"Stammtisch" Nubert

@ Lipix:

Du vergisst die anfallenden Stromkosten

Diesbezüglich verbrauchen Nubert-Besitzer wahrscheinlich mehr als zb. Klipsch-Besitzer

Receiver, heiss im Vergleich zu handwarm sagt eigentlich Bände aus, wohlgemerkt bei "gleichem Pegel und Zeitaufwand".

Ich besitze ja mittlerweile auch Klipsch Boxen, deswegen kann ich das schön vergleichen

m4xz schrieb:

@ Lipix: Du vergisst die anfallenden Stromkosten Diesbezüglich verbrauchen Nubert-Besitzer wahrscheinlich mehr als zb. Klipsch-Besitzer ;)

Dem geneigten Leser empfehle ich, mal allein den Wirkunsgrad eines Lautsprechers zu betrachten und ihn in Relation zu einer Glühlampe zu setzen.
Die (wegen ihres schlechten Wirkungsgrads inzwischen verbotene) Glühlampe kommt dabei richtig gut weg. Und die Verluste des Verstärkers haben wir bis hierhin noch nicht einmal bedacht...

@ Amperlite:

Es macht aber einen Unterschied ob der Verstärker 10 Watt oder 100 Watt zur Verfügung stellen muss um den selben Pegel mit dem angeschlossenen Lautsprecher zu erzielen...;)

das ist jetzt kein witz, wenn es bei mir im zimmer kalt ist, mache ich öfters mal meinen avr zusätzlich zur heizung an

der wird ohne musik schon echt warm.... gott sei dank zahle ich nicht die stromkosten... aber mein dad hat sich bis jetzt noch nciht beschwert

Hi,

das Betreiben einer solchen Anlage hat aber auch Vorteile: im Winter spart man Gas für die Heizung. Ich für meinen Teil werde trotz diese Vorteils auf Class D-Amps setzen
Übrigens ist der Wirkungsgrad der großen Nuberts gar nicht so schlecht, aber auch nicht gut, eher durchschnittlich.

Ich verstehe übrigens immer gar nicht, wieso man solche hohen Pegel fahren möchte/muss (die werden nicht einmal im Kino erreicht). Das ist selbst bei kurzer Exposition mehr als gehörschädlich. Vermutlich höre ich dazu aber die falsche Musik...

Der wirklich Vorteil der klipsch liegt für mich deshalb nicht im erreichbaren Maximalpegel, sondern vielmehr in der hervoragenden Dynamik, gerade bei normalen Lautstärken.

Grüße
Meischlix

Jetzt habe ich die 311 als Center mal hingelegt.Das ändert natürlich komplett den Sound.

Chriz wie hast du das denn mit den Nujus gemacht?Du hast doch auch eine der 35er als Center hingelegt.Hast du da irgendwie den Hochtöner oder so gedreht?

Ansonsten muss was umgebaut werden, damit die Box stehen kann.

Meischlix schrieb:

Der wirklich Vorteil der klipsch liegt für mich deshalb nicht im erreichbaren Maximalpegel, sondern vielmehr in der hervoragenden Dynamik, gerade bei normalen Lautstärken.

Dynamik beschreibt die Spanne zwischen lautestem und leisestem Pegel und der wird auch bei der Klipsch nicht anders sein. Vorteilhaft bei geringen Lautstärken dürfte die "Badewannen-Charakteristik" sein, die der Loudness-Problematik unseres Ohres entgegenkommt.

Hi,

nachdem ich das ganze nochmal überdacht habe hast Du recht. Wenn der Verstärker einen Sprung von 1 W auf 10 W macht, dann verdoppelt sich der Pegel, egal welche Box daran hängt. Damit ist dieser Vorteil in der Tat nicht existent.

Grüße
Meischlix

Anders ausgedrückt, denkt ihr nicht, dass ich mit 1/10 der Leistung die ich mit "wirkungsgradstärkeren" Boxen nur mehr brauchen würde, wesentlich "effizienter" fahren würde?
Weniger Stromaufnahme, deutlich weniger Abwärme, dadurch geringere Verlustleistungen.

Wenn es um den Strombedarf geht, dann liegt der Vorteil auf der Hand...

@ Amperlite:

Ich habe hier und im NuForum einen kleinen Bericht verfasst, verglichen wurden NL122 und Klipsch RF-7, vielleicht willst du ihn mal überfliegen

Bei gewissen Pegeln, bestimmten Abständen (Abstrahlcharakteristik) klingen eine RF-7 und eine NL122 ähnlicher als man vermuten würde...
Dennoch gibt es Unterschiede, der Vrteil der Klipsch ist zb. eine bessere Pegelfestigkeit und das bei geringerem Leistungsbedarf
Eine Klipsch will man gar nicht leise hören, obwohl sie das überraschenderweise auch kann, zumindest die RF-7.
Die preiswerteren Serien kämen für mich nicht in Frage.

m4xz schrieb:

Anders ausgedrückt, denkt ihr nicht, dass ich mit 1/10 der Leistung die ich mit "wirkungsgradstärkeren" Boxen nur mehr brauchen würde, wesentlich "effizienter" fahren würde? :)

Sicher. Aber interessiert es mich ernsthaft, ob ich 99% oder nur 97% Verlust durch Wärme habe? Sobald ich meinen Verstärker einschalte, zieht der 40 Watt, egal ob die CD schon eingelegt habe oder nicht. Wenn ich leise Musik höre, werden es 42.

m4xz schrieb:

Weniger Stromaufnahme, deutlich weniger Abwärme, dadurch geringere Verlustleistungen. Wenn es um den Strombedarf geht, dann liegt der Vorteil auf der Hand...

Wenn es um die Beschallung von 500 Menschen und mehr geht, stimme ich dir jederzeit zu. In einem normalen Wohnzimmer interessiert der Kennschalldruck herzlich wenig, so lange man nicht brachialste, auf Dauer ohrenschädigende Lautstärken hören möchte.
Im Gegenteil - eine starke Optimierung des Kennschalldrucks geht zu Lasten von Parametern, die in der heimischen Stereoanlage weitaus wichtiger sind.

@ Amperlite:

Wozu denkst du kaufe ich mir größere Standboxen?
Weil ich nie über Zimmerlautstärke hören will?

Es muss einfach drin sein, auch mal "Live-Pegel" zu fahren, und hier zählt der Kennschalldruck und die Pegelfestigkeit von einem Lautsprecher.

Für alle "notorischen" Leisehörer sicher nicht interessant

Wie schon gesagt dass eine Endstufe an den Nubis heiss wird und an den Klipsch handwarm bleibt, hat schon seine Gründe ;)(es handelt sich hierbei nicht um die Rotel, die nimmt auch die Nubis ziemlich gelassen, meist...)

m4xz schrieb:

Es muss einfach drin sein, auch mal "Live-Pegel" zu fahren, und hier zählt der Kennschalldruck und die Pegelfestigkeit von einem Lautsprecher.

Ich glaube, mein Nachbar auf der gegenüberliegenden Straßenseite könnte auch schon eine Ahnung von meinem Musikgeschmack bekommen haben.

m4xz schrieb:

Wie schon gesagt dass eine Endstufe an den Nubis heiss wird und an den Klipsch handwarm bleibt, hat schon seine Gründe ;)

150 Watt aufwärts dürfen es an meiner nuWave schon sein. Ob eine PA-Box in diesem Moment mit 60 Watt auskäme, interessiert mich nicht. Die Endstufe steht sowieso da, etwas kleineres hätte ich mir aus Prinzip eh nicht gekauft und wenn ich derzeit schon am späten Nachmittag die Deckenlampe zum Musikhören einschalten muss, schlägt sich dies auf der Stromrechnung weitaus stärker nieder.
Wirkungsgrad ist IMHO also das letzte Argument für einen Lautsprecher in einer Wohnung. Auch dann, wenn mein Nachbar mit Sicherheit die Polizei rufen würde, wäre er in dem einen oder anderen Moment zuhause.
Mir wäre weitaus wichtiger, dass die Kiste linear wiedergeben kann und auch im unteren Bassbereich noch was liefert.

Hi,

m4xz schrieb:

Es muss einfach drin sein, auch mal "Live-Pegel" zu fahren, und hier zählt der Kennschalldruck und die Pegelfestigkeit von einem Lautsprecher.

Die Frage ist was Du als "live" definierst. Ich tippe mal auf Rockkonzerte bei denen die eigentliche Musik aus gewaltigen Boxen donnert. Dann ja, da stimme ich Dir zu.
Für mich ist "live" jedoch z.B. Jazz, Blues, Klassik, eben alles (weitgehend) unverstärktes. Dabei sind diese Lautstärken eher uninteressant, Du wirst bei keinem dieser Auftritte hinterher mit einem temporären Tinitus aus dem Raum gehen.
Trotzdem ist und bleibt die RF-7 eine tolle Box (nach allem was man hört, selber hatte ich das Vergnügen leider noch nicht). Jedoch sind ihre Vorteile für mich eben relativ uninteressant, insbesondere nachdem Du mehr oder minder bestätigt hast, dass die 122er tiefer runter kommt (und ich auch die ein oder andere CD mit Orgelmusik mein eigen nenne :))

Für alle "notorischen" Leisehörer sicher nicht interessant :KR

Das bin ich dank Eigenheim sicher nicht, aber ich höre auch nicht so extrem laut, das stimmt Allerdings habe ich mir die großen Standboxen auch wegen des Tiefgangs und des Tonvolumens gekauft, da ich bei Musik keinen Sub leiden mag. Die großen klingen auch leise für mich besser.

...es handelt sich hierbei nicht um die Rotel, die nimmt auch die Nubis ziemlich gelassen, meist...

Das hoffe ich, schließlich schwebt mir aktuell die Rotel 1572 oder evtl auch der HiFiAkademie Poweramp vor

Grüße
Meischlix

@ Amperlite:

Für diese Lautstärken benötigt die NuWave aber schon einen gestandenen Verstärker, bei den Klipsch würde wohl schon ein "besserer" Receiver reichen...;)
Ich denke wir sollten dieses Thema lassen, wir verrennen uns da in etwas was uns sowieso nicht stört, den Energieverbauch, bzw. die Effizienz
Denn würde uns das kümmern, hätten wir nur mehr Kopfhörer...

Spielst du etwa auf den etwas geringeren Tiefgang der Klipsch an?
Falls du auch an das Gerücht "Klipsch kann nix unter 80Hz" glaubst, muss ich dich leider enttäuschen.

@ Meischlix:

Mit Live meine ich nicht zwingend lautstarke Rockkonzerte, denn diese verlässt man ohne Ohropax ganz sicher mit einem Pfeiffen
Ich erwähne hier gleich einen "Vorteil" der Klipsch.
Blasinstrumente, oder auch Hörner.
Die RF-7 schlägt hier die Nubert, es klingt näher am Original, und ja ich habe schon öfter solche Instrumente gehört und bin jedes mal angetan wie druckvoll das klingen kann
Im Übrigen habe beide Lautsprecher Vor- und Nachteile
Das sollte man nie vergessen...

Interessant wäre bei mir auch noch eine zweite Endstufe, es kämen 2 gebrauchte Modelle in Frage.
Leistungsmäßig auf keinen Fall unter einer RB990, mein favourisiertes Modell wäre eine 1090, aber wenn hat das noch Zeit

Hi,

m4xz schrieb:

Ich erwähne hier gleich einen "Vorteil" der Klipsch. Blasinstrumente, oder auch Hörner. Die RF-7 schlägt hier die Nubert, es klingt näher am Original, und ja ich habe schon öfter solche Instrumente gehört und bin jedes mal angetan wie druckvoll das klingen kann ;)

He he he, das kenne ich, ich bin seit 25 Jahren ein begeisterter Amateur-Hornist, davon die letzten 16 Jahre in einem Höchsstufe-Orchester (Amateure mit Profi-Unterstützung) mit klassischer Ausrichtung (nix Polka und HumpTaTa, vielmehr alle Arten von Klassik, Film-Scores und anspruchsvoller moderner Musik :D)

Ich kann bei meinen NuLines nahezu jede Nuance hören (sofern die Aufnahme gut ist) die ich im Orchester sitzend auch wahrnehmen kann. Allerdings drängen sie sich nicht auf, sind also nicht immer auf Anhieb zu identifizieren sondern bedürfen des konzentrierten Hörens. Eventuell werden diese Feinheiten durch das Hornprinzip der Klipsch betonter wiedergeben.

Ich finde diese Feinheiten übrigens sehr schön anzuhören, auch wenn sie bei einem wirklichen Live-Event als Zuhörer kaum hörbar sind. Entweder ist der Abstand zu den Künstlern zu groß oder es gibt zuviele Umgebungsgeräusche (wie will man das Atmen eines Pianisten hören wenn neben einem jemand sitzt der zu laut atmet :D)

Im Übrigen habe beide Lautsprecher Vor- und Nachteile Das sollte man nie vergessen...

Das mache ich auch nicht. Ich denke wirklich, dass die RF-7 sehr gute Boxen sind (zu dem Ausläuferpreis eh), aber eben auch Vor- und Nachteile haben. Ich habe zwar bisher gedacht, das es zwischen Nubert- und Klipschhörern einen unüberbrückbaren Graben gibt, aber Du hast mich eines besseren belehrt

Grüße
Meischlix

@ Meischlix:

Ich denke wir könnten Freunde werden, Klassik und Film Score, das ist ja Hammer
Bei entsprechenden Stellen stellt es mir jedes mal die Haare auf, oder es drückt mir ne Träne aus dem Auge

Was zb. den Trompetenklang anbelangt, hier liefert die große Nubi auch schon beachtliches ab, aber meiner Meinung fehlt immer noch das letzte Tüpfelchen bis zum "Live-Klang".
Mit der Klipsch schaff ich es dann auch noch lautstärkemäßig so hinzukriegen wie ich mir das vorstelle, ohne dabei Angst um einen getressten Hochtöner haben zu müssen
Dann klirren die Trompeten in den Ohren, so als würde eine neben dir gespielt werden
Und der Hochtöner macht das anstandslos mit, habs ja schon erwähnt direkt am Horn gemessen, übersteigt es den Messumfang meines 130dB Messgerätes.
Hält man sein Ohr da dran ist der Gehörsturz garantiert, dass wäre selbst bei halber Lautstärke schon der Fall...

Was die Details angeht, so kann ich nur sagen, der Nubi Hochtöner arbeitet so ziemlich alles heraus, aber das Horn ist wie eine Lupe.
Das kann manchmal auch zuviel sein.

Mich wundert es nur wie stark der Klangunterschied zw. Nubert und Klipsch immer beschrieben wurde.
Es gibt Unterschiede klar, aber es liegen keine Welten dazwischen.
Nur eins kann ich mir abgewöhnen, bei lauteren Pegeln auf den Hub der Tieftöner zu achten, damit sie nicht überlastet werden
2x 25 cm ist halt doch was Anderes als 2 x 20 cm...

Hi,

ja, Scores und Klassik sind meine bevorzugten Richtungen, das scheinen wir gemeinsam zu haben
Filmmusik wird komponiert um Emotionen zu erzeugen, mir geht es da wie Dir. Hör Dir mal Track 23 (Coming Back Arround) von "How To Train Your Dragon" an, insbesondere die letzte Minute. Oder such mal bei Amazon nach Trailerhead, das könnte auch was für Dich sein.

Wir hatten in den letzten Jahren ein paar nette Konzerte nur mit Film-Scores auf einer Naturbühne, war sehr cool :D. Leider kann ich berufsbedingt mein Hobby nicht mehr so exzessiv ausüben wie früher (davor war ich z.T. in drei Orchester parallel, jetzt bin ich nur noch in dem erwähnten) und habe mich (u.a.) mehr auf das "Hören" verlegt. Musiktechnisch tendiere ich aufgrund meiner Vergangenheit natürlich stark in Richtung Symphonische Musik gerade auch in Kombination mit den neutralen NuLines. Meine Traumlautsprecher werden aber hoffentlich gerade entwickelt. Es gibt Hinweise, dass Nubert auch/immer noch an der Entwicklung größerer aktiver Standboxen arbeitet

Das von Dir beschriebene analytische Herausarbeiten der Details ist sehr interessant, denn dafür sind die RFs gar nicht bekannt. Sie haben nicht den Ruf besonders anspruchsvoll bzgl. der Aufnahmequalität zu sein, wogegen das bei den Nuberts immer betont wird (Glenn hier aus dem Forum nennt sie sogar "akustische Seziermesser" und besitzt selber RF-7). Der Frequenzgang der RF-Serie ist etwas im Hochtonbereich angehoben und evtl. ist diese Betonung in Kombination mit der hohen Richtwirkung des Horns (weniger störende Reflexionen) die Ursache.

Deine Messungen bzgl. des Tiefgangs der RF-7 haben mich wirklich sehr überrascht, dachte ich doch bisher, dass die 25-cm-Treiber der RF-7 einen größeren Tiefgang ermöglichen als die 20-cm-Langhubtreiber der 122er.
Das sich die Basstreiber der RF-7 bei gleichem Pegel weniger bewegen wundert nicht (mehr), schließlich hat sie wesentlich mehr Membranfläche in Kombination mit einem etwas schwächerem Tiefgang. Zudem sind die Nubert-Chassis eben auf einem langen Hub ausgelegt und eine stärkere Membranauslenkung ist normal. Allerdings schränkt das natürlich auch den Maximalpegel ein, da haben die die Klipsch definitiv den längeren/lauterem Atem

Irgendwann muss ich mir die Klipsch mal anhören

Grüße
Meischlix

@ meischlix:

Werde ich mir auf jeden Fall mal anhören
Es gibt schon sehr viele gute Soundtracks, manchmal auch in PC Games.
Und dann MUSS einfach laut gehört werden, das ist schon fast wie eine Sucht
Mit kleinen Regalboxen zum Beispiel, kann ich überhaupt nichts anfangen, sobald es etwas lauter wird flehen die nur mehr um Gnade.
Es macht keinen Spaß einem Basschassis zuzusehn wie es sich mit zu hohen Hüben abmüht, oder die Hochtöner die nur mehr "gestresst" und unsauber klingen.

Was den Tiefgang der Klipsch anbelangt, bin ich mir nicht so ganz sicher, ob das schon alles war.
Manche Lautsprecher benötigen im Bassbereich wirklich etwas Einspielzeit, wenn man da nicht ständig nachmisst, kann man es am Ende nicht mehr "beweisen" sondern nur mehr sehr subjektiv darlegen...

Aber das seltsame ist, bei 50 Hz haben die Klipsch schonmal um 3 dB zugelegt, das konnte kaum mehr eine "Messungenauigkeit" sein, bei 20/25/30 Hz sind die Werte aber noch ident.

Ich sehe das selber immer sehr kritisch, aber ich hatte auch das Gefühl dass die Bässe etwas stärker wurden, das Messgerät hat dies ja scheinbar bestätigt.

Edit:
Ja mit Glenn habe ich mich auch öfters unterhalten, er ist ja auch sehr angetan von seinen RF-7 und seiner Glockenklang Endstufe.
Die Hörner arbeiten wirklich alles heraus, selbst die leisesten Störgeräusche des Verstärkers oder ein Rauschen in der Aufnahme.
Wenn die Aufnahme gut ist, dann klingt es auch sehr gut, aber wehe es stimmt was nicht, dann wirst du bei hohen Pegeln von den Hörnern zerschnitten
Klar bei den Nubis sind diese Frequenzen ebenfalls sehr unangenehm, aber die Hörner steigern das Ganze noch.
Anderseits, und das finde ich erstaunlich, wenn die Aufnahme stimmt können die Hörner sowas von sanft sein, das kannte ich so von Hörnern bislang gar nicht.
Bei gewissen (schlechte Aufnahmen) PC Sountracks dachte ich, die Hörner werden zischeln ohne Ende, aber denkste, ich war echt erstaunt wie sanft das Ganze rüberkam.

Auf jeden Fall finde ich dass die Klipsch vom Klang oft total falsch eingeschätzt werden.
Mit "Bumm-Zisch" Sound ist das nicht abgetan...

Amperlite schrieb:

m4xz schrieb: Anders ausgedrückt, denkt ihr nicht, dass ich mit 1/10 der Leistung die ich mit "wirkungsgradstärkeren" Boxen nur mehr brauchen würde, wesentlich "effizienter" fahren würde? :) Sicher. Aber interessiert es mich ernsthaft, ob ich 99% oder nur 97% Verlust durch Wärme habe? Sobald ich meinen Verstärker einschalte, zieht der 40 Watt, egal ob die CD schon eingelegt habe oder nicht. Wenn ich leise Musik höre, werden es 42.

Deine Rechnung stimmt ja nicht, da ich im Endeffekt ja deutlich mehr an Leistung einspare...
Nehmen wir mal an die große NuLine hat 86,5 dB Kennschalldruck, die Klipsch 95 dB, grob geschätzt 10 dB mehr.
Das heisst dass ich im Endeffekt 1/10 der Leistung brauche um die selbe Lautstärke zu erzielen (grob geschätzt), also wenn das nichts ausmacht...

Und klar, ein Class A/B Verstärker wird immer eine gewisse Leistung ziehen, meine Endstufe zb. zieht auch 90 Watt im Leerlauf.
Wenn man den pegel dementsprechend erhöht muss sich natürlich auch die Leistungsaufnahme erhöhen.
Ich verstehe deswegen deine Rechnung nicht, entweder du hörst nie laut, oder es ist was falsch daran.
Denn Ich konnte schon des Öfteren Leistungsaufnahmen von 800 bis 1000 Watt beobachten die ich (nach Abzug der Verluste) in die Nubis gepumpt hab.

Hi,

das "Einspielen" ist ein kontrovers diskutiertes Thema. Ich habe anfangs auch geglaubt, dass es so etwas gibt. Allerdings musste ich mich rationalen Argumenten beugen und mir ist auch keine Messung bekannt durch die ein solcher Effekt belegt wurde. Es ist wohl vielmehr eine psychoakustische Sachen (Gewöhnung) und nichts technisches. Subjektiv gibt es das definitiv und die Objektivität hast Du in der Hand

Wenn Du die genaue Position der Boxen, den Messpegel und die jeweiligen Abweichungen dokumentiert hast, so kannst Du es in einiger Zeit mit einer Wiederholung des Experiments beweisen oder widerlegen (das wäre dann eine Endpunktmessung). Aufwendiger und nachvollziehbarer ist die von Dir schon begonnene Verlaufsmessung.

Die Messung einer solchen Zunahme ist durchaus nichts ungewöhnliches. Messung können oft nicht 100%ig reproduziert werden können und streuen mitunter ziemlich. Wenn Du Pech hast war es nichts anderes als ein Ausreißer (so nennen wir das im Labor). Das ist auch relativ wahrscheinlich wenn nicht noch andere Werte gestiegen sind und nur ein Wert sich stark verändert hat.

Wenn es kein "Einspielen" geben sollte und Du permanent misst werden die Messwerte entlang eines Mittelwertes schwanken, ansonsten stetig etwas ansteigen. Wie schon gesagt, Du wirst es sehen, einfach dranbleiben

Grüße
Meischlix

ich höre auch am liebsten soundtracks
teile diese vorliebe mit meinem brunder. wir kaufen immer abwechseln die cds

@ meischlix:

Ich habe auch dumm geguckt als ich die 3 dB mehr gemessen habe, aber gerade im Bassbereich wäre es technisch möglich dass es eine Einspielzeit gibt.
Über andere Frequenzbereiche brauchen wir ja nicht diskutieren, da es meist die "Einspielzeit" des Benutzers und nicht die des Produktes ist

John Powell...mit Freude erinnere ich mich noch an den Hancock Soundtrack

m4xz schrieb:

@ Lipix: Du vergisst die anfallenden Stromkosten Diesbezüglich verbrauchen Nubert-Besitzer wahrscheinlich mehr als z. Klipsch-Besitzer Receiver, heiss im Vergleich zu handwarm sagt eigentlich Bände aus, wohlgemerkt bei "gleichem Pegel und Zeitaufwand".

Deswegen hab ich mir ja die Nuboxen geholt. Die haben meinem Geldbeutel nicht geschadet und ich für Stadtwerke ist genug Geld vorhanden um die Stromrechnung zu begleichen

Mal im Ernst, Strom juckt mich echt nicht, lass die Anlage 100W verbrauchen (Videosektion etc), was da am Ende vom Jahr zusammen kommt hab ich grad vorher in der Kneipe versoffen.

Hi,

wie gesagt, bisher habe ich noch keine entsprechende Messung die das Einspielen belegen würde. Auch wenn es "technisch möglich wäre" (ich bin technisch nich versiert genug um das nachvollziehen zu können) so ist es doch ungewöhnlich, dass es bisher nur einen so eingeschränkten Frequenzbereich trifft. Wenn es wirklich Veränderungen an den Basstreibern an sich gibt, dann müsstest sich meinen Verständnis nach das mehr oder minder auf den gesamten Bereich auswirken.

Wie aber schon gesagt spekulieren wir z.Z. nur, die Messung werden es be-/widerlegen sofern die Testbedingungen sich nicht ändern.

Grüße
Meischlix

P.S.: auch sehr cool ist die Neuaufnahme des vollständigen Conan Scores von 2010 >>Klick<<. Eine deutlich bessere Tonqualität als auf dem Orginal-Score, aber leider fehlt im ersten Track der Magier mit seiner Einleitung. Den Hancock kenne ich noch nicht, gleich mal antesten

In meinen Augen sind folgende Soundtracks die besten:
-Transformers I + II
-Herr der Ringe I+II+III
-Die Insel
-Miami Vice
-Hitman
-Pearl Harbor
-Fluch der Karibik I+II+III
-Da Vinci Code I+II
-Last Samurai
-Batman Begins
-Avatar


Hoffentlich habe ich keinen vergessen
Meistens höre ich Da Vinci Code oder Avatar...
wie m4xz schon sagte... Emotionen pur, bis die Tränen kommen.
Das ist für mich wahre Musik!

Hi,

da fehlt für mich auf jeden Fall noch
How To Train Your Dragon (John Powell) und
Dragonheart (Randy Edelman).

Ebenfalls hörenswert sind die Scores von Ennio Morricone (nein, der hat nicht nur Western vertont :D). Es gibt ein paar Stücke mit Oboen im Vordergrund (La Califfa, Gabriels Oboe... zum Niederknien schön) und wer kennt nicht die Titelmelodie von "My Name Is Nobody".

Grüße
Meischlix

@ meischlix:

Ennio Morricone finde ich auch sehr interessant...

Ich finde unter anderem auch noch folgende Soundtracks sehr gelungen:

King Arthur
Beowulf
Armageddon
300
und noch ein paar mehr (die mir grad nicht einfallen wollen)

der soundtrack von shihiros reise ins zauberland ist super schön

____________________________

http://www.metal4bremen.de

Hi,

m4xz schrieb:

King Arthur Beowulf Armageddon 300

der 13. Krieger würde auch noch gut da hinein passen, ein paar der obigen kenne ich auch

@Sabrina Metal

vermerkt und höre ich mir bei Gelegenheit an

Grüße
Meischlix

hallo Leute ihr schweift ab.. hier gehts um nubert.. tz

aber mal im ernst - ich will mal von meiner "erwerbung" berichten....

2x 311 (black-black)
3x 101 (black-black)
(als sub wird ein heco celan xt benutzt)

verarbeitung:
die verarbeitung und das aussehen ist absolut fantastisch. in der preisklasse hab ich eigentlich noch nie soetwas gesehen

klang 311:
ich kann es immer noch nicht fassen. die dinger spielen wie die hölle. ich höre auf einmal dinge, die dich noch nie gehört habe. was ich am meisten zu schätzen weiß - ist wie standfest sie sind. keine verzerrungen oder sonstiges - auch beim lauten hören. der bass ist der hammer für die kleinen boxen. die beiden 311 (gedacht zum pc spielen - es muss wumsen) spielen locker meine meteas 300 (rear im wohnzimmer) an die wand. die metas haben eine wesentlich größere menbran und wesentlich mehr gehehäusevolumen aber die nubox 311 - ja was soll ich sagen kickt sie alle weg. ansonsten sind besonderst stimmen und mitten einfach überragend. man kann eigentlich nicht s sagen ausser - SPITZENKLASSE!

klang 101:
die 311 hat mich schon umgehauen - aber die 101 ist für die größe und den preis die überbox. spielt fast so wie die 311 aber bei der kleinen größe - unfassbar was da rauskommt. ich habe mehrmals schauen müssen ob auch das kabel an der richtigen box dran war. aber es war es und es klingt einfach nur super.

fazit:
ich bin jetzt fan und werde es bleiben. ich werde mir jetzt nochmal die 381 bestellen und dann entscheiden ob mit die 311 reichen oder nicht. aber auf jeden fall bleibt ein nubert-set bei mir zu hause.

falls hier mal jemand von nubert mitlesen sollte - DANKE FÜR DIE TOLLEN BOXEN!

@ jolly026:

Das ist ein Stammtisch, hier, also ganz normale "Stammtischgespräche"

Und Leute kauft euch doch mal richtige Lautsprecher von Nubert, interessiert doch keinen immer nur von diesen Zwergboxen zu lesen
(bitte nicht ernst nehmen ;))

@m4xz

meine nuVero 4 sind zwar nicht die Größten, aber OHO!!!

Ich finde es gut, dass man auch mal darüber schreibt, was mit den Nuberts so gehört wird...

Soundtrack "Inception" Lied "Time" unbedingt mal anhören!

@ David:

Die Nuvero 4 sind sicher schon ganz anständige Boxen, aber wären nicht kompatibel mit meinen Wünschen

Eigentlich dürfte ich derzeit gar nicht hier posten, denn ich habe im Moment keine Nubi aktiv
Aber wir wollen mal nicht so genau sein, zumal die NuLines auch mal wieder in Aktion treten dürfen..mit Sicherheit

sobald ich ein größeres Zimmer zur Verfügung habe kommen bei mir Nuvero 14 ins Spiel

Das dürfte aber noch ein paar Jährchen dauern.. daher


als nächstes konzentriere ich mich erstmal auf Kopfhörer + Kopfhörerverstärker

De_Witt schrieb:

als nächstes konzentriere ich mich erstmal auf Kopfhörer + Kopfhörerverstärker 8)

Wie kann man nur?

Ein Kopfhörer kommt mir nur dann an den Kopf, wenn es wegen "Ruhestörung" nicht anders möglich ist.
Ich verbringe so wenig Zeit wie möglich mit einem Kopfhörer

Zumal ich von der Kopfhörerverstärker Geschichte absolut gar nichts halte...

Ich will dich jetzt keinesfalls angreifen oder dergleichen, aber so stehe ich zu diesem Thema

m4xz schrieb:

De_Witt schrieb: als nächstes konzentriere ich mich erstmal auf Kopfhörer + Kopfhörerverstärker 8) Wie kann man nur? Ein Kopfhörer kommt mir nur dann an den Kopf, wenn es wegen "Ruhestörung" nicht anders möglich ist. Ich verbringe so wenig Zeit wie möglich mit einem Kopfhörer Zumal ich von der Kopfhörerverstärker Geschichte absolut gar nichts halte... Ich will dich jetzt keinesfalls angreifen oder dergleichen, aber so stehe ich zu diesem Thema :prost

Nein nein, das ist doch vollkommen ok.
Ich höre sehr viel über Kopfhörer. Besonders wenn ich alleine bin... z.B. in diesem Moment, schon seit bestimmt halb 11 jetzt geh ich aber gleich XBox 360 zocken.. meine neuste Errungenschaft.

Da ich sehr viel Musi über Kopfhörer genieße, werde ich zu besseren Kopfhörern greifen. KHV kenne ich mich nicht aus, das will ich deshalb ausprobieren. Doch ganz ohne wird das nciht sein, besonders nicht in der Preisregion wo ich suchen werde

De_Witt schrieb:

Soundtrack "Inception" Lied "Time" unbedingt mal anhören!

Gänsehaut pur! Ein so einfaches Lied, aber irgendwie spricht es mit einem! Vielleicht auch weil es mich an diesen endgeilen Film erinnert.

@ David:

Ich finds schade, da hast du schöne Nuveros, einen PB13 und dann hörst du mit Kopfhörern

@ Dodo93:

Es fällt mir immer schwer Filme mit Leo anzusehen, ich mag den nicht

Edit:

Ach Gott, Hans Zimmer, das sagt ja schon alles

Hi,

ich würde Kopfhöhrer nicht unterschätzen. Ihr Vorteil ist die völlige Eliminierung der Raumakustik und den damit verbundenen völlig unverfälschten Klang. Laut können die übrrigens auch, schließlich braucht man so nah am Ohr wesentlich weniger Leistung. Das einzige was mir dabei etwas fehlt ist das Kribbeln im Bauch und das Vibrieren des Sofas

Grüße
Meischlix

Moin,

für mich ist Nahfeldhören der beste Kompromiss. Meine Nujubilee 35 verwende ich quasi als 'Kopfhörer' - 30 cm Hörabstand8)

Grüße,

Zweck

jolly026 schrieb:

der 411 scheint ja wie gemacht zu sein, für meine "kleinen" boxen. aber eigentlich scheint er mit etwas klein zu sein. 22cm menbran ist nicht viel und auch von den sinuswerten ist da nicht viel. in den tests kommt er aber sonst eigentlich immer ganz gut weg. wie tief und böse spielt er denn wirklich? ist er so ein kleines "raumwunder"? für das gleich geld bekomme ich schon einen gebrauchten heco celan sub30a - das ding ist eine ANSAGE! da frag ich mich - den kleinen nubert oder den großen bösen heco....

jolly026 schrieb:

ne andere frage: der 411 scheint ja wie gemacht zu sein, für meine "kleinen" boxen. aber eigentlich scheint er mit etwas klein zu sein. 22cm menbran ist nicht viel und auch von den sinuswerten ist da nicht viel. in den tests kommt er aber sonst eigentlich immer ganz gut weg. wie tief und böse spielt er denn wirklich? ist er so ein kleines "raumwunder"? für das gleich geld bekomme ich schon einen gebrauchten heco celan sub30a - das ding ist eine ANSAGE! da frag ich mich - den kleinen nubert oder den großen bösen heco....

jolly026 schrieb:

na das bestätigt doch meine "befürchtungen"... sicher mag der 411 für seinen preis ein guter sub sein. aber irgendwie ist mir das nubert sub programm zu konservativ....

jolly026 schrieb:

..für 600€ bekomm ich nen optisch schöneren - und druckvolleren heco celan sub38a neu... und das sind ist mit seinen 46 kilo und extremen pegel sicher ein fest für jede anlage ;)

jolly026 schrieb:

ich meine - nix gegen nubert. das prinzip, dass ne FB dabei ist und man an der front die einstellungen machen kann ist einfach mal GENIAL. aber etwas größere menbran und mehr gewicht hätte da dann doch wunder gewirkt.

jolly026 schrieb:

klang 311: ich kann es immer noch nicht fassen. die dinger spielen wie die hölle. ich höre auf einmal dinge, die dich noch nie gehört habe. was ich am meisten zu schätzen weiß - ist wie standfest sie sind. keine verzerrungen oder sonstiges - auch beim lauten hören. der bass ist der hammer für die kleinen boxen. die beiden 311 (gedacht zum pc spielen - es muss wumsen) spielen locker meine meteas 300 (rear im wohnzimmer) an die wand. die metas haben eine wesentlich größere menbran und wesentlich mehr gehehäusevolumen aber die nubox 311 - ja was soll ich sagen kickt sie alle weg. ansonsten sind besonderst stimmen und mitten einfach überragend. man kann eigentlich nicht s sagen ausser - SPITZENKLASSE! klang 101: die 311 hat mich schon umgehauen - aber die 101 ist für die größe und den preis die überbox. spielt fast so wie die 311 aber bei der kleinen größe - unfassbar was da rauskommt. ich habe mehrmals schauen müssen ob auch das kabel an der richtigen box dran war. aber es war es und es klingt einfach nur super. fazit: ich bin jetzt fan und werde es bleiben. ich werde mir jetzt nochmal die 381 bestellen und dann entscheiden ob mit die 311 reichen oder nicht. aber auf jeden fall bleibt ein nubert-set bei mir zu hause.

Soviel zu deine Aussage/Frage zu den Nubert Subs. Nun hast du endlich mal Nubert Boxen gehört und wirst deine Aussagen zu den Subs möglicherweise nochmal überdenken müssen. Du hast zwar keinen gehört, aber wenn dich die kleinen 101 und 311 schon so begeistern, könnte ich mir vorstellen, dass das bei den Subs nicht anders ist. Die Membrangröße lässt halt nicht immer exakte Rückschlüsse zu.

Und die 381, ich habse ja, und ich kann sie nicht mal voll aufspielen lassen, weil mir sonst die Nachbarn die Tür eintreten. Ich habe die 311 noch nicht gehört, aber ich denke, die 381 spielen nochmal deutlich bassstärker auf.

Ich habe die 311 noch nicht gehört, aber ich denke, die 381 spielen nochmal deutlich bassstärker auf.

Die 381er sind Monster im Vergleich zu den 311er

Ein Kollege hatte erst die 311 an ner Pianocraft und ist dann auf die 381 umgestiegen.
Die 381er haben "unten rum" definitiv mehr zu bieten.

Winter1892 schrieb:

jolly026 schrieb: fazit: ich bin jetzt fan und werde es bleiben. ich werde mir jetzt nochmal die 381 bestellen und dann entscheiden ob mit die 311 reichen oder nicht. aber auf jeden fall bleibt ein nubert-set bei mir zu hause. Soviel zu deine Aussage/Frage zu den Nubert Subs. Nun hast du endlich mal Nubert Boxen gehört und wirst deine Aussagen zu den Subs möglicherweise nochmal überdenken müssen. Du hast zwar keinen gehört, aber wenn dich die kleinen 101 und 311 schon so begeistern, könnte ich mir vorstellen, dass das bei den Subs nicht anders ist. Die Membrangröße lässt halt nicht immer exakte Rückschlüsse zu.

Das war ja allen hier vorher klar, nur eben nicht jolly026, für den zählt halt nur Membranfläche und Gewicht.

Es ist halt immer schwierig mit jemandem zu reden der nur das Datenblatt kennt, aber das hat sich jetzt ja geändert

m4xz schrieb:

@ David: Ich finds schade, da hast du schöne Nuveros, einen PB13 und dann hörst du mit Kopfhörern

Mit Kopfhörern kann ich jederzeit laut hören!
Von der Auflösung und der Linearität und auch vom Pegel muss man einige 1000 euro ausgeben um an gute Kopfhörer heran zu kommen.
Es gibt für mich nur 2 Nachteile, die Bühne ist nur bei sehr teuren KH gut ausgeprägt, und genau solche will ich mir zulegen.
Bloß eines wird immer fehlen, wie meischlix schon sagte, dass spühren des Basses am ganzen Körper ist da nicht vorhanden...
hat aber auch sein Vorteile...

Falls man zu zweit Musik hören will ist ein KH natürlich auch nciht gerade die richtige Wahl

De_Witt schrieb:

... dass spühren des Basses am ganzen Körper ist da nicht vorhanden... hat aber auch sein Vorteile...

Nein, das hat keine Vorteile. Ganz im Gegenteil! Das hat ganz schlimme Nachteile für Deine Hörnerven!! Vor allem, da die meisten KH-Nutzer zu laut hören! Du kannst den (tiefen) Bass
nicht bewusst hören - der Druck ist aber da!!

Wenn ich im Studio am Pult sitze und eine Mischung abhöre, muss ich mich selbst sehr zwingen bewusst leise zu hören. Laut hören bedeutet immer über einen Monitor, KH bedeutet immer leise hören.

uhren_alex schrieb:

De_Witt schrieb: ... dass spühren des Basses am ganzen Körper ist da nicht vorhanden... hat aber auch sein Vorteile... Nein, das hat keine Vorteile. Ganz im Gegenteil! Das hat ganz schlimme Nachteile für Deine Hörnerven!! Vor allem, da die meisten KH-Nutzer zu laut hören! Du kannst den (tiefen) Bass nicht bewusst hören - der Druck ist aber da!! Wenn ich im Studio am Pult sitze und eine Mischung abhöre, muss ich mich selbst sehr zwingen bewusst leise zu hören. Laut hören bedeutet immer über einen Monitor, KH bedeutet immer leise hören.

Da hast du wohl auch recht....
Der Vorteil ist gleichzeitig ein Nachteil Misst

Hallo Zusammen,

ich war am Samstag in Schwäbisch-G. bei Nubert und muss sagen, ich war begeistert. Ich wollte mir den Sub 441 kaufen und habe gedacht den hole ich, im Gegensatz zu meinen anderen Lautsprechern, persönlich ab.

Also habe ich mich mit zwei Freunden ins Auto gesetzt und wir sind hingefahren.
Als wir angekommen sind, haben wir uns ein wenig umgeschaut und dann mit einem Verkäufer gesprochen (die zwei Mitfahrer wollten sich über 5.1 Systeme informieren). Nach ein wenig Wartezeit konnten wir in das Höhrstudio und ich konnte den 441 und den 991 probehören.

441: wow. super Teil. Unglaublich, wie druckvoll der ist. Als ich ihn gesehen habe, habe ich ihn total unterschätzt!

991: Was soll ich sagen? Die Deckenplatten haben im Hörstudie gewackelt. Für mich schon zu viel des guten. Da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne ist schon der 441 zu viel (20m² Wohnzimmer). Und wenn ich irgendwann mal in ein Einfamilienhaus ziehe, dann kommt einfach noch ein zweiter 441 dazu, falls es mir nicht mehr reichen sollte. Aber ich denke, mit dem 441 bin ich sehr gut bedient!

Hi,

mal eine allgemeine Technik-Frage (auch wenn sie hier vermutlich nicht her gehört):

Wie lang darf ein Kabel zwischen der Vor und der Endstufe sein? Und wenn es möglich ist, wie müssten dann die Kabel beschaffen sein?

Grüße
Meischlix

Meischlix schrieb:

Wie lang darf ein Kabel zwischen der Vor und der Endstufe sein?

Nachfrage: Cinch-Cinch oder XLR-XLR oder Hybrid?

Meischlix schrieb:

Und wenn es möglich ist, wie müssten dann die Kabel beschaffen sein?

Na lang eben
Erst mal oben beantworten.