiefgang würde mich interessieren, aber bestellen werde ich keine...
Vlt. ergibt sich irgendwann eine Möglichkeit diese zu hören.

120 dB ist keine Lautstärke die ein HiFi Lautsprecher erzielt.
Zumindest nicht im Hochton/Mittenbereich.
Im Bassbereich mit einer "Raumbetonung" sieht die Sache natürlich anders aus.

Die NuVero sind sehr schicke Lautsprecher, aber zu "divenhaft".
Viel zu schlank und zu hoch, das gefällt mir nicht

Dennoch frage ich mich welcher Lautsprecher lauter geht, NV14 oder Klipsch RF-7, ich tendiere zur Klipsch...
Wobei Pegel natürlich nicht alles ist, aber für gewisse Momente kann es einen glücklich machen
Dodo93
Inventar
#4102 erstellt: 02. Feb 2011, 20:35
Ihr seid doch total irre

123db, ja ne is klar
Meischlix
Inventar
#4103 erstellt: 02. Feb 2011, 20:56
Hi,

m4xz schrieb:
Die Überhöhung bei mir liegt in etwa im 40Hz Bereich +-, die Erhöhung ist sehr deutlich, dennoch nicht störend, und für Dubstep sogar gut zu gebrauchen ;)

Das hört sich nach einer ordentlichen Raummode an. Gott sei Dank habe ich mit sowas keine Probleme, bei mir sind u.a. alle Innenwände sehr schallabsorbierend (Rigipsplatten mit ordentlich Steinwolle dahinter und in der Mitte einen Hohlraum) und ich kann sehr weit aufdrehen bevor es im restlichen Haus störend wird

Auch stehen die Lautsprecher wandnah, was natürlich zusätzlichen Pegel bringt, im Endeffekt kann ich diese Werte mit zwei verschiedenen Pegelmessgeräten nachweisen.
Wobei die Abweichung der Geräte zueinander vlt. 1 bis 1,5 dB sein dürften.
Die 123 dB(C) sind also da, und das war noch nicht mal das Ende der Klipsch.
Zum Vergleich die Nubis schafften ca. 120 dB(C) bei den selben tracks, waren aber absolut am Ende mit ihrem Hubvermögen.

Du machst alles, was ich tunlichst vermeide, aber jedem das seine
Ich bin mir immer noch unsicher wie sowas geht, vor allem wo liegen die Pegel in anderen Frequenzbereichen? Die Mode muss wirklich sehr ordentlich sein.

Wegen der Wärmenentwicklung:
Allein im etwas besseren Tiefgang der Nubis sehe ich das nicht begründet, es zieht sich ja generell durch alle möglichen Musikarten, egal ob tiefbaslastig oder nicht.
10 dB mehr Kennschalldruck bedeutet 1/10 der Leistung die aufgebracht werden muss um den selben Pegel zu erzielen, das macht ne Menge aus, speziel lwenn es um 30 oder 300 Watt geht ;)

Sieh es dochmal anders herum. im Tieftonbereich liefern die 122er nach Deiner Messung bis zu 9 dB mehr wenn ich mich noch recht entsinne. Damit verbrauchen sie dort unten auch wirklich deutlich mehr Kraft, denn der hohe Kennschalldruck der Klipsch beruht nicht etwas auf deren normalen Basstreibern sondern auf dem Horn das in einem anderen Bereich arbeitet. Unten herum haben sie deshalb vermutlich keinen wesentlich besseren Kennschalldruck als die Lines, oder täusche ich mich hier?

Ich tippe darauf, das der Tiefbassbereich der RF-7 bewusst etwas zurückgenommen wurde, um den Maximalpegel anzuheben. Zum Ausgleich wurde der Kickbass- und der Hochtonbereich erhöht, wobei letzteres auch immer als lauter interpretiert wird, was aber nur jenen Bereich betrifft. Wurde sie linear angesteuert, dann würden die Basstreiber vermutlich viel früher ans Limit kommen.

Grüße
Meischlix
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